Автор Тема: Противоречия в литературе АСД  (Прочитано 27960 раз)

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Противоречия в литературе АСД
« : Сентября 06, 2014, 05:47:12 pm »
Открывая эту тему я преследую цель показать читателю "духа пророчества от Уайт", что иногда он бывает не внимателен к текстам и принимает всё за чистую монету. А между тем он (зачастую) проглатывает литературную бессмыслицу.
Скажу сразу -- сам лично общаюсь с АСД на протяжении более сорока лет. С детства проходил изучение Библии (тем не менее знаю её плохо (судя по тому, что сегодня вынужден изучать её по новой)). Тот ракурс изучения Писания, которым нам его преподавали от АСД, оказался непригодным для литературного понимания Библии. Иными словами: Изучение учения Христа через призму учения религиозного общества, чревато однобокостью в вопросе принятия "левых" учений. 

Приведу один пример:
Елена Уайт опубликовала книгу "Ранние произведения" в 1851 году. На русский язык она была переведена в период до революции (судя по шрифту, который отменил Ленин (точнее Луначарский) в первые годы советской власти).
Вот ссылка фотокопий этой книги https://archive.org/details/WhiteEll...OfEllenG.White

На 13 странице описывается видение о передвижении Иисуса со святыми на небеса. Там описывается просто смешная картина. Иисус ехал в колеснице, а колёса восклицали "свят свят свят" вместо "скрип скрип скрип". В описании этой ситуации не хватает только мешка с подарками и оленей.

На странице 6 она описывает осмотр города -- "Тогда мы начали извне рассматривать чудные предметы в городе. Там я увидела великолепные дома, выглядевшие как серебро, поддерживаемые четырьмя покрытыми жемчугом колоннами, выглядевшими поразительно красиво. Это были обители святых, в каждой был золотой карниз или палочка (скорее опечатка полочка). Я видела, как некоторые святые вошли в дома, сняли свои сияющие венцы и положили их на палочку (полочку), тогда они ушли на находившиеся при домах поля, и стали там работать, не так, как мы здесь на земле должны работать: нет, нет! Чудный свет сиял над головами всех и они постоянно восхваляли и славили Бога".

Иоанн богослов описывал стан святых
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
(Откровение 20 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

В оригинале этого видения фигурирует стан святых вне города. ПО ВСЕЙ ВИДИМОСТИ ОШИБСЯ ПЕРЕВОДЧИК.
Но ведь целое поколение российских адвентистов приняли это видение за основу (вместе с ошибкой). Когда я был маленьким, то мы читали в машинопечатном издании это произведение с этими же ошибками. Эти ошибки просуществовали около трёх поколений российских адвентистов.

Что это? Никто не заметил? Или заметили, но вслух не сказали? Боялись, что их обвинят в том, что они пошли против "Бога" ?
Такое много раз происходило на моих глазах. Стоило кому открыть рот и возразить, сразу его объявляли "ПОШЕДШИМ ПРОТИВ БОГА". Смотришь, а через некоторое время этот человек уже у Баптистов, или затюканный обществом молча сидит в уголку, и создаёт видимость тени.
Я очень много нахожу противоречий в литературе АСД. Особенно интересны те, которые открывают настоящую цель создания учения АСД.
Например места, где Е. Уайт проговорилась ради чего затеяла санитарную реформу:

http://cddk.ru/autohtml.php?filename=Teologia_Elena_Uait/Rannie_proizvedeniia.htm#33

Опыты и видения     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2746/29/
8. Самоотречение
"Если каждый из нас будет одеваться проще, отказывая себе в нарядах, без которых вполне можно обойтись, если каждый согласиться оставить употребление таких вредных напитков как чай, кофе и деньгами, которые идут на их приобретение, будет поддерживать дело Божье, - тогда таковые уже здесь получат много благословений, а на небе - славную награду".

..."Совершая этот труд, мы увидим, как в наши сокровищницы потекут средства для еще большего расширения нашей деятельности и распространения ее на новые районы."...
(Рукопись 53, 1909).


