Автор Тема: Дух Святой личность?  (Прочитано 8392 раз)

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Дух Святой личность?
« : Марта 02, 2017, 09:32:30 pm »
Эту тему мне пришлось разбирать по просьбе многих моих родственников, на глазах у которых произошёл раскол в АСД.
Моя сестра, однажды, сказала мне: "Я считаю, что Дух Святой, это "действующая сила Бога". Поищи в текстах Библии на эту тему".

Я подсмотрел у верующих разных конфессий, на какие ссылки Библии опираются их мнения в их утверждениях.

Скажу сразу. Мне лично нет разницы Кто Такой Дух Святой. Для меня достаточно, что Бог является подателем Духа. Мне важнее цель этого действия Бога, и то, что Христос является Сыном Бога. Я не задумывался в тонкостях тайн небесных (которые нам (людям) как тусклое стекло). Когда Христа спросили о сроках, Христос ответил: "Не ваше дело..."

Но если стоит вопрос раскола в общинах АСД (и к тому же косвенно затрагивает родню) то я постарался нарыть, что на эту тему приоткрывает Библия.
В БИБЛИИ НЕТ НИЧЕГО ЛИШНЕГО. Поэтому, если есть тексты по этой теме, то будет не лишним и рассмотреть что повествуют Апостолы и пророки.

Начну я с того, что АСД приписало Духа Святого (Он же -"Дух Божий") Иисусу Христу. И даже вознамерились Самого Иисуса назвать Духом Святым.

Вот текст.

Комментарий АСД на 2 Коринфянам     ГК АСД  http://soteria.ru/s605/4/
"Глава 3
письмо Христово:
Каждый верующий и каждая церковь должна быть письмом Христовым к миру. Автор письма — Христос. Материал, на котором написано письмо — сердце каждого верующего, текст — закон Божий, копия Его характера. Писателем в данном случае был Павел.

Христос написал Десять Заповедей Своим Собственным перстом на каменных скрижалях (Исх. 24:12; 31:18; Втор. 9:10,11; ср. ПП 366).

Он вдохновил людей написать Библию 2Пет. 1:20, 21; 2Тим. 3:16,
и посему также, является её Автором.
Если люди пожелают, они смогут увидеть и найти Христа в законе, в Писаниях, и в тех, которые верят в Него".

***
НО МЫ-ТО ЗНАЕМ, что Дух Святой исходит от Бога-Отца, хоть Иисус и имел право, после воскрешения, дунуть Его Своим Ученикам.

26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
(От Иоанна 15 гл.)

22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
(От Иоанна 20 гл.)

Я стал исследовать по теме того, КТО НАПИСАЛ ТЕКСТ СКРИЖАЛЕЙ (потому, что помню что скрижали писал Бог Своим перстом).
И выяснил, что Перст Божий и есть Дух Святой.

СРАВНИМ ДВА ТЕКСТА, РАЗНЫХ АВТОРОВ, ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ:
28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
(От Матфея 12 гл.)

20 Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.
(От Луки 11 гл.)

***
18 И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых
написано было перстом Божиим
(אֱלֹהִֽים׃ Элохим).
(Исход 31 гл.)

В СКОБКАХ Я ПРОСТАВИЛ ОРИГИНАЛЬНОЕ СЛОВО С ИВРИТА и ЗВУЧАНИЕ СЛОВА.
10 и дал мне Господь (יְהוָה  Иегова) две
скрижали каменные, написанные перстом Божиим (אֱלֹהִים Элохим),
а на них [написаны были] все слова, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания.
(Второзаконие 9 гл.)

12 И сказал Господь (יְהוָה  Иегова)  Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди,
которые Я написал
для научения их.
(Исход 24 гл.)

16 скрижали были дело Божие (אֱלֹהִים Элохим), и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии (אֱלֹהִים Элохим).
(Исход 32 гл.)

1 И сказал Господь (יְהוָה  Иегова) Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, [и взойди ко Мне на гору,] и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил;
(Исход 34 гл.)

НА ЭТОМ БЫ УЖЕ МОЖНО И ЗАКОНЧИТЬ ТЕМУ.
Грамотный человек сразу скажет, что Дух Святой и есть Сам Бог-Отец.
Элохим אֱלֹהִים имя Которому - Иегова יְהוָה (или Яхве (ошибки не будет)).

ДОСТАТОЧНО ПРОСТО ВДУМАТЬСЯ - ЧЕЙ ЗАВЕТ БЫЛ МЕЖДУ БОГОМ И ИЗРАИЛЕМ (записанный на скрижалях)? ЗАВЕТ ДУХА СВЯТОГО ИЛИ БОГА-ОТЦА? А МОЖЕТ ЭТО БЫЛ ЗАВЕТ СЫНА С ИЗРАИЛЕМ?
СЫН ОБЕЩАЛ ИСКУПИТЕЛЬНУЮ ЖЕРТВУ СВОЕГО СЫНА?


3 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
(Второзаконие 4 гл.)

ИТАК 
Завет Бога, который написал на скрижалях Бог лично Сам.
(Т.е.-- перстом Божиим =  Духом Святым)

***
Но тема не полностью раскрыта - вопрос немного коварнее - ОТДЕЛЬНАЯ ЛИ ЛИЧНОСТЬ (как Существо) ДУХ СВЯТОЙ?

Палец (в других местах: "Десница"(правая рука)) может быть отдельным существом?

4 Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил,
(Псалтирь 8 гл.)

13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.
(Исаия 48 гл.)

24 Так говорит Господь (יְהוָה  Иегова), искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь (יְהוָה  Иегова), Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю,
(Исаия 44 гл.)

12 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.
(Иеремия 10 г.)

19 Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом;
(Притчи 3 гл.)


7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
8 Он заключает воды в облаках Своих, и облако не расседается под ними.
9 Он поставил престол Свой, распростер над ним облако Свое.
10 Черту провел над поверхностью воды, до границ света со тьмою.
11 Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его.
12 Силою Своею волнует море и разумом Своим сражает его дерзость.
13 От духа Его - великолепие неба; рука Его образовала быстрого скорпиона.
(Иов 26 гл.)

Бог сказал Иисусу: "сиди одесную Меня...".
ОДЕСНУЮ КОГО? Ну, не Своего же плеча одесную, Ему сидеть (сидеть Христу одесную Христовой десницы).
А по АСД получается , что Христос сидит одесную Своей же десницы.

Если Сама Десница - Личность (Существо), то получится "ОДЕСНУЮ ДУХА СВЯТОГО".
Значит между Отцом и Сыном ещё есть Личность?
НО НАМ ИЗВЕСТНО, ЧТО ХРИСТОС ЯВЛЯЕТСЯ ВТОРЫМ ЛИЦОМ, А НЕ ТРЕТЬИМ.
Если Дух Святой Личность, то Христос по правую руку третьего Лица.
Это будет похоже на сказку про курицу и яйцо (что раньше появилось).

Но есть и места, где Ангел назван Духом Святым.

А САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - Если по учению АСД Иисус Христос является Духом Святым, то получится, что Дух Святой написал текст скрижалей Своим Духом Святым (т.е. - перстом).

***
ОТКЛОНЮСЬ ОТ ОСНОВНОЙ ТЕМЫ.
По поводу Того, Кто написал Своим перстом заповеди на скрижалях.
В АСД нет единства во мнениях. Я очень часто наталкиваюсь на тексты Генеральной Конференции АСД, которые противоречат текстам их пророчицы.
Вот и сейчас они приписали Христу написание заповедей на скрижалях, а Е.Уайт пишет, что это был Бог. При этом и Христа упоминает в этой теме, но по другому поводу. Это означает, что она в данном тексте не путает Бога с Иисусом (не меняет Их местами)
И хотя она это повторила с текста другого автора, это не говорит, что она не имела такого же мнения как Уэсли.

Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/15/
Глава 14 Английские реформаторы позднего периода

"Уэсли говорил: «Моральный закон, изложенный в Десяти Заповедях и подтвержденный пророками, не отменен Христом. Он пришел на землю не для того, чтобы аннулировать какую-либо часть этого Закона. Нравственный Закон никогда не может быть изменен; он незыблем, «как верный свидетель на небе «… Он существовал от начала мира и был начертан не на каменных скрижалях, но в сердцах людей, сотворенных рукой Творца. И хотя сейчас письмена, некогда начертанные Божьим перстом, искажены грехом, они не могут быть окончательно стерты, пока в нас живет сознание добра и зла. Каждая заповедь этого Закона должна оставаться в силе для всего человечества во все века, ибо Закон этот не зависит ни от времени, ни от места, ни от каких-либо других факторов, подверженных изменению, но основывается на природе Бога и природе человека и от их неизменных отношений.
«Не нарушить пришел Я, но исполнить «… Вне всякого сомнения, Христос подразумевает здесь следующее..."
« Последнее редактирование: Октября 13, 2017, 09:54:41 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Дух Святой личность?
« Ответ #1 : Марта 02, 2017, 10:02:58 pm »
Далее я рассмотрю текст Апостола Павла, где он написал о Духе Святом.

(Деяния 28 гл.)
25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова:
хорошо Дух Святый сказал
отцам нашим через пророка Исаию:

26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

**
НАХОДИМ ЭТОТ ТЕКСТ В ИСАИИ.
Адонай это одно и тоже слово, что и Ав-доне ("господин" этим словом называют в текстах Библии разных людей, и Бога в том числе, и Христа) это нам ничего не подскажет.

(Исаия 6 гл.)
8 И услышал я голос Господа (Адоная), говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.

9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.

10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

А ВОТ ПЕРВЫЙ И ТРЕТИЙ ТЕКСТЫ НАМ МНОГОЕ ЧЕГО СКАЖУТ.
ИСАЙЯ ВИДЕЛ ЭТОГО ДУХА СВЯТОГО В ВИДЕ ГОСПОДИНА...  СЕРАФИМЫ ПЕЛИ ПЕСНЮ ДЛЯ ИЕГОВЫ

1 В год смерти царя Озии видел я Господа (Адоная), сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.

2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.

3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь (יְהוָה Иегова) Саваоф! вся земля полна славы Его!


А ПЯТЫЙ ТЕКСТ ЗАСТАВЛЯЕТ ЧЕСАТЬ ЗАТЫЛОК.

5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа (יְהוָה  ИЕГОВУ) Саваофа.

ИЕГОВУ ВИДЕЛ ИСАИЯ... Может с перепугу Иеговой назвал?
Вроде не должен Божий человек ошибиться в именах и титулах.

ЗНАЧИТ ИСАЙЯ ВИДЕЛ БОГА ОТЦА.
Я НЕ ЗНАЮ КАК ЭТО ОБЪЯСНИТЬ (что Исаия видел Самого Отца), НО ЭТО НИ ИИСУС БЫЛ.

**
(Исаия 45 гл)
5 Я Господь (יְהוָה Иегова), и нет иного; нет Бога (Элохима) кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,

6 дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь (יְהוָה Иегова), и нет иного.

КРОМЕ ТОГО, ЧТО ВТОРОГО ИЕГОВЫ НЕ БЫВАЕТ, ЕЩЁ И ПРИМЕНЕНО СЛОВО "ЭЛОХИМ". От этого слова произошло слово "Аллах".

אֱלֹהִים
Номер Стронга: 0430
אֱלהִים
Бог, бог, божество;
син. (имена и титулы Бога) 0136 (אֲדני), 0410 (אֵל), 0433 (אֱלוֹה), 03050 (יה), 03068 (יהוה), 05945 (עֶלְיוֹן), 07706 (שַדַי).
Произношение:         el-o-heem'

НАДО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА СЛОВА - "Я ИЕГОВА, И НЕТ ИНОГО".
Т.е.- другого Иеговы нет. (это на тот случай, если кто-то вслед за Василием Юнак начнёт рассказывать, что есть два Иеговы - "Иегова-Отец" и "Иегова-Сын").
Помоему этот текст внятно дал понять, что второго Бога нет, и (к тому же) второго Иеговы тоже не бывает.

*
19 и да познают, что Ты, Которого одного имя Господь, Всевышний над всею землею.
(Псалтирь 82 гл.)

ТОЛЬКО У ОДНОГО ТАКОЕ ИМЯ, И ОН ЕЩЁ И ВСЕВЫШНИЙ.

*
8 Я Господь (в оригинале Иегова),
 это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.
(Исаия 42 гл)

*

10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.

11 Я, Я Господь (в оригинале Иегова), и нет Спасителя кроме Меня.
(Исаия 43 гл)

"ПРЕЖДЕ МЕНЯ НЕ БЫЛО БОГА"
Применено слово אֵל
 Номер Стронга: 0410
אֵל
1. сила, мощь;
2. Бог, бог;
син. (имена и титулы Бога) 0136 (אֲדני), 0430 (אֱלהִים), 0433 (אֱלוֹה), 03050 (יה), 03068 (יהוה), 05945 (עֶלְיוֹן), 07706 (שַדַי).
Произношение:         ale
 
СИНОНИМ ЭЛОХИМА (даже одна из разновидностей этого слова)

КАК ВИДИМ - "СИЛА", ЭТО И ЕСТЬ БОГ.

***
КАК МОГ ИСАИЯ УВИДЕТЬ ЭЛОХИМА?
Иисуса не притулишь, и не назовёшь Аллахом.
Если бы это был Иисус, то Исаия так не перепугался бы.
Да и общался Исаия НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕЙ КНИГИ, с ВЕЧНЫМ и ВЕЧНО ЖИВУЩИМ ИЕГОВОЙ ЭЛОХИМОМ.
Иисус не вечно Живущий. Он один раз умер.

Мэтью Генри толкует, что края риз наполняли всю комнату и не дали увидеть лицо.

САМОЕ ГЛАВНОЕ НА ЧТО НАДО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ -
Этот "Иегова-Адонай-Дух Святой" сидел на престоле.

Как мне помнится - Христос не сидит на ковчеге завета. Первосвященник Израильский олицетворяет Иисуса Христа (жертва, кстати, тоже). Первосвященник к ковчегу подходит, а не залазит на ковчег.
Ковчег всегда являлся престолом Бога-Отца (это и Уайта не отрицала. Даже писала, что Христу пока не положен отдельный престол).

***
Моё личное ИМХО:
Спасителем может быть и врач, и проповедующий Евангелие, и любая другая Личность, исполняющая Волю Отца Небесного. Все являются спасителями, кого посылает Бог для спасения. НО ЭТО СПАСЕНИЕ ИСХОДИТ ОТ САМОГО БОГА-ОТЦА, И, В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ, СПАСИТЕЛЬ ТОЛЬКО БОГ. Промежуточные звенья спасения, названные Спасителями, не претендуют на звание Спасителя, которое относится к Отцу. Хотя названы одним и тем же словом.
(Но это моё мнение, которое может быть ошибочным).

ТЕКСТОВ В БИБЛИИ ОЧЕНЬ МНОГО, КОТОРЫЕ ДОКАЗЫВАЮТ, ЧТО БОГ ПОСЫЛАЛ РАЗЛИЧНЫХ СПАСИТЕЛЕЙ ДЛЯ ИЗРАИЛЯ ВО ВСЯКИЕ ВРЕМЕНА.

Молитва Ездры гениальна тем, что в этой молитве есть разоблачения заблуждений АСД во многих вопросах.

27 И Ты отдал их в руки врагов их, которые теснили их. Но когда, в тесное для них время, они взывали к Тебе, Ты выслушивал их с небес и, по великому милосердию Твоему, давал им спасителей, и они спасали их от рук врагов их.
(Неемия 9 гл.)

К ПРИМЕРУ - ОДНАЖДЫ ИЗРАИЛЮ БЫЛ ПОСЛАН БОГОМ СПАСИТЕЛЬ ГОФОНИИЛ.

9 Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и воздвигнул Господь спасителя сынам Израилевым, который спас их, Гофониила, сына Кеназа, младшего брата Халевова.
(Судьи 3 гл.)

ЕСЛИ ЕСТЬ СОМНЕНИЯ В МОИХ ДОГАДКАХ, И СПАСИТЕЛЕМ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ХРИСТОС, ТО ЕСТЬ ХОРОШИЙ ТЕКСТ АВДИЯ, ГДЕ СПАСИТЕЛИ ЧИСЛЯТСЯ ВО МНОЖЕСТВЕННОМ ЧИСЛЕ.

21 И придут спасители на гору Сион, чтобы судить гору Исава, и будет царство Господа.
(Авдий 1 гл.)

***
ВЕДЬ НЕ ЗРЯ В ПЕРЕВОДЕ БИБЛИИ АДВЕНТИСТОВ, СЛОВО "СПАСИТЕЛЬ" УБРАНО. ВМЕСТО ЭТОГО СЛОВА ПОСТАВИЛИ СИНОНИМ, А СПАСИТЕЛЕМ ОСТАВИЛИ ТОЛЬКО ИИСУСА ХРИСТА. НО ЭТО СЛОВО НА ИВРИТЕ НЕ СОТРЁШЬ, И КИСЛОТОЙ НЕ ВЫЖЖЕШЬ.
(Я упоминал про Гофониила, и там тоже переправили).

27 Тогда Ты предал их в руки врагов, которые угнетали их, а они во время бедствий взывали к тебе, и Ты с небес слышал их и по великому Своему милосердию посылал им избавителей, чтобы те спасли их от руки угнетателей.

Неемия 9 глава – под редакцией Кулакова – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/16/09/

*
21 Тогда взойдут освободители на гору Сион, чтобы править народом на холмах Исава, и царство будет принадлежать Господу.

Авдий 1 глава – под редакцией Кулакова – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/31/01/

*
9 И когда израильтяне возопили к Господу о помощи, Он послал им избавителя : спас их Отниэль, сын Кеназа, младший брат Халева.
Судьи 3 глава – под редакцией Кулакова – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/07/03/

ВО ВСЕХ ЭТИХ ТЕКСТАХ СТОИТ ОДНО И ТОЖЕ ИВРИТСКОЕ СЛОВО КАК И В ИС.43:11.
Но они проделали так, что теперь слово "спаситель" существует только с большой буквы (Т.е. - относится только к Иисусу Христу).

ВОТ ЭТОТ ТЕКСТ АДВЕНТИСТЫ ОТНОСЯТ К ИИСУСУ.

11 Я, только Я – Господь, и нет Спасителя, кроме Меня.
Исаия 43 глава – под редакцией Кулакова – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/23/43/
« Последнее редактирование: Июля 29, 2017, 10:16:27 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Дух Святой личность?
« Ответ #2 : Марта 02, 2017, 10:17:14 pm »
А теперь посмотрим, что пишут адвентисты по поводу видения Исаии.
ВОСПОЛЁННОЕ ЖЕЛАНИЕ НАЗВАТЬ ИИСУСА ХРИСТА ИЕГОВОЙ.

Комментарий АСД на книгу Исаии     ГК АСД  http://soteria.ru/s618/7/

"Глава 6
1. В год:
По всей вероятности, это был 740-739 год до н.э. Данная дата, несомненно, является в истории весьма важной.
В тот год, когда Озия закончил свое продолжительное царствование, длившееся ровно 52 года, Господь дал молодому Исаии видение, которое утверждало его призвание к пророческой деятельности и сообщало ему весть порицания для Израиля.
Это было тяжелое критическое время. Великий ассирийский царь ФеглаффеласарIII вступил на престол в 745 году и почти сразу же предпринял целый ряд походов, приведших к покорению значительной части западной Азии. В 745 году он выступил против Вавилон, в 744 году он воевал со страной, находившейся к северо-востоку от Ассирии, а между 743 и 738 годами он совершал ежегодные походы на северо-запад.
В своих летописях Феглаффеласар часто упоминает об Азарии из Лауды, являющимся, по мнению всех, Азарией (Озией), царем Иудеи, который, видимо, был главным организатором сопротивления ассирийской агрессии среди азиатских стран бассейна Средиземного моря. Он также упоминает о Менаиме, царе Израильском.
Озия умер в самом разгаре походов Феглаффеласара на запад. Человек, оказавший столь упорное сопротивление Ассирии, скончался. Что теперь ожидало Иудею? Неужели весь мир станет жертвой ассирийских захватчиков? За свои грехи избранные дети Божьи были лишены небесной защиты. Мощь Ассирии представлялась несокрушимой, и теперь казалось, что был лишь вопрос времени, когда Иудея будет покорена, и Ассирия станет господствовать над всем миром.
Видел я Господа, сидящего на престоле: Это видение Божественной славы произошло в одно из посещений Исаией святых покоев храма. Бог желал, чтобы перед взором Исаии открылось намного больше, чем он обычно видел происходившим вокруг себя. Бог желал показать Исаии, что несмотря на всю мощь Ассирии, Он по-прежнему был высок на своем престоле и руководил всем ходом событий на земле.
Моисею было дано подобное видение о Боге (Исх.24:10). Более чем за столетие до жизни Исаии пророк Михей видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем (3Цар.22:19). В первые годы царствования Озии Амос также видел Господа, стоящим над жертвенником во дворе храма (Амос.9:1). Позже, в годы Вавилонского порабощения, два пророка, Даниил (Дан.7:9) и Иезекииль (Иез.1:1; 10:1-5), видели Господа на престоле Своем подобно тому, как видел Его Иоанн на острове Патмос (Откр.4:1-6).
«Когда опасности окружают детей Божьих и силы тьмы, казалось бы, уже преодолевают их, Бог призывает их взирать на Него, сидящего на престоле Своем и управляющего всеми событиями на небе и на земле, чтобы они могли обрести для себя надежду и мужество» («Воспитание»).

Края риз Его наполняли весь храм:
В тот час, когда Исаии было дано это видение, он стоял во дворе храма и молился («Прор.и цари»).
Вдруг перед ним отворились двери храма, и он увидел во Святом святых самого Бога, сидящего на престоле Своем. «Ризы»- это одеяния непреходящей славы Божьей, Иоанн относит это видение ко Христу (Иоан.12:41).

2. Серафимы:
 Дословно «блистающие» или «сияющие» существа.

У каждого из них по шести крыл:
Ср.Откр. 4:8, где живые существа, которых Иоанн видел вокруг престола, также имели по шести крыл. Однако живые существа, видимые Иезекиилем, показаны лишь с четырьмя крыльями (Иез.1:6). Исаия видел, что Ангелы двумя крыльями закрывали свои лица в знак уважения и поклонения Богу, двумя крыльями закрывали ноги и двумя крыльями летали. Иезекииль же видел, что живые существа двумя крыльями своими закрывали свои тела, а два других у них простирались вверх (Иез.1:11).

3. Свят, свят, свят:
Ангелы, стоящие вокруг престола Божьего, поражены Его наиглавнейшим качеством и совершенной святостью характера. Живые существа, которых видел Иоанн вокруг престола, точно также восклицали: «Свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель» (Откр.4:8.).
Бог желал запечатлеть в сознании Исаии представление о Своей святости, с тем, чтобы пророк постоянно указывал народу на это качество Божественного характера, а они в свою очередь были бы побуждаемы оставить свои грехи и стремиться к святости. В рукописи Мертвого моря IГ-Ис-а опущены слова «и говорили», а слово «свят» повторяется только два раза.
Полна славы Его: Ср.Ис.40:5. Сознание славы и святости Бога побудит людей стоять в смирении перед Ним.
В те дни, когда тьма покрывала землю и мрак народы (Ис.60:2), Исаия устремлял свой взор в будущее, когда вся земля наполнится славой Божьей.

4. Верхи врат:
Дословно «оси предверий», т.е. углубления, в которых держатся створки дверей. Казалось, само основание храма поколебалось от голоса Божьего.
Дом наполнился курениями: т.е. «дымом» как бы от фимиама, отражающего сияние славы Божьей.
Ср.Исх.19::18, где сказано, что «гора Синай вся дымилась… и сильно колебалась», а также Откр.15:8, где храм показан наполнившимся дымом от славы Божьей.

5. Горе мне:
Исаия перед этим объявлял горе грешникам среди народа Божьего (Ис.5:8-30). Теперь же, видя себя в непосредственном присутствии святого Бога и будучи охвачен благоговейным страхом, он сознает все несовершенство собственного характера. То же ощущение испытываем мы, когда искренне приближаемся к Богу.
Глаза мои видели: Это видение Господа в Его святости и славе, внушило Исаии сознание греховности и ничтожности человека. Смотря на Бога, а затем на себя самого, он видел всю свою ничтожность в сравнении с Вечносущим, видел всю свою виновность в присутствии «Святого Израилева» (Ис.5:24). Моисей закрыл лицо свое, когда вошел в присутствие Бога (Исх. 3:6). И Иов стал отрекаться от своих вопросов и раскаиваться в прахе и пепле (Иов. 42:6).

6. С жертвенника:
Здесь имеется в виду жертвенник для приношения курений (см.Исх.30:1-8), по существу «жертвенник ходатайства». Иоанн видел, что молитвы, исходящие из сердец раскаявшихся грешников, были со множеством фимиама вознесены к престолу благодати (Откр.8:3-4).

7. Это коснулось уст твоих:
Горящий уголь с жертвенника символизирует очищающую и облагораживающую силу благодати Божьей. Это также указывает на преобразование характера. Поэтому Исаия искренне желал, чтобы его народ тоже мог подвергнуться этому действию очищения и преобразования. Ныне же мы более всего нуждаемся в том, чтобы иметь уста, которых коснулся бы святой огонь с жертвенника.

8. Пошли меня:
Ответ Исаии был прямым и безотлагательным. Подобно Павлу Исаия был исполнен лишь одним желанием, чтобы Израиль мог спастись (Рим.10:1). Он знал, что суды Божьи вскоре постигнут виновных, и страстно желал видеть их оставившими свои грехи. Поэтому единственной целью жизни Исаии было возвещать израильтянам Божьи слова предостережения и надежды, чтобы и они могли видеть любовь и святость Бога и таким образом были бы спасены.

9. Слухом услышите:
Как и многие другие пророки, Исаия встретился с трудной задачей. Бог предупреждал его, что возвещаемые им слова большей частью будут оставаться без внимания,что несмотря на все его старания народ будет по-прежнему следовать своими путями зла.
Кажущаяся неудача должна быть его безрадостным уделом, но, конечно, не в большей степени, чем это было в служении Иисуса (Матф.13:14-15; Иоан.12:37-41) и Павла (Деян.28:26-27). Эти слова Исаии неоднократно повторяются, будучи верны также и в новозаветнее время. Исаия однако получил заверение в том, что труд его не будет совершенно напрасным, Бог указал ему на остаток, который все же спасется (Ис.1:9; 6:13; 10:21).
Тем не менее Павел видел, что в его дни иудеи окончательно решили свою судьбу и были отвержены как народ Божий (Деян.28:26-28; Рим.11:9-11)".

***
"ЖЕРТВЕННИК ХОДАТАЙСТВА".
Это как?
По их же понятиям это получается "ходатайство перед Ходатаем".
Ну, если учесть, что на ковчеге находился Иисус Христос, то получается, что на жертвеннике ходатайства приносили жертву курения ни для Отца, а для Христа.
ВОТ Я И ГОВОРЮ, что по ихнему получается ходатайство перед Ходатаем (липа, но мне понравилась изворотливость бесовского вымысла - "жертвенник ходатайства перед ковчегом (престолом) Иисуса Христа).

ПС

Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/24/

"Он «воссядет и будет владычествовать на престоле Своем; будет и священником на престоле Своем».

Ныне Он еще не восседает «на престоле Своей славы «, ибо Царство славы еще не установлено на земле.
Только после окончания Его посреднического служения Бог «даст Ему… престол Давида, отца Его «, и Царство, которому «не будет конца» (Лк. 1:32, 33).

Как священник Христос сейчас восседает с Отцом на Его престоле (см. Откр. 3:21).
Вместе с Вечно Живущим на престоле восседает Тот, Кто «понес наши болезни «, Кто, «подобно нам, искушен во всем, кроме греха «, чтобы «искушаемым помочь».«Если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая пред Отцем» (см. Ис. 53:4; Евр. 4:15; 2:18; 1 Ин. 2:1)".

МНОГИЕ АДВЕНТИСТЫ ПЫТАЮТСЯ ВРУБИТЬ ЗАДНЮЮ (в частности В.Юнак) О ТОМ, ЧТО ПРЕСТОЛ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ КОВЧЕГОМ, И КОВЧЕГ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТОЛОМ ИЛИ ТРОНОМ БОГА.
ПОПЁРЛИ ПРОТИВ СВОЕГО ЖЕ УЧЕНИЯ.

Вот, что пишет В. Юнак мне на эту тему.
"И да, кстати, ковчег и престол - это не одно и то же.

Так что, вместо внимательного читания с целью выискивать огрехи, лучше внимательно изучать Писание с целью понять служение Христа".



ЭТО - АНТИУАЙТИЗМ (по другому не назовёшь).

Христос наш Первосвященник     Елена Уайт http://soteria.ru/s2926/

«Я могла бы много сказать о небесном святилище; о ковчеге завета, в котором хранится Закон Божий; о крышке ковчега, символизирующей престол благодати; об ангелах, стоящих по обеим сторонам ковчега, и о многом другом, связанном с небесным святилищем и великим Днем примирения. Я могла бы еще многое сказать о небесных тайнах, но уста мои закрыты: я даже не пытаюсь описывать их» (.Елена Уайт, Письмо 253,1903 г.)

***
Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/24/
"Во Святом святых стоял ковчег завета, сделанный из дорогого дерева, покрытого золотом, в нем хранились две каменные скрижали, на которых Бог начертал Десять Заповедей Своего великого Закона. Над ковчегом находился великолепной работы престол благодати, служащий крышкой для ковчега. С обоих концов его поддерживали два херувима, и оно было сделано из чистого золота. Здесь в облаке славы между херувимами первосвященнику открывалась слава Божья".

"За второй завесой находилась святая Шекина, видимое проявление славы Божьей; войти в это помещение и остаться в живых не мог никто, кроме первосвященника.
Несравненный блеск и великолепие земного святилища открывали человеческому взору славу небесного храма,
где Христос как наш Посредник совершает служение ради нас перед престолом Божьим.

Обитель Царя царей, где тысячи тысяч служат Ему и тьмы тем предстоят перед Ним (см. Дан. 7:10), храм, наполненный славою вечного престола, где серафимы, Его сияющие стражи, в благоговении закрывают свои лица,"

НА ЭТОЙ ЖЕ СРАНИЦЕ
"В небесном храме, месте обитания Бога, Его престол основывается на праведности и суде. Во Святом святых хранится Его Закон — величайшее мерило правды, которым испытывается все человечество. Над ковчегом завета, содержащим скрижали Закона, находится крышка — престол благодати, перед которым Христос во имя Своей Крови ходатайствует за грешников".

***
Христос наш Первосвященник     Елена Уайт http://soteria.ru/s2926/
Иисус стоит там, прямо перед ковчегом, чтобы ходатайствовать за Человека»

Great Controversy Between Christ and Satan 1888 edition     Ellen White  http://soteria.ru/s4448/24/
"And beyond the second veil was the holy shekinah, the visible manifestation of God’s glory, before which none but the high priest could enter and live. The matchless splendor of the earthly tabernacle reflected to human vision the glories of that heavenly temple where Christ our forerunner ministers for us before the throne of God.
The abiding-place of the King of kings, where thousand thousands minister unto him, and ten thousand times ten thousand stand before him;[DAN. 7:10.]"

"The ark that enshrines the tables of the law is covered with the mercy-seat, before which Christ pleads his blood in the sinner’s behalf".


S.D.A. BIBLE COMMENTARY VOL. 1
https://egwwritings.org/?ref=en_1BC.1108&para=90.338
Chapter 31
"18. Original Law in Heavenly Ark—I warn you, Do not place your influence against God’s commandments. That law is just as Jehovah wrote it in the temple of heaven. Man may trample upon its copy here below, but the original is kept in the ark of God in heaven; and on
the cover of
this ark,
right above that law, is the
mercy seat.
Jesus stands right there before that ark to mediate for man (Manuscript 6a, 1886). {1BC 1109.1}"

ЭТИ ЛЮДИ САМИ НЕ ЗНАЮТ СВОЕГО ЖЕ УЧЕНИЯ. ОНИ РВУТСЯ ИСПРАВИТЬ СВОЮ ПРОРОЧИЦУ.
« Последнее редактирование: Мая 21, 2018, 11:19:19 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Дух Святой личность?
« Ответ #3 : Марта 02, 2017, 10:51:59 pm »
ДЕЛО В ТОМ, ЧТО ИОАНН НИКАК НЕ ОТНОСИТ ИМЕННО ЭТО ВИДЕНИЕ К ХРИСТУ.

Адвентисты сами себе противоречат.

Текст в Иоанна 12: 41 они перевели очень точно (в соответствии с греческим текстом).

40 "Ослепил Господь их глаза и каменными сделал их сердца, дабы, 'как говорит Он', глазами своими они не видели, и не могли постичь сердцем, и не обратились 'ко Мне', чтобы Я исцелил их".

41 Исайя сказал так потому, что видел славу Иисуса. О Нем он говорил.
(От Иоанна 12 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

В синодальном тексте слишком много местоимений и очень похоже на то, что Исайя видел Иисуса.

39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,

40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.

42 Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,

(От Иоанна 12 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Но если внимательно рассмотреть греческий текст Иоанна, который ссылается на Исайю, то расставим к Кому какое местоимение относится.

   
Τετύφλωκεν Он ослепил αυτων их τους οφθαλμους глаза́ και и επώρωσεν Он сделал каменным αυτων их την καρδίαν, сердце, ίνα чтобы μη не ίδωσιν увидели они τοις οφθαλμοις глазами και и νοήσωσιν поняли они τη̣ καρδία̣ сердцем και и στραφωσιν, были обращены они, και и ιάσομαι исцелил αυτούς. их.
 
41
Ταũτα Это είπεν сказал ’Ησαΐας, Исаия, ότι когда потому что είδεν он увидел την δόξαν славу αυτοũ, Его, και и ελάλησεν он сказал περι о αυτοũ. Нём. 

ότι (гОти) - потому что
Варианты перевода:
3754, ὅτι
1. что, чтобы;
2. потому что, ибо, из-за того что.

МЫ ВИДИМ, ЧТО ВСЕ МЕСТОИМЕНИЯ (которые с большой буквы) ОТНОСЯТСЯ К ОДНОЙ ЛИЧНОСТИ, КОТОРАЯ ОСЛЕПИЛА ИХ (Израильтян).

Ошибка синодального состоит в том, что применено слово "КОГДА" в выражении: "Сие сказал Исаия, когда видел славу Его".

Получается что текст видения относится к сорок первому тексту.
"ИМЕННО КОГДА ИСАИЯ ВИДЕЛ НЕПОСРЕДСТВЕННО ДАННОЕ ВИДЕНИЕ, ИСАЙЯ ВИДЕЛ СЛАВУ ХРИСТА".

НО ЕСЛИ ВЧИТАТЬСЯ В ГРЕЧЕСКИЙ ТЕКСТ И ПЕРЕВОД АСД, то мы поймём, что Исайя видел славу Христа не обязательно именно в данный момент.

Применено выражение "ПОТОМУ, ЧТО".
А это уже расширенное понятие.
ПОТОМУ, ЧТО НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕЙ КНИГИ ИСАЙЯ ВИДЕЛ СЛАВУ ХРИСТА, О КОТОРОЙ ЕМУ РАССКАЗЫВАЛ БОГ ЧЕРЕЗ ДУХА СВЯТОГО.

ЭТО РАЗ.

Второе - в синодальном сказано, что Израильтяне ослепили сами себя.
Греческий текст повествует, что "Он ослепил их". Где местоимение "Он" относится к Господу. Теперь надо выяснить к какому Господу (Отцу или Сыну).

И третье -"ГОСПОДЬ ОСЛЕПИЛ ИХ... дабы, 'как говорит Он', глазами своими они не видели "
ОН - это Кто? - Господь, Который ослепил их.
Если это относится к 41 тексту о славе Христа, то "Христос ослепил их".

Христос на оборот старался помочь им прозреть. Но Бог не допустил им зрение. ОТНЯЛ ОТ НИХ СВОЮ БЛАГОДАТЬ.

"КАК ГОВОРИТ ОН" (в видении). ОН - Тот, Кто ослепил.
А это однозначно ни Христос ослеплял, но говорил в этом видении ТОТ, КТО ОСЛЕПИЛ.

Адвентисты не понимают, русского языка? Почему столько неграмотности в своих же текстах комментариев, и несоответсвие с их же переводом Евангелия?

Ну перевели, теперь уберите то, что в комментариях не согласуется с переводом.

НЕТ. Они правильно Исайю поняли...  всё правильно переводят... НО ВЫВОДЫ ДЕЛАЮТ ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ. 


То, что это ни Иисус их ослепляет, то ясно в тексте слов Самого Иисуса.

13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;

14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,
(От Матфея 13 гл.)

Пророчество работает независимо от того, что Иисус делает.  Иисус никак не ослепляет. Христос выполняет Своё задание, а действие пророчества не даёт им понять Христово задание.
ОСЛЕПЛЯЮТСЯ ОНИ ПОТОМУ, ЧТО ПРОРОЧЕСТВО ИСПОЛНЯЕТСЯ.

Сами же адвентисты это и подтверждают в комментарии к Матф 13 главе

Комментарий АСД на Евангелие от Матфея     ГК АСД http://soteria.ru/s3684/16/
13. Потому говорю:
 — См. на 3 ст. Цель Христа состояла не в том, чтобы скрыть истину от тех, чье духовное восприятие было затуманено (см. НУХ105), но помочь им преодолеть мрачность ума и сердца, в надежде на зарождение у них способности воспринять больше от истины (см. Лук. 8:16). Христос пришел в этот мир, чтобы «свидетельствовать об истине», а не для того, чтобы скрыть ее Ин. 18:37. Причина бесплодия многих, скрывается не в Сеятеле, и не в семени -но в почве (см. на Матф. 13:3).

ВОТ УЖ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЛЕПЫ - САМИ СВОИ КОММЕНТАРИИ НЕ МОГУТ УВИДЕТЬ.
КОГДА АДВЕНТИСТЫ ПИСАЛИ КОММЕНТАРИЙ НА ТЕКСТ ИСАЙИ, ТО ДАЖЕ НЕ УДОСУЖИЛИСЬ ЗАГЛЯНУТЬ В ПОДСТРОЧНИК НА ПРЕДМЕТ ДОСТОВЕРНОСТИ СЛОВА

« Последнее редактирование: Июля 06, 2017, 03:59:54 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Дух Святой личность?
« Ответ #4 : Марта 02, 2017, 11:31:54 pm »
Мне очень нравятся комментарии Вихлянцева.
Вот у него есть чего нового узнать. Он составил целую энциклопедию.
ОБЯЗАТЕЛЬНО ДАЁТ ССЫЛКИ ИЗ БИБЛИИ.
Т.е. - он ни сам комментирует, а даёт ссылки, которые сами комментируют слова и термины. Библия сама себя расшифровывает.

перст
а) палец;
б) мера длины (толщины) (Иер 52.21), равная примерно 2 см. (См. меры)

десн`ица—правая рука (отсюда—одесную, то есть по правую руку). В Священном Писании символизирует силу (Исх 15.6; Пс 43.4; 88.43; 136.5; 143.8; Ис 62.8; Деян 5.31). (См. рука)

м`ышца—сила, рука

с`ила—так сказать, энергетическая часть любого действия, влияния, способности (Ек 9.10; Мф 5.13; 11.12; 24.29; Евр 6.5; 11.11). Мы в жизни наблюдаем результаты действия силы физической и «моральной», «силы воли» и убеждения, но все это суть проявления силы духовной, источником которой является Бог (Пс 66.12; Ис 45.24; Дан 2.20; Мф 6.13; 26.64; Лк 6.19; Деян 1.8; Рим 1.20; 1Кор 1.24; Евр 2.4). Есть также, как выражаются «сила» зла и греха (Мф 12.24; Лк 10.19), но ее источником является человек (человеческое непослушание) и Бог допускает ее действие, ожидая от человека покаяния и обращения (Деян 17.27,30). (См. власть)

Дух Свят`ой—Дух Божий, одно из лиц (ипостасей) Божественной Троицы, действующая Сила Божия. Дух Святой являлся участником акта творения (Быт 1.2), во все времена говорил через пророков Божиих, а с рождением Христа обильно действовал в Сыне Божием—Господе и Спасителе нашем во все время Его земного служения. Теперь Он действует в верующих.
Дух Святой под этим именем в Ветхом Завете упоминается только в трех местах (Пс 50.13; Ис 63.10,11), в остальных же—как Дух Божий. В Новом Завете Дух Святой упоминается только под этим именем даже и до излияния Его на Апостолов через несколько дней после вознесения Господа Иисуса Христа (Мф 1.18; 3.11; 12.32; Мк 12.36; 13.11; Лк 1.41,67; 3.22; 4.1; 11.13; Ин 14.26; 20.22; Деян 1.2,5,8,16). Дух Святой есть Дух истины (Ин 15.26; 16.13-15) и любовь Божия (Рим 5.5).
« Последнее редактирование: Марта 02, 2017, 11:34:20 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Дух Святой личность?
« Ответ #5 : Марта 03, 2017, 12:19:05 am »
ДЛЯ ТЕХ, КТО ХОЧЕТ ИЗУЧИТЬ ЭТУ ТЕМУ ПО ТЕКСТАМ УАЙТ, Я ДАМ ССЫЛКУ, ГДЕ УЖЕ ДО МЕНЯ СДЕЛАЛИ ВЫБОРКУ ИЗ ЕЁ ТЕКСТОВ.

Моё мнение по её цитатам простое - она сама забывала то, что писала вчера.
Путается в своих утверждениях, противоречит сама себе.

ТЕМ НЕ МЕНЕЕ РАССМОТРЕТЬ МОЖНО ВСЕ "ЗА" И "ПРОТИВ".

http://holyspiritgod.blogspot.ru/2013/11/blog-post.html

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Дух Святой личность?
« Ответ #6 : Марта 04, 2017, 12:19:06 am »
Я совсем не призываю отрицать божественное происхождение Иисуса Христа ("Слово стаЛО Плотью и обитаЛО с нами").
У человека рождается человек. У Бога рождается (естественно) Бог.
Но явное поползновение в отрицании причастности Бога-Отца к земным событиям, я полностью разрушу при помощи текстов Библии.

В учении АСД есть очень много таких хитросплетений. То у них Христос дал Израильтянам скрижали, то на престоле благодати восседал Сам Иисус.
А то и Моисей видел Христа со спины (из устных проповедей).
Есть ещё байка, что Христос заключил с Авраамом завет О ХРИСТЕ.

И все эти небылицы придуманы адвентистами только ради того, чтобы подтянуть выдумку, что "Иисусовы заповеди" были даны на горе Синай.
Типа - с рождением Христа ничего не поменялось в вопросах закона И ДЕСЯТИНЫ.

Два стандарта на все случаи жизни. Ветер подует в сторону Отца, значит Отец "Вседержителем" назван. А ежели в сторону Христа, то Отец никаких действий на земле не совершал.

21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;

22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
(Исход 25 гл.)

Одно могу сказать, что Элохим Иегова помазал Элохима. Но есть и такие тексты, что Иегова назначил Моисея Элохимом фараону, и вместо Элохима над Аароном.

9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже (אֱלֹהִים), Бог (אֱ֭לֹהֶיךָ) Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(К Евреям 1 гл.)
(А.Павел процитировал из Пс. 44:8.)
« Последнее редактирование: Марта 12, 2017, 04:26:31 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Дух Святой личность?
« Ответ #7 : Марта 04, 2017, 01:47:14 am »
Наверное я противоречу сам себе (ну, ни пророк я, чтобы быть безошибочным).
Но я не могу утаивать тексты, которые прямо повествуют.
Если Элохим помазал Элохима, то надо признать прямой текст, и пересмотреть свои взгляды. Но Этот Помазанный Элохим никак не становится "Элохимом вечно Живущим".

Перевод Давида Йосифона звучит иначе, но если Павел сказал этот текст в адрес Христа, то я не сомневаюсь.

7 Престол твой, (данный) Богом, - навеки; скипетр справедливости - скипетр царства твоего.

8 Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Бог, Бог твой елеем радости, из собратьев твоих (выбрал тебя).

(Тегилим (Псалом) 45 глава / Танах Иудейский перевод равви Давида Йосифона)

Ивритские главы не совпадают с синодальными. Это затрудняет поиск, но смысл проясняется.

В переводе Нового Мира вообще интересно перевели -
"А о Сыне: "Бог - престол твой во веки веков..."
Но я этому переводу доверяю ещё меньше чем адвентистскому. Просто я ПНМ не изучал на вшивость, и доверять не могу тому, чего не знаю. Но мысль интересная.

***

И ещё есть один текст загадочный для меня

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(От Матфея 28 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Вот он в греческом варианте

19   
Πορευθέντες Пошедшие οũν итак μαθητεύσατε научи́те πάντα все τα έθνη, народы, βαπτίζοντες крестящие αυτους их εις в το όνομα имя τοũ πατρος Отца και и τοũ υιοũ Сына και и τοũ αγίου Святого πνεύματος, Духа, 

20
διδάσκοντες учащие αυτους их τηρειν соблюдать πάντα всё όσα сколькое ενετειλάμην приказал υμιν· вам; και и ιδου вот εγω Я μεθ’ с υμων вами ειμι есть πάσας все τας ημέρας дни έως до της συντελείας окончания τοũ αιωνος. ве́ка. 

 Я не хочу подтягивать эти тексты под свои взгляды.
Думайте сами.

Есть предположение, что "ВО ИМЯ" и "В ИМЯ" - разные вещи.
Тогда получается, что крестить в имя только Отцово. И ещё крестить в Сына и в Духа Святого.
Но это ничего мне не поясняет.

Вот тут бы мракобесию разгуляться, и присвоить Иегову прямо Троим сразу.
Надо почитать у некоторых "проповедников", може они уже приспособили.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2017, 04:36:20 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Дух Святой личность?
« Ответ #8 : Марта 04, 2017, 04:11:29 am »
Одно я могу сказать точно - Если бы Дух Святой был бы отдельной личностью, то и Сын родился бы ни "Божьим Сыном", а "Сыном Духа Святого".
Тут одно из двух - или Христос Сын Бога, или Дух Святой отдельная Личность.

Мы знаем, что дева Мария зачала от Духа Святого, но родился Сын  Бога-Отца.

То, что Дух Святой - Личность, то понятно -- Бог-Отец, по любому, Личность.

Но, если Дух Святой отдельная личность, то назревает вопрос -
Иисус Христос является пасынком Богу, или родился от прелюбодеяния?

Но Иисус рождён от Духа Святого, Т.е. - от Самого Бога-Отца.

А если взять за основу болезненное желание АСД - Сына поставить на место Отца. То получится, что Иисус рождён Сам от Себя (Сам Себя родил).

По всей вероятности, здесь произошла некорректность синонимов - слово "Лицо" со словом "Личность" (в выражении "Бог в трёх Лицах").
Если это так, то это выражение должно звучать с дополнением - "Бог в трёх лицах, но в двух Личностях (Существах)".


« Последнее редактирование: Марта 04, 2017, 10:50:35 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Дух Святой личность?
« Ответ #9 : Марта 04, 2017, 10:55:01 pm »
 ВОТ ЦИТАТЫ ИЗ КНИГ Е.УАЙТ

«Люди, крещающиеся в ТРОЙНОЕ ИМЯ ОТЦА, СЫНА И СВЯТОГО ДУХА в самом начале своей христианской жизни, публично   заявляют, что они отказываются служить сатане и становятся членами царственной семьи, детьми Небесного Царя».  (Свидетельство для церкви 6 т.)

***

«Святой Дух - это ПРЕДСТАВИТЕЛЬ Христа, не имеющий человеческого облика и потому НЕЗАВИСИМЫЙ. Ограниченный человеческим естеством, Христос не мог Сам присутствовать повсюду. Поэтому Он должен был пойти к Отцу, а для блага учеников послал Духа продолжать Свое дело на земле. Теперь никто уже не окажется в более выгодном положении из-за того, что живет там же, где Христос или близко общается с Ним. Через Духа Спаситель будет доступен для всех, и в этом смысле Он станет для них ближе, чем во время Своего пребывания на земле.» (Е. Уайт "Христос надежда мира", с 669).

***
"СВЯТОЙ ДУХ является Утешителем во имя Христа. Он делает реальным присутствие Христа, оставаясь при этом ОТДЕЛЬНОЙ ЛИЧНОСТЬЮ".

(20 том опубликованных рукописей Е. Уайт, стр. 324, абзац 2. Также Рукопись 93, 1983.)

И В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ

«Я не оставлю вас сиротами; Я приду к вам". Божественный Дух, который Спаситель обещал послать, есть ПРИСУТСТВИЕ и СИЛА БОЖЬЯ» (Signs of the Times for 1891, November, 23)

“I will not leave you comfortless; I will come to you.” The divine Spirit that the world's Redeemer promised to send, is the presence and power of God".
http://text.egwwritings.org/publication.php?pubtype=Periodical&bookCode=ST&lang=en&year=1891&month=November&day=23
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2017, 09:53:37 pm от Николай »

Оффлайн Дмитрий

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 764
Дух Святой личность?
« Ответ #10 : Марта 19, 2017, 12:11:28 pm »
Николай, доброго времени суток в

Очень удиаился, тому, что АСД не считают Дух Святой за личность. Вы ничего не перепутали? Это может так считают "реформированные"

Кроме того, хочу напомнить вам, что не только АСД, но и многие другие христианские конфессии считают Дух Святой лисностью. Точно также понимали этот вопрос и "отцы церкви". Поэтому, с вашим исследованием этого вопроса многие не согласятся.

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Дух Святой личность?
« Ответ #11 : Апреля 01, 2017, 09:28:04 pm »
Добрый день Дмитрий. Не мог выйти в интернет, поэтому извиняюсь за молчание.
По поводу АСД могу сказать, что последние их проповеди были на тему, что каждый человек, этот вопрос должен понимать по своему, и нет в том причины для раскола, если кто считает свою версию правильной ----"ТОЛЬКО НЕ РАЗБЕГАЙТЕСЬ ИЗ САМОЙ ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ".
Как сейчас дела обстоят в общинах, спорящих на эту тему, я не знаю. Но когда они поругались внутри общества именно по этой теме, то они перестали общаться между собой. Проповедника (и часть общины) исключили из церкви именно по разногласиям в этой теме. Долгое время исключённая половина общины приходила в их молитвенный дом только на вечерю (делали вид кривой улыбки, и мыли друг другу ноги). Как они сейчас это проделывают? Знаю что его (этого проповедника) последователи признали как пророка.

У Елены Уайт (как и следовало ожидать) этот вопрос - "И ВАШИМ И НАШИМ".
Она пишет прямые тексты о том, что Дух Святой является отдельной Личностью.
А в других местах своих книжек пишет прямо обратную версию (как и подобает "истинному" пророку). В общем она обе версии выдвинула на всякий случай.
Долго этот вопрос был в тени (первый раз я столкнулся с подобными спорами уже в этом веке).
Моё мнение только одно - НАМ НЕ ДАНО ЗНАТЬ О НЕБЕСНОЙ СЕМЬЕ С ТОЧНОСТЬЮ ДО ДНК.

А если им хочется разобраться, то я нашёл тексты - пусть читают и размышляют. А мне хватает того, что Дух Святой прислан для утешения верующих во Христа. Если Бог посылает Его, то за это Ему огромная благодарность. Если кто достоин, то Бог не пройдёт мимо и даст дар Духа Святого.
Верующий человек не всё должен принимать на ощупь. Многое надобно принимать просто на веру (она потому и вера, что не видя глазами можно прочувствовать дрожью в спине, когда молишься).

Однажды я написал своё предположение о том, что Иисус Христос ходатайствует от человека к Богу, а Дух Святой в обратном направлении (от Бога к человеку).  Я нашёл такие тексты и у Уайты.
А сам и думаю - а почему мы Христу молимся, а Духу Святому не направляем свои молитвы?
По логике получается, что Христос если ходатайствует перед Отцом, то Он обязательно слышит просящего, и выступает Посредником между молящимся и Богом (потому и молимся Христу).
А ПОЧЕМУ МЫ НЕ МОЛИМСЯ ДУХУ СВЯТОМУ?

И ЕЩЁ- ПОЧЕМУ ХУЛА НА ДУХА СВЯТОГО НЕ ПРОЩАЕТСЯ?
ПОЧЕМУ НЕ ПРОЩАЕТСЯ СЛОВО ПРОТИВ ДУХА СВЯТОГО, А ПРОТИВ ХРИСТА ПРОСТИТСЯ?
КТО ВЫШЕ РАНГОМ?
Получается, что Дух Святой выше Сына Божьего?
Я не знаю ответа.

***
 Учение Христа – наука о любви небесной, –
(Так окружающих любить, как любит нас Отец).
Он преподал урок любви. Своей любви чудесной,
Простивши на кресте врагам терновый Свой венец.

В ком есть любовь Христа, тот от небес переродился,
Он делает добро другим по жалости простой.
Кто ближним помогал, тот в небеса Его влюбился
Не ради похвалы, а по Его Любви святой.
« Последнее редактирование: Мая 19, 2017, 09:03:28 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Дух Святой личность?
« Ответ #12 : Апреля 21, 2017, 05:45:31 pm »
(Исаия 51 гл.)
3 Так, Господь (יְהוָה Иегова) утешит Сион, утешит все развалины его и сделает пустыни его, как рай, и степь его, как сад Господа; радость и веселие будет в нем, славословие и песнопение.

12 Я, Я Сам - Утешитель ваш. Кто ты, что боишься человека, который умирает, и сына человеческого, который то же, что трава,



***
(Исаия 63 гл.)
8 Он сказал: "подлинно они народ Мой, дети, которые не солгут", и Он был для них Спасителем.

9 Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние.

10 Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.

11 Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего,

12 Который вел Моисея за правую руку величественною мышцею Своею, разделил пред ними воды, чтобы сделать Себе вечное имя,

13 Который вел их чрез бездны, как коня по степи, и они не спотыкались?

14 Как стадо сходит в долину, Дух Господень (יְהוָה Иеговы) вел их к покою. Так вел Ты народ Твой, чтобы сделать Себе славное имя.

15 Призри с небес и посмотри из жилища святыни Твоей и славы Твоей: где ревность Твоя и могущество Твое? - благоутробие Твое и милости Твои ко мне удержаны.

16 Только Ты - Отец наш; ибо Авраам не узнаёт нас, и Израиль не признаёт нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: "Искупитель наш".


Очень интересные тексты. Бог-Отец (который дал Моисею Духа Святого) вёл Израиля из Египта - Дух Святой вёл Израиля из Египта. Израиль был ОВЦАМИ Бога-Отца.
СПАСАЛ АНГЕЛ - спасал Отец.

Иегова говорит, что Он Утешитель (там имя проставлено).

И ВОТ ВОПРОС - Тот, Кто вывел Израиля ЭТО БЫЛ ДУХ СВЯТОЙ?
Если это был Дух Святой, то и Духа Святого Моисею тоже дал Дух Святой (11 текст).

А, ВЕДЬ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ЭТА МОЛИТВА ТЕМ, ЧТО ЭТОЙ ЛИЧНОСТИ (Которой молятся Израильтяне) ПРИНАДЛЕЖИТ НЕ ТОЛЬКО ДУХ СВЯТОЙ, НО И ХРАМ

18 Короткое время владел им народ святыни Твоей: враги наши попрали святилище Твое.
(Исаия 63.)

***
А вот ещё один интересный текст (вернее два. Их надо сверить между собой).

20 И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их, и манну Твою не отнимал от уст их, и воду давал им для утоления жажды их.
(Неемия 9 гл.)

На Иврите стоит слово הַטֹּובָה   
Номер Стронга: 2896
טוֹב
хороший (добрый, благой, красивый, прекрасный, благополучный, счастливый, полезный, приятный, желаемый).

На Греческом (в Септуагинте), в этой молитве Ездры, стоит слово αγαθον.
Это тоже слово, что и у Матфея, Марка и Луки, когда Христос говорит о том, что ТОЛЬКО БОГ БЛАГОЙ.

18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ (αγαθόν), как только один Бог.
(От Марка 10 гл.)

αγαθόν; (агатхОн) - доброго
Варианты перевода:
18, ἀγαΘός
1. внутр. кач.добрый, благий, щедрый; 2. внешн. кач.хороший, полезный; ср.р. употр. как сущ.добро, благо (ед.ч.), имущество (мн.ч.);
LXX: 02896 (טוֹב‎); син. 2570 (καλός).

***
ВОТ ТЕКСТ, ГДЕ ПЁТР ПОЯСНИЛ АНАНИИ КОМУ ТОТ СОВРАЛ (Пётр сказал, что Анания солгал Духу Святому, а потом пояснил: Богу)

3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?

4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем?
Ты солгал не человекам, а Богу.
(Деяния 5 гл.)

*******************
ВНИМАНИЕ

НАСТАЛО ВРЕМЯ В КОНЦЕ ПРИВЕДЁННЫХ МНОЙ ТЕКСТОВ ПУБЛИКОВАТЬ ЭТИ ЖЕ ТЕКСТЫ ИЗ ПЕРЕВОДА АСД С ИХ ИСКАЖЕНИЯМИ ТЕКСТОВ.

10 Но они послушанье отвергли, оскорбили святой дух Его; потому стал Он для них неприятелем, Сам с ними воевал.
11 Тогда вспомнил Его народ дни древние, Моисеевы : где же Тот, Кто из моря их вывел, пастыря вывел вместе с паствой его? Где ныне Тот, Кто вселил в них дух Свой святой?


Исаия 63 глава – Ветхий Завет, под редакцией Кулаковых – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/23/63/ © bible.by

ВОПРОС - для чего адвентистам понадобилось Духа Святого писать с маленькой буквы?
Многие адвентисты кидаются в спор, что в ветхозаветное время Бог не делился на Отца, Сына и Духа Святого. ТИПА - "было некое Божество, а именно Кто фигурировал, того никто не знает, поэтому считается, что фигурирует Христос".

Что бы Дух Святой из книг Ветхого завета не был похож на Духа Святого при пришествии Христа, им понадобилось исказить смысл этого "имени"?

Хотя в Псалме они не исказили

13 Не прогоняй меня от Себя, не лишай меня Духа Своего Святого.

Псалтирь 51 (50 в синодальном) псалом – Ветхий Завет, под редакцией Кулаковых – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/19/51/ © bible.by

Я СНАЧАЛА ДУМАЛ, ЧТО ОНИ ДУХА СВЯТОГО НЕ УВАЖАЮТ СОВСЕМ, А ТЕПЕРЬ ВИЖУ, ЧТО ТОЛЬКО В ЭТОЙ ГЛАВЕ НЕ УВАЖАЮТ.
Я ПОКА НЕ РАЗГАДАЛ ХОД ИХ МЫСЛИ, В ИХ ИСКАЖЕНИИ (скорее всего они решили свести на нет упоминание о Духе Святом, ВЕДЬ Духом Святым назван "Ангел лица", а они притягивают этого Ангела к Иисусу Христу).
НО ЗАМЕЧУ, ЧТО У БОГА-ОТЦА ОТОБРАЛИ ПРИВИЛЕГИЮ ИСКУПИТЕЛЯ.

16 Ведь только Ты – наш Отец, хотя Аврааму неведомы мы, и за своих не признаёт нас Иаков. Только Ты, Господи, – Отец наш, от века имя Тебе – Избавитель.

Исаия 63 глава – Ветхий Завет, под редакцией Кулаковых – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/23/63/ © bible.by

В ИВРИТЕ СТОИТ СЛОВО, КОТОРОЕ УПОМИНАЕТСЯ В 27 гл. Левит, О ВЫКУПЕ СВОЕЙ ДУШИ, ДОМА, ЖЕРТВЕННОГО ЖИВОТНОГО И ДЕСЯТИНЫ ЗА СЕРЕБРО. Священник оценивал стоимость души человека.

גֹּאֲלֵנוּ   
Номер Стронга: 1350
גּאל
выкупать, искупать, избавлять, спасать.
быть выкупленным или искупленным.
Син. 06299 (פדה), 06308 (פדע).

А ВОТ ЭТИ ТЕКСТЫ ОЧЕНЬ СТРАННО ИСКАЖЕНЫ

11 Тогда вспомнил Его народ дни древние, Моисеевы : где же Тот, Кто из моря их вывел, пастыря вывел вместе с паствой его? Где ныне Тот, Кто вселил в них дух Свой святой?
12 Кто же Моисея за руку вел, всей мощью Своею поддерживал, воды пред ними разделил, навеки прославив имя Свое?
13 Кто провел их через бездну, словно коня по степи? ....



Исаия 63 глава – Ветхий Завет, под редакцией Кулаковых – Библия: http://bible.by/ot-ipb/read/23/63/ © bible.by

ТАКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО АДВЕНТИСТАМ НЕ ПОНЯТНО КТО ВЫВЕЛ ЕВРЕЕВ ИЗ ЕГИПТА (тогда, конечно это был Христос). НЕЗНАЙКУ ВРУБИЛИ.
А ПАСТВУ БОГА ПРИКРЕПИЛИ К МОИСЕЮ.
« Последнее редактирование: Октября 13, 2017, 10:33:29 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Дух Святой личность?
« Ответ #13 : Апреля 21, 2017, 07:12:43 pm »
ПОЛНОЕ ОТРИЦАНИЕ БОГА-ОТЦА.

Комментарий Адвентистов седьмого дня на книгу Исаии http://soteria.ru/s618/64/
Глава 63
Ангел лица Его:
это был Ангел, в котором пребывало присутствие Бога (Исх.14:19,24; 23:20-23; 32:34; 33:14-15; Втор.1:32-33), и Он был никто иной, как Сам Христос («Патр.и пр.»).
Это был Христос, Который всегда пребывает со Своим народом, руководя им днем, ограждая его ночью и ведя его в обетованную землю вопреки всем противодействиям врагов.
Когда была поставлена скиния, Христос являл Свое присутствие во святом святых над крышкою ковчега между двумя херувимами (Числ.7:89).

ТО ЕСТЬ - в этой главе Библии идёт речь о Боге-Отце, который дал Моисею Духа Святого СВОЕГО. И Израильтяне молились ОТЦУ. Назвали Отцом не Того? Или Иисус и был Отцом? А Чей тогда Дух Святой (Кто Податель Духа Святого)?
Ну, ладно народ мог перепутать, и назвать Отцом не Того, НО БОЖИЙ ЧЕЛОВЕК ПОЧЕМУ ПОВТОРИЛ ЗА НИМИ ИХ "ОШИБКУ"?
Вот я и говорю - ПОЛНОЕ ОТРИЦАНИЕ БОГА-ОТЦА.

А КАК ЖЕ ЖЕРТВЕННИК ХОДАТАЙСТВА? Ходатайство перед Ходатаем?
Я же говорил, что они сами признали в своём комментарии на шестую главу Исаии, что жертвенник курения являлся жертвенником ходатайства.

6. С жертвенника:
Здесь имеется в виду жертвенник для приношения курений (см.Исх.30:1-8), по существу «жертвенник ходатайства». Иоанн видел, что молитвы, исходящие из сердец раскаявшихся грешников, были со множеством фимиама вознесены к престолу благодати (Откр.8:3-4).

НАПИСАНО, что всё происходило как образы.
ОБРАЗЫ ОБРАЗОВ ПОЛУЧИЛИСЬ.
У адвентистов полностью отсутствует логика - сказка про то, что Иисус Христос вёл Израиль к покою, и посылал Ангела лица Своего (т.е. Иисуса Христа).
Ведь десятки мест (я уже приводил), где они учат, что через пустыню вёл Израильтян Иисус Христос. А в этом комментарии у них получилось, что Иисус Христос и посылающий Ангела, и Сам Ангел одновременно (глупее не придумаешь).

Дело в том, что жертвенник ходатайства стоял напротив крышки ковчега. А разделяла их завеса. Т.е.- жертвенник стоял в первом отделении, для того, чтобы ежедневно обновлялось курение. Потому, что вход во Святое Святых происходил только один раз в год. НО ЖЕРТВЕННИК КУРЕНИЯ ОБРАЩЁН БЫЛ К КОВЧЕГУ.

(Исход 30 гл.)
1 И сделай жертвенник для приношения курений, из дерева ситтим сделай его:

6 И поставь его пред завесою, которая пред ковчегом откровения, против крышки, которая на ковчеге откровения, где Я буду открываться тебе.
7 На нем Аарон будет курить благовонным курением; каждое утро, когда он приготовляет лампады, будет курить им;
8 и когда Аарон зажигает лампады вечером, он будет курить им: это - всегдашнее курение пред Господом в роды ваши.

Но им (АСД) это ничего не говорит и они лезут пропихнуть свои фантазии в Ветхий завет. Исайя говорит, что вывел Израиля из Египта Тот, Кто Духа Святого вложил в сердце Моисея.
Иисус Христос говорит, что Дух Святой исходит от Отца.
А Уайт пишет, что Израильтян из Египта вывел Иисус Христос.


Патриархи и пророки     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2751/32/ 
Глава 32. Закон и заветы

"Отец отдал весь мир в руки Христа, чтобы Он Своим ходатайством искупил человека и подтвердил власть и святость Его закона. Всякое общение между Небом и падшим родом осуществляется через Христа. Это Сын Божий дал нашим прародителям обетование об искуплении. Это Он открывался патриархам. Адам, Ной, Авраам, Исаак, Иаков и Моисей сумели постичь Евангелие. Они ожидали, что спасение принесет Тот, Кто заменит собой человека на кресте и искупит его грехи. Эти святые мужи древности общались со Спасителем, Которому предстояло прийти в наш мир в человеческой плоти, а некоторые из них говорили со Христом и небесными ангелами лицом к лицу.
Христос не только направлял евреев в пустыне, будучи Ангелом, в Котором было имя Иеговы и Который, облеченный облачным столпом, шел впереди народа,- Он был и Тем, Кто дал закон Израилю. Окруженный грозной славой на Синае, Христос в присутствии всего народа провозгласил Десять Заповедей закона Своего Отца. Он вручил Моисею закон, начертанный на каменных скрижалях".

ВОТ ОНА ПИШЕТ, ЧТО ЭТО БЫЛ ХРИСТОС, А ДАЛЕЕ БУДЕТ ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО ДЕВЯНОСТО ВОСЬМОЙ ПСАЛОМ ОТНОСИТСЯ К БОГУ-ОТЦУ (Сидящий на Херувимах, это Отец) (я ниже приведу этот текст Уайты и дам ссылку на её доказательство, а пока я процитирую сам Псалом.

1 {[Псалом Давида.]} Господь царствует: да трепещут народы! Он восседает на Херувимах: да трясется земля!

2 Господь на Сионе велик, и высок Он над всеми народами.

3 Да славят великое и страшное имя Твое: свято оно!

4 И могущество царя любит суд. Ты утвердил справедливость; суд и правду Ты совершил в Иакове.

5 Превозносите Господа, Бога нашего, и поклоняйтесь подножию Его: свято оно!

6 Моисей и Аарон между священниками и Самуил между призывающими имя Его взывали к Господу, и Он внимал им.

7 В столпе облачном говорил Он к ним; они хранили Его заповеди и устав, который Он дал им.

8 Господи, Боже наш! Ты внимал им; Ты был для них Богом прощающим и наказывающим за дела их.

9 Превозносите Господа, Бога нашего, и поклоняйтесь на святой горе Его, ибо свят Господь, Бог наш.
(Псалтирь 98 гл.)

Выражение "Сидящий на Херувимах" является отличительной чертой Бога-Отца. НО В ПСАЛМЕ ЯСНО СКАЗАНО, ЧТО В СТОЛПЕ ОБЛАЧНОМ НАХОДИЛСЯ САМ СИДЯЩИЙ НА ХЕРУВИМАХ.

ВОТ ССЫЛКА, ГДЕ Я ПОДРОБНО РАЗОБРАЛ ТЕКСТ УАЙТ О БОГЕ-ОТЦЕ, ГДЕ ОНА ПРИВОДИТ ЭТОТ ПСАЛОМ В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО БОГА-ОТЦА
http://thatisthetruth.org/index.php?topic=410.msg1712#msg1712

Хотелось бы заострить внимание на том, что по словам Уайт, Иисус Христос общался с патриархами.

"Это Сын Божий дал нашим прародителям обетование об искуплении. Это Он открывался патриархам. Адам, Ной, Авраам, Исаак, Иаков и Моисей сумели постичь Евангелие".

СИЕ ЕСТЬ -НЕЗНАНИЕ БИБЛИИ.
Я много могу текстов привести в доказательство того, что это был не Иисус Христос.

НАПРИМЕР
1-2 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(К Евреям 1 гл.)

***
(1-е Петра 3 гл.)
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от (через, в течение, в продолжение) воды.

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

ПЕТР ПРИВЕЛ ИСТОРИЮ ПОТОПА В ПРИМЕР ТОГО, ЧТО "ТОЧНО ТАК ЖЕ И В НАШИ ДНИ..."
ИИСУСА ХРИСТА ПЁТР СРАВНИЛ С КОВЧЕГОМ, А БОГА СРАВНИЛ С БОГОМ.

Пётр сравнивает спасение Ноя со спасением через крещение. И ТЕ И ДРУГИЕ ПРОХОДЯТ ЧЕРЕЗ ВОДУ, НО ТЕ БЫЛИ СПАСЕНЫ ПОСРЕДСТВОМ КОВЧЕГА, А ЭТИ ПОСРЕДСТВОМ ИИСУСА ХРИСТА....
ВО ВРЕМЕНА ПОТОПА ПРОЯВЛЯЛОСЬ ДОЛГОТЕРПЕНИЕ БОГА, А ТЕПЕРЬ ОБЕЩАНИЕ ЭТОМУ ЖЕ БОГУ ОТ КРЕЩАЕМОГО. 

Таких текстов в Библии очень много. Они указывают она то, что во дни Ноя Бог всем руководил КАК И В НОВОМ ЗАВЕТЕ.

36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого;
(От Матфея 24 гл.)

И МОИСЕЙ СРАВНИВАЕТСЯ СО ХРИСТОМ - И ТОТ И ДРУГОЙ В ДОМЕ БОГА

4 ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший всё есть Бог.
5 И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить;
6 а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.
(К Евреям 3 гл.)
 
Моисей служителем назван в одном и том же доме, где и Христос Сыном является.

ВОПРОС - в доме КОГО? В Чьём доме? В ЧЬЁМ ДОМЕ ХРИСТОС СЫНОМ ЧИСЛИТСЯ?

ВОТ, В ЧЬЁМ ДОМЕ СЫНОМ ЯВЛЯЕТСЯ ХРИСТОС, В ЭТОМ ЖЕ ДОМЕ И МОИСЕЙ БЫЛ СЛУЖИТЕЛЕМ.
А текст гласит, что это дом Бога. (имеется ввиду - Израиль и христианство)

ЕСЛИ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ БИБЛИЮ, ТО ОЧЕНЬ МНОГО ОТКРЫВАЕТСЯ КОМПРОМАТА НА УЧЕНИЕ АСД.
Например - Ездра молился БЛАГОМУ Богу. Тому Богу, Который послал СВОЕГО Духа благого.

17 не захотели повиноваться и не вспомнили чудных дел Твоих, которые Ты делал с ними, и держали шею свою упруго, и, по упорству своему, поставили над собою вождя, чтобы возвратиться в рабство свое. Но Ты Бог, любящий прощать, благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый, и Ты не оставил их.

20 И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их, и манну Твою не отнимал от уст их, и воду давал им для утоления жажды их.
(Неемия 9 гл.)

В этой же молитве, Ездра, обращаясь к Нему же (к Этому же Богу), говорит, что скрижали на Синае Он же и дал.
Получается, что Тот, Кто дал скрижали, Он же и Духа Святого СВОЕГО дал, Он же и в столпе облачном находился.


12 В столпе облачном Ты вел их днем и в столпе огненном - ночью, чтоб освещать им путь, по которому идти им.
13 И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
(Неемия 9 гл.)
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2017, 12:02:55 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Дух Святой личность?
« Ответ #14 : Апреля 21, 2017, 08:20:20 pm »
КТО НА ХОРИВЕ (Синае) ПРИХОДИЛ К МОИСЕЮ? ХРИСТОС?

Вот речь Моисея к народу Израильскому.

(Второзаконие 18 гл.)
13 будь непорочен пред Господом (יְהוָה Иегова) Богом (אֱלֹהֶֽיךָ׃   Элохим) твоим;

14 ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.

15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -

16 так как ты просил у Господа (Иегова) Бога (Элохим) твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.

17 И сказал мне Господь (Иегова): хорошо то, что они говорили [тебе];

18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;

19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;

ПО АСД ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ИМЕННО ХРИСТОС ОБЕЩАЛ МОИСЕЮ ВЫДВИНУТЬ ПРОРОКА-ХРИСТА.
Ведь очевидно, что Тот, Кто был у Синая, Он же и Пророка-Христа обещает.

УАЙТ НЕ ДАСТ СОВРАТЬ, ЧТО МОИСЕЮ САМ БОГ-ОТЕЦ ОБЕЩАЛ ПРОРОКА-ХРИСТА


Деяния апостолов     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2760/22/
Глава 22. Фессалоника
"Моисей, окончив свое служение в качестве вождя и учителя Израиля, ясно пророчествовал о грядущем Мессии. Обращаясь к собранию израильскому, он изрек: «Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой, — Его слушайте», и заверил сынов Израилевых, что Сам Бог открыл ему это на горе Хорив, сказав: «Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого, как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему» (Втор. 18:15, 18).
[223] Мессия должен был произойти от царской линии, ибо в пророчестве Иакова Господь предсказал: «Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов» (Быт. 49:10).
Исаия пророчествовал: «И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его»".

***
Апостол Пётр тоже связал обещанного Пророка с Иисусом Христом (Мессией).

(Деяния 3 гл.)
22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;

23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

24 И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

***
МОИСЕЙ БЫЛ ПОСРЕДНИКОМ ВЕТХОГО ЗАВЕТА МЕЖДУ БОГОМ И НАРОДОМ ИЗРАИЛЬСКИМ. Своё посредничество он передал по наследству Аарону и его потомкам. Из внуков Аарона выбирали ПЕРВОСВЯЩЕННИКА-ПОСРЕДНИКА.
Первосвященник был образом Христа (указывал на будущего Посредника).
АСД пытается израильского первосвященника сделать ходатаем перед Ходатаем (если на ковчеге был Иисус Христос (Ходатай Нового завета), то первосвященник являлся ходатаем ни перед Отцом, а перед "Ходатаем Отца").
Это уже звучит как липа. Тем более, что они пишут о том, что Моисей на Синае общался с Иисусом Христом. А мы в тексте прочитываем, что НА ХОРИВЕ (Синае) ТОТ БОГ, КОТОРЫЙ ОБЩАЛСЯ С МОИСЕЕМ, ОБЕЩАЕТ ПРОРОКА КАК МОИСЕЙ (Т.е. - Христа).


Первосвященник израильский олицетворял собой будущего "Первосвященника по чину Мелхиседека" (что в скором будущем Иисус станет Первосвященником)

Е.Уайт прямо так и пишет. А почему руководители АСД не послушались и съехали на свою версию?


Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/24/
Глава 23 Что такое святилище?
"Стало очевидно, что если закланный козел указывал на Христа как на жертву, а первосвященник олицетворял собой Христа как посредника, то козел отпущения символизировал сатану, породившего грех, на которого впоследствии будут возложены грехи всех искренне раскаявшихся людей".

***
Патриархи и пророки     Елена Уайт http://soteria.ru/s2751/30/
Глава 30. Скиния и служение в ней
"Над престолом благодати находилась Шекина, знак Божественного присутствия, и между двумя херувимами Бог открывал Свою волю. Иногда Божественная воля сообщалась первосвященнику голосом из облака. Порой свет падал на херувима, стоящего по правую сторону, и это означало одобрение, или принятие, а когда тень или облако покрывало херувима, стоящего по левую сторону, это означало неодобрение или отвержение.
Закон Божий, хранящийся в ковчеге, являлся великим мерилом праведности и справедливости. Этот закон объявлял смерть грешнику, но над законом находился престол благодати, выше которого открывалось присутствие Божье и откуда, благодаря примирению, было даровано прощение кающемуся грешнику. Так, в служении Христа ради нашего искупления, символически представленном служением святилища, милость и истина встретились; правда и мир облобызались (см. Пс. 84:11).


[352]
Не только святилище, но и служение священников должно было «служить образу и тени небесного» (Евр. 8:5)

Подобно тому, как и в прообразном служении священник верой взирал на престол благодати, который он не мог видеть, так и народ Божий должен теперь направлять свои молитвы ко Христу, своему Великому Первосвященнику, Который, оставаясь невидимым для человеческого взора, ходатайствует за них в горнем святилище.
Фимиам, поднимавшийся с молитвами Израиля, символизировал заслуги и посредничество Христа, Его совершенную праведность, которая через веру вменяется Его народу и только посредством которой принимается Богом служение человеческих существ. Перед завесой Святого святых находился жертвенник вечного ходатайства, а перед Святым — жертвенник постоянного искупления. Кровь и курение приближали Бога к народу. Эти символы указывали на великого Ходатая, через Которого грешники могут приблизиться к Иегове и через Которого только раскаявшаяся и поверившая душа может обрести милость и спасение.

Как и Христос после вознесения предстал пред лицом Божьим, принося Свою кровь за кающихся грешников, так и священник во время ежедневного служения кропил кровью жертвенного животного в Святом, ходатайствуя за грешников".

« Последнее редактирование: Мая 27, 2018, 02:50:36 pm от Николай »