Автор Тема: Призыв Е. Уайт исполнять закон жертвоприношений  (Прочитано 1072 раз)

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Эта тема обнаружена спонтанно. Спорил с одним очень ревностным адвентистом, и вдруг он пишет мне доказательство того, что в Новом завете надо исполнять закон.
Прислал он мне такое письмо

"Апостол Павел цитирует из Ветхого Завета:
Евр 10:5-7: "Посему Христос, входя в мир, говорит: «жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже»".
А откуда он взял эти слова? А это псалмопевец Давид написал: Пс 39:7-9: "Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал. Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне: я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, И ЗАКОН ТВОЙ У МЕНЯ В СЕРДЦЕ".
Итак, мы видим, что Сам Христос говорит, перед тем, как прийти в мир, что Божий закон у Него в сердце. И как после этого можно говорить, что Он Сам же его отменил?"

Я, как прочитал текст Павла и сравнил с текстом Давида, то чуть со стула не сполз - ОН МНЕ ПРИСЛАЛ ТЕКСТ ОСУЖДЕНИЯ ЭТОГО ЗАКОНА В НОВОМ ЗАВЕТЕ. Он использовал текст Павла в противоположном значении.

Давайте рассмотрим сперва эти тексты, а потом я пришлю цитаты из книг Уайт по этим текстам.

(Псалтирь 39 гл.)
7 Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши * [(* Открыл мне уши - по переводу 70-ти: уготовил мне тело. - Прим. ред.)]; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.

8 Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:

9 я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон (Тора) Твой у меня в сердце.

***
(К Евреям 10 гл.)
5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.

6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.

7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.

8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",

9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.

10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.

11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.

12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,

Первое, что мне кинулось в глаза - Павел не до конца цитирует Давида, но ставит пояснение, что речь идёт о законе, по которому приносили жертву.
А контекст Давида говорит о будущей отмене жертвоприношения через настоящую Жертву Иисуса Христа. Но Давид применяет слово закон этих жертв так, что нам ясно, что Христос храня закон жертвоприношения в сердце, С РАДОСТЬЮ ОТДАЁТ СЕБЯ В ЖЕРТВУ - как бы от всего сердца. Ведь весь церемониальный закон был образом того, что Сам Христос однажды станет Жертвой.

(Примечание. Многие употребляют слово "прообраз" в смысле копии указывающей на подлинник. Но это неверное употребление слова. Прообраз (или прототип) означает оригинал, с которого делается копия.
НО "ПРООБРАЗ" БЫВАЕТ ОЗНАЧАЕТ КАК "ОБРАЗ БУДУЩЕГО" В НЕ РЕЛИГИОЗНОМ ЗНАЧЕНИИ (бытовые случаи, или изделие, с которого делаются ПОТОМ копии).
Если образ будущего небесного, то образ уже не может быть прообразом. Прообраз или оригинал находится на небесах. Образы Ветхого завета являются тенью (подделкой) Нового завета. Оригиналом (прообразом) действительной (настоящей) Жертвы является Христос. Т.е. - Жертва Христа является Прообразом ветхозаветным жертвоприношениям, а ветхозаветные жертвы указывали на Христа, ЗНАЧИТ БЫЛИ ОБРАЗАМИ. (ИМХО литератора)
Пример - рисунок, это образ (отражение) настоящей натуры, но если с этого рисунка делают копию, то образ становится прообразом - оригиналом).

ИТАК ВОПРОС - слово "закон", которое применил Давид, и объяснил Павел может быть декалогом?
Декалог не содержал в себе пунктов жертвоприношения, а общая речь и у Давида, и у Павла о Жертве Христа.

При этом адвентист видит слово, которое ему очень нравится, и уже дальше он под сладостной негой даже не вникает о чём речь. Слишком волшебное действие на него оказывает заветное словечко.

А что по этому поводу пишет Уайт?
Я много текстов нашёл по тексту Давида, и НИ ОДНОГО ПО ТЕКСТУ ПАВЛА (она, как всегда, обошла стороной неудобные для неё библейские тексты)

Ни в одной своей книге, Уайт не комментировала текст из Евреям 10:8-10
Вот список упомянутых стихов Уайтой из этой главы Павла
ЕВРЕЯМ 10
10:1–39 7T 40
10:5–7 DA 23
10:7 DA 757; 4T 121

10:16 MB 50; SC 60
10:19, 20 FE 309
10:21 DA 52
10:21, 22 4T 121
10:22 ML 129; TM 515
10:23 SR 247; 1T 121; 5T 630; 7T 274
10:25 1T 548; 6T 365; 7T 190
10:26, 27 PP 405, 517; TM 97
10:27 MB 26; SC 24
10:29 FE 434; GC 601; TM 91; 1T 429; 9T 48
10:31 PP 329; 4T 533
10:32 GC 39; SR 320; 6T 365; 8T 113
10:32, 33 3T 319
10:35 GC 408; MYP 111; SL 89; 2T 509; 5T 578
10:35–37 COL 177; PK 732; 9T 287
10:35–39 EW 25; GC 407; SR 374
10:37 5T 485; 9T 11
10:37, 38 GC 408
10:38 SC 69; TM 424; 4T 237
10:38, 39 5T 693

ЗАТО ПО ТЕКСТУ ДАВИДА ОНА ХОРОШО ВЫСКАЗАЛАСЬ В КАЖДОЙ СВОЕЙ КНИГЕ.


Наглядные уроки Христа     Елена Уайт http://soteria.ru/s2851/25/
Без брачной одежды
"Эта одежда, сотканная на ткацком станке небес, не имеет ни одной нити человеческого изобретения. Христос, в Своей земной жизни, выработал совершенный характер, и этот характер Он предлагает уделить нам. «Вся праведность наша — как запачканная одежда». Все, что мы сами по себе можем делать, загрязнено грехом. Но Сын Божий «явился для того, чтобы взять грехи наши, и в Нем нет греха». Грех назван «беззаконием». Христос же был послушен всякому требованию закона. Он сказал о Себе: «Я желаю исполнить волю Твою, Боже Мой, и закон Твой у меня в сердце». Будучи на земле, Он сказал Своим ученикам: «Я соблюл заповеди Отца Моего». Посредством Своего совершенного послушания, Он сделал возможным для каждого человеческого
[312]
существа повиноваться Божиим повелениям".


***

Желание веков     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2757/17/
Глава 17. Никодим
"И тогда Дух Божий через веру созидает в нас новую жизнь, а помыслы и желания наши подчиняются воле Христовой. Сердце и ум обновятся по образу Того, Кто действует в нас, желая нашего подчинения Ему.
И когда закон Божий запечатлен в уме и сердце, мы можем сказать вместе со Христом: «Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой» (Пс. 39:9)".?


***

 
Великая борьба     Елена Уайт http://soteria.ru/s2763/28/
Глава 27 Пробуждение наших дней
"Утверждение, что Христос Своей смертью отменил Закон Своего Отца, лишено всякого основания. Если было бы возможно изменить Закон или же упразднить его, тогда незачем было бы Христу умирать, чтобы спасти человека от наказания за грех. Смерть Христа, не имеющая ничего общего с упразднением Закона, доказывает его незыблемость. Сын Божий пришел, чтобы «возвеличить и прославить закон» (Ис. 42:21). Он сказал: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон».«Доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона» (Мф. 5:17, 18). И о Себе Он говорит: «Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце» (Пс. 39:9).
[467]
Закон Божий по Своей природе неизменяем. Он является откровением воли и характера своего Автора. Бог есть любовь, и Его Закон есть любовь".

***
Патриархи и пророки     Елена Уайт http://soteria.ru/s2751/32/
Глава 32. Закон и заветы
"Тот же закон, который был начертан на каменных скрижалях, запечатлен Святым Духом на скрижалях сердца. Вместо того чтобы достигать собственной праведности, мы принимаем праведность Христа. Его кровь омывает наши грехи. Его послушание принимается вместо нашего. Тогда сердце, обновленное Святым Духом, принесет «плоды Духа». Через благодать Христа мы будем жить в послушании Закону Божьему, написанному в наших сердцах. Имея Дух Христов, мы будем подражать Его поступкам. Через пророка Он говорит о Себе: «Я желаю исполнить волю Твою, Боже Мой, и закон Твой у Меня в сердце» (Пс.39:9)".

КАКОЙ ВЫВОД?
Е. Уайт даже не подозревала, что Тора, это не декалог, а собрание декалога вместе с уставами НЕРАЗРЫВНО.
Я уже писал на эту тему. Просто дам ссылки на описание этого слова в Иврите.
http://thatisthetruth.org/index.php?topic=362.0
http://thatisthetruth.org/index.php?topic=357.0

КАК ЖЕ ТАК? По разумению адвентиста, на сердце может быть написан только декалог (и в Новом завете тоже).

Но мы имеем тексты Иезекииля, что на сердце Еврея будет написан ЗАКОН-МИШПАТ с ЗАКОНОМ-ХУКИМ. А христос не только был Евреем, но и пришёл ради исполнить ВОЛЮ БОГА (выполнить жертвоприношение на которое указывал закон-хуким).

(Иезекииль 11 гл.)
19 И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,

20 чтобы они ходили по заповедям (בְּחֻקֹּתַי хук-ка) Моим, и соблюдали уставы (מִשְׁפָּטַי мишпат) Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Богом.
 
(Иезекииль 36 гл.)
24 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу.

25 И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.

26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.

27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях (בְּחֻקַּי хок) Моих и уставы (וּמִשְׁפָּטַי мишпат) Мои будете соблюдать и выполнять.

28 И будете жить на земле, которую Я дал отцам вашим, и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом.

« Последнее редактирование: Апреля 30, 2017, 04:10:23 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Призыв Е. Уайт исполнять закон жертвоприношений
« Ответ #1 : Апреля 19, 2017, 02:02:08 am »
А вот сам сижу, и думаю - а может она знала о чём писала? Неужели она это специально делала? Но если не специально, то тогда по дилетантству.
Так что ею двигало?

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Призыв Е. Уайт исполнять закон жертвоприношений
« Ответ #2 : Апреля 19, 2017, 04:13:09 pm »
Если представить что Павел полностью цитирует текст Давида, то мы должны понять, что закон, который в сердце Христа является ВОЛЕЙ БОГА.

ВОТ ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ ЭТО ВЫГЛЯДИТ
9 я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон (Тора) Твой у меня в сердце.
(Псалтирь 39 гл.)

А потом Павел проясняет в чем состоит воля.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
(К Евреям 10 гл.)

Итак - Христос идёт выполнить волю Отца (принести Себя в Жертву), И ЭТОТ ЗАКОН У НЕГО В СЕРДЦЕ.
ЗАКОН, О КОТОРОМ ПАВЕЛ ТАК И ПИШЕТ - "ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону".
Потому, что приносились жертвы из животных, а теперь Сама Жертва (Христос) идёт умирать добровольно (на подвиг души Своей будет смотреть с довольством).
Бог не восхотел чтобы жертвоприношения животных полностью удовлетворили  требования закона. А Христос с радостью согласился умереть за человечество.
Он пришёл для того, чтобы выполнить сказанное человеку - СМЕРТЬЮ УМРЁШЬ. Христос согласился заменить смерть человека на Свою смерть. Заступился за человека.

Закон, который требовал смерти человека, полностью удовлетворён. Этот закон был записан на сердце Христа с самого того времени, когда Он дал согласие умереть вместо человека. По этому закону, в Ветхом завете, приносились жертвы, которые указывали на будущую Жертву в начале Нового завета.
(это моё личное ИМХО).
Возможно кто думает иначе, но я проштудировал много текстов у авторитетных комментаторов Библии и они тоже мыслят как и я.

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/30/
Глава 29 Происхождение зла
"Вся Вселенная увидит, что есть грех и каковы его последствия. И его полное уничтожение, которое, совершись оно в самом начале, повергло бы ангелов в страх и навлекло бы бесчестье на Бога, ныне будет доказательством Его любви и возвысит Его перед обитателями Вселенной, которые находят наивысшее наслаждение в исполнении Его воли и в чьих сердцах запечатлен Его Закон. Никогда больше не будет зла. Слово Божье говорит: «И бедствие уже не повторится» (Наум. 1:9). Закон Божий, который сатана представил рабским ярмом, будет почитаться законом свободы. Испытанное и выдержавшее испытание творение никогда больше уже не поколеблется в своей верности Тому, Кто в полной мере открылся перед ним во всей Своей непостижимой любви и безграничной мудрости".

ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЁМ ЧТО ЗДЕСЬ НАПИСАЛА Е.УАЙТ.

Ну, во первых Волю Отца с законом в сердце исполнил Христос на кресте.
Как-то неуютно себя почувствовал когда прочёл этот текст.
Только Жертва Христа могла исполнить Волю Отца в этом вопросе. Никто другой не способен повторить подвиг Жертвы за спасение человечества. Самое близкое к Богу Лицо совершил этот подвиг с законом в сердце.

9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.

(К Евреям 10 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

СТРАННАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ БОЖЬЕЙ ВЕСТНИЦЫ.
Она не понимала в чём заключалась Воля Бога по отношению к Иисусу Христу.

А ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ЭТОЙ БЕЗГРАМОТНОСТИ СТАЛИ ЕЙ ПОДДАКИВАТЬ, И ДОШЛИ ДО ИСКАЖЕНИЯ БИБЛЕЙСКОГО ТЕКСТА О ВОЛЕ БОГА

10 В согласии с этим и освящены мы через страдания Иисуса Христа во плоти, 'через эту жертву, принесенную' однажды и навсегда.

(К Евреям 10 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

***
Но самое интересное, что сатана представил закон, как ИГО РАБСТВА.
КАКОЙ САТАНА? Это текст Апостола Павла, а не сатаны.


21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?

22 Ибо (γάρ) написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.

23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;

26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.

27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.

28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.

29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.

30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.

31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(К Галатам 4 гл)

1 Итак (οũν) стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу (ярму) рабства.
(К Галатам 5 гл.)

ИЗНАЧАЛЬНО НЕ БЫЛО РАЗДЕЛЕНИЯ КНИГ БИБЛИИ НА ГЛАВЫ И СТИХИ.
Слово "ИТАК" является союзом. Это - подытоживание предыдущего текста.

οũν (Ун) - итак
Союз
Варианты перевода:
3767, οὖν
итак, следовательно, тогда, потому, поэтому, посему.

Павел с самого начала вёл речь о законе, который заветом был.

Союз "ИБО" является обоснованием предыдущего текста (союз "ИБО" показывает, что ДАЛЕЕ ПИШЕТСЯ ОБОСНОВАНИЕ предыдущего текста).

γαρ (гАр) - ведь
Союз
Варианты перевода:
1063, γάρ
частица со знач. логического подчеркивания
1. (для обоснования) ибо, потому что;
2. (для пояснения) а именно;
3. (для подтверждения) действительно, в самом деле.

ИГО И ЯРМО НА ГРЕЧЕСКОМ ЭТО ОДНО И ТОЖЕ СЛОВО.

ζυγω̣ (дзюгО) - [в] ярме
Номер Стронга: 2218
Варианты перевода:
2218, ζυγός
1. ярмо; перен.иго;
2. весы (чашечные).

(3-я Царств 8 гл.)
9 В ковчеге ничего не было, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, по исшествии их из земли Египетской.

21 и приготовил там место для ковчега, в котором завет Господа, заключенный Им с отцами нашими, когда Он вывел их из земли Египетской.

***
СТРАННАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ.
НО МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ОНА ЗНАЛА ЧТО ПИШЕТ - неграмотный человек не сможет так тонко Апостола сатаной назвать.
« Последнее редактирование: Июня 11, 2017, 09:01:10 am от Николай »