Вести для молодёжи     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2806/106/

"В деле спасения душ имеет цену каждый рубль. Деньги, которые тратятся детьми Божьими на фотографирование, могли бы обеспечить многих миссионеров, трудящихся на миссионерских полях. Маленькие ручейки, сливаясь вместе, образуют большую реку. Мы присваиваем себе Божьи средства, когда употребляем их ради эгоистичных удовольствий, в то время как они должны быть использованы для провозглашения последней вести предостережения.
[318]"

Подобное я встречаю в очень большом ассортименте. Суть всей затеи адвентизма заключается в повальных денежных сборах. Ради этой затеи и пророка домашнего завели. Спешить не буду. Потихоньку перетаскаю в эту тему свои и чужие наблюдения. МНЕ МНОГИЕ ПОДСКАЗЫВАЮТ ГДЕ ИСКАТЬ. Накопилось находок этой литературной ахинеи очень много. но я перепроверяю и сверяю с английскими изданиями. Затрудняет незнание английского.

О "Духе пророчества" я уже писал
http://thatisthetruth.org/index.php?topic=311.msg1114#msg1114

Чай с кофе вредно пить - я это знаю
(никто не против истины такой).
Когда я кофе чаем запиваю, -
Рыгаю после, и живот больной.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2017, 10:09:49 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #1 : Сентября 06, 2014, 06:20:24 pm »
Начну с последней находки, о которой упоминал Балленджер.

В книге Урии Смита "Взирая на Иисуса" на страницах 132-136 автор утверждает, что в период с момента вознесения Иисуса до 1844 года Бог-Отец не находился в отделении Святое святых. Он оставил это отделение ради того, чтоб Сын предстал пред Лице Бога в первом отделении храма.
Когда я услышал описание книги Урии Смита, то решил найти её. Я потратил две недели свободного времени на поиски, но тщетно. Есть сайты на которых обсуждается эта книга. Я решил, что если спорят, то значит читали. Но в одном сайте я прочитал информацию о том, что адвентистское руководство прячет эту книгу от русского читателя-адвентиста. Тогда я стал искать в английском тексте и нашёл по адресу  http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=envelope&url=http%3A%2F%2Fadventaudio.org%2Febooks%2Ffiles%2Fpdf%2FSmith%2520-%2520Looking%2520Unto%2520Jesus.pdf&lr=38&tld=ru&lang=en&text=uriah%20smith%2C%20looking%20unto%20jesus&l10n=ru&mime=pdf&sign=aca5306d0b39284d3f163324a8286a1b&keyno=0
2. - BETWEEN THE CHERUBIM
And still another attempt is made to find an objection to the view here
advocated that Christ commenced his ministry as priest in the first apartment of
the sanctuary in heaven when he ascended up on high. It is framed on this wise;
God is spoken of as dwelling between the
132
cherubim. These cherubim were on the ends of the mercy-seat, which was the
cover of the ark; and the ark was always in the most holy place, or second
apartment of the sanctuary. This, therefore, being God's fixed location, when
Christ ascended up to the right hand of the Father on high, he of necessity
entered where God was, into the most holy place, and hence did not commence
his ministry in the holy place.
The passages which contain the expression, "Between the cherubims," are
the following: Ex.25:22; Num.7:89; 1Sam.4:4; 2Sam.6:2; 2Kin.19:15; Ps.80:1;
99:1; Isa.37:16; Eze.10:2,6,7. It will be noticed that they are all from Old
Testament writers. The first four refer directly to the ark of the tabernacle. Of the
remaining passages, two refer to the one expression made by Hezekiah in his
prayer, and two are used by David, the four being evidently borrowed from the
sanctuary service. The passages from Ezekiel record what he saw when he had
visions of God.
Before these passages can be made available for those who object to the
view here presented, it must be shown, -
1. That God bound himself immovably to that position between the cherubim
on the ark, and did not meet nor commune with his people from any other place.
But this is contrary to the record; for at times he met with both Moses and the
children of Israel at the door of the tabernacle. Ex.29:42,43; 33:9,10. And again,
God was not dwelling between the cherubim of the ark when the sons of Eli took
it out to battle, and it fell into the hands of the Philistines. It must be shown, -
2. That even though God did meet and commune with his servants from
between the cherubim of the ark here below, so much so that it is spoken of as
his dwelling-place,
133
it must also be so in heaven. But this would not inevitably follow; for in his
intercourse with men, this might be the best mode of procedure, but not
necessarily so in heaven. It must be shown, -
3. That the cherubim between whom God dwells on high are the cherubim of
the ark. But this cannot be shown; for it appears from Ezekiel's vision of God and
his throne, in Ezekiