Автор Тема: Несоответствие Библии учения СИ о 144000  (Прочитано 1323 раз)

Оффлайн Дмитрий

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 764
Несоответствие Библии учения СИ о 144000
« : Февраля 12, 2017, 03:03:02 pm »
Несоответствие Библии учения СИ о 144000

Недавно я общался с представителями организации СИ на тему о 144000.
На основании Писания я попытался показать им ошибочность их учения о этих "запечатленных". На сколько мне это удалось, покажет время.
Здесь же, в этой теме, я хотел бы поделиться основными аргументами, которые я использовал в своей беседе и которые, как мне кажется, оказались неопровержимыми для моих "оппонентов". По крайней мере, СИ не смогли возразить моим доводам.

Важность этой темы заключается не просто в богословских отличиях и понимании Библии. Но, это по сути, вопрос нашего вечного будущего: где мы будем проводить вечность - на небе или на земле? Это вопрос нашего упования и нашей надежды, вопрос нашего небесного "гражданства". Ведь если на небо пойдут лишь 144000 людей, а остальная масса будет жить вечно на земле, тогда нам придется разобраться - входим ли мы в число 144000 или нет? - чтобы знать, на что нам надеяться, на что рассчитывать. Так понимаю важность этого вопроса.

В своей беседе с СИ я взял за основу текст из книги Откровения 7 глава и привел три аргумента опровергающие их представления о некой элите или касте избранников, которые только они будут на небе и управлять теми, которые будут "жить вечно в раю на земле".

Итак, приступлю к изложению своих трех доводов.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 03:06:13 pm от Дмитрий »

Оффлайн Дмитрий

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 764
Несоответствие Библии учения СИ о 144000
« Ответ #1 : Февраля 12, 2017, 03:43:38 pm »
ДОВОД №1

Приведу текст из От.7:1 в Синодальном переводе Библии (далее - СПБ):

Цитировать
1. И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
2. И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
3. не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
4. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
(Откр.7:1-4)

На что хочу обратить тут внимание, так это на то, что 144000 "запечатленных" находятся НА ЗЕМЛЕ! Обратите особое внимание на следующие слова в вышеприведенном тексте:

Цитировать
ст.1 -
...И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах ЗЕМЛИ,
...держащих четыре ветра ЗЕМЛИ,
...чтобы не дул ветер НИ НА ЗЕМЛЮ, НИ НА МОРЕ, НИ НА КАКОЕ ДЕРЕВО.

ст.2 -
...И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить ЗЕМЛЕ И МОРЮ, говоря:

ст.3 -
...не делайте вреда НИ ЗЕМЛЕ, НИ МОРЮ, НИ ДЕРЕВАМ, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.

ст.4 -
...И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

Очевидно, что 144000 находятся на земле, а не на небе. Именно на земле происходит их "запечатление". Иначе повествование в этом тексте о деревах, ветрах и морях, делает его абсурдным. Да и само "запечатление" как акт избрания происходит на земле. На небе никого не избирают. Туда лишь забирают избранных.

Обратим также внимание на параллельное место Писания из книги Откровения, глава 14, где также упоминаются те самые 144000 и посмотрим, где находятся они:

Цитировать
1. И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
(Откр.14:1)

Как видим, 144000 вместе с Агнцем (Христом) СТОЯТ НА ГОРЕ СИОНЕ. Следовательно, это действо тоже происходит НА ЗЕМЛЕ, А НЕ НА НЕБЕ.

Нужно также обратить внимание, что ни во всей книге Откровения, ни во всей Библии, нет ни единого упоминания о 144000, которые были бы представлены на небе, или чтобы они направлялись туда. Все случаи, которые нам известны в Библии (а их всего два и оба они записаны в книге Откровения 7 и 14 главы), описывают 144000 находящимися НА ЗЕМЛЕ.

Какие выводы мы можем сделать из этого?

У СИ нет никакого основания считать, что 144000 избранников находятся или будут находиться на небе. Все библейские тексты, говорящие о них, описывают их пребыващими на земле.
________________________


Перейду теперь к своему второму доводу.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 03:46:42 pm от Дмитрий »

Оффлайн Дмитрий

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 764
Несоответствие Библии учения СИ о 144000
« Ответ #2 : Февраля 12, 2017, 04:27:57 pm »
ДОВОД №2

Второй мой довод касается ВРЕМЕНИ запечатления 144000. Другими словами, когда это должно произойти? Происходит ли это в наши дни?

Обратимся снова к 7 главе книги Откровения, и прочитаем первый стих:

Цитировать
1. И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
(Откр.7:1)

Обратим внимание на начало этого стиха - как он начинается? Он начинается словами И ПОСЛЕ СЕГО. Т.е. получается, что запечатление 144000 происходит ПОСЛЕ какого-то иного события, описанного ранее в книге Откровения. Для этого нам нужно обратиться к шестой главе этой книги и прочитать там, что же предшествует запечатлению 144000.

Вот отрывок из 6 главы Откровения:

Цитировать
12. И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь.
13. И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.
14. И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.
15. И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,
16. и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;
17. ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
(Откр.6:12-17)

Итак, запечатление 144000 происходит после снятия "шестой печати" Агнцем (Христом). После ее снятия, произошли два основных события в физическом мире: 1) различные природные катаклизмы (ст.12-14) и 2) смятение людей на земле (ст.15-17). ПОСЛЕ СЕГО, как повествует нам уже 7 глава, были положены "печати на чела рабов Бога живого".

Описанное в вышеприведенном отрывке из От. 6 главы, очень сильно напоминает мне слова Христа из Евангелий, где он описывает события перед его приходом. И это дает повод мне считать, что вышепредставленный отрывок говорит о событиях ВЕЛИКОЙ СКОРБИ.

Вот эти тексты из Евангелий:

Цитировать
От Матфея 24 глава

29. И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30. тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31. и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
32. От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
(Матф.24:29-32)

От Марка 13 глава

24. Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
25 и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
26. Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
27. И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.
(Мар.13:24-27)

От Луки 21 глава

25. И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
26. люди будут издыхать от страха и ожидания [бедствий], грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
27. и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
(Лук.21:25-27)

Итак, как видим, в этих словах Христа описаны те же самые два события: природные катаклизмы и смятение людей на земле.

Обратим также внимание на слова:

Цитировать
...после скорби дней тех... Мф.24:29
...после скорби той... Мк.13:24

Получается, что после великой скорби или, как минимум в период великой скорби, произойдут природные катаклизмы, смятения людей, а затем - запечатление 144000 избранных.

Допускаю, что может есть какие-то спорные нюансы в деталях, но в целом, картина очевидна: во время или сразу после великой скорби следует запечатление 144000. И никак не раньше великой скорби!

Кстати, о "великом множестве" людей в 7 главе Откровения, сказано, что они тоже пришли "от великой скорби":

Цитировать
13. И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14. Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
(Откр.7:13,14)


Какой вывод можно сделать из этого?

Вывод тут сам собой очевиден: СИ не правы, что сегодня есть люди, из числа "запечатленных". Причина их ошибки проста: мы живем в период ДО ВЕЛИКОЙ СКОРБИ. Следовательно, нет еще ни одного из числе тех 144000. Это события будущего, но никак не настоящего. Поэтому, претензиозность СИ на число избранников из числа 144000 - самозванство!

______________________________

Теперь перейду с третьему и последнему доводу.

Оффлайн Дмитрий

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 764
Несоответствие Библии учения СИ о 144000
« Ответ #3 : Февраля 12, 2017, 06:17:51 pm »
ДОВОД #3

А будут ли вообще 144000 кем-то управлять?
СИ отвечают на это утвердительно. Но, мы рассмотрим библейские тексты, которые не дают основания так считать. Всего есть два таких текста и они оба содержатся также в книге Откровения.

Откровение 1 глава

Цитировать
4. Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
5. и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
6. и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.

Иоанн пишет свое послание церквам в первом веке. Следовательно, ДО ВЕЛИКОЙ СКОРБИ И ЗАПЕЧПТЛЕНИЯ 144000. И уже тогда, в первом веке, он называет себя и верующих, которым писал, "царями и священниками" (см. ст.6). При чем, он говорит, что Христос УЖЕ СОДЕЛАЛ их "царями и священниками", а не соделает.

Откровение 5 глава

Цитировать
8. И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9. И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10. и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

Этот текст по особенному интересен и сильно опровергает представление СИ о 144000.

Обратим сначала внимание на то, что эту "песню" поют не 144000, а 'четыре животных и двадцать четыре старца". Кто они? Я не знаю. Но, точно не 144000. Далее я поясню, почему так думаю.
Обратим внимание на следующую деталь, что эти существа и старцы говорят о себе как о искупленных из всякого народа, племени и т.д. (см. ст. 9). Сравним это с От.7:4, где 144000 запечатлены из всех колен Израилевых:

Цитировать
4. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

Вот, почему я не могу заключить, что эти существа и старцы из пятой главы Откровения, не являются 144000 избранников.

Итак, нет ни одного текста Писания, где бы 144000 описывались или хотя бы назывались царями. А названия "цари и священники", относятся к другим существам.
Да и цифры 24 и 144000 - очень различны. Даже если мы прибавим к 24 старцам 4 животных, все равно полученная цифра 28, будет мизирна в сравнении с 144000.

Но, это еще не все. КТО же и КЕМ будет управлять?

Об этом нам Писание говорит ясно:

Цитировать
17. ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.

Эти слова сказаны о "великом множестве" людей, пришедших "от великой скорби". Их то,  АГНЕЦ, который есть Христос, будет "пасти" и "водить".

Какие можем сделать выводы?

Очевидно, что 144000 не назначены быть соправителями Христу. Они даже не называются так.
"Царями и священниками" названы в Писании другие существа.
Руководить искупленными будет Христос.
Таким образом, СИ ошибаются и тут.
___________________________

Аминь.

Оффлайн Валико

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 2
Несоответствие Библии учения СИ о 144000
« Ответ #4 : Августа 21, 2017, 01:47:23 am »
У СИ нет никакого основания считать, что 144000 избранников находятся или будут находиться на небе. Все библейские тексты, говорящие о них, описывают их пребыващими на земле.

Читаем:
 "3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. 4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,"  (RST Откр.14:3,4)

Разве тут не говориться что 144000 на небе "поют как бы новую песнь пред престолом"?

Цитировать
Руководить искупленными будет Христос.
Да, но 144000 "следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел"

Оффлайн Дмитрий

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 764
Несоответствие Библии учения СИ о 144000
« Ответ #5 : Августа 22, 2017, 01:33:22 pm »
У СИ нет никакого основания считать, что 144000 избранников находятся или будут находиться на небе. Все библейские тексты, говорящие о них, описывают их пребыващими на земле.

Читаем:
 "3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. 4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,"  (RST Откр.14:3,4)

Разве тут не говориться что 144000 на небе "поют как бы новую песнь пред престолом"?


Ст.1 - текст говорит, что они стоят на горе Сионе.

Оффлайн Дмитрий

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 764
Несоответствие Библии учения СИ о 144000
« Ответ #6 : Августа 22, 2017, 01:40:22 pm »
Цитировать
Руководить искупленными будет Христос.
Да, но 144000 "следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел"

Следуют, но не руководят.
Прочитайте ещё раз внимательно в мой третий довод, представленный в моем материале выше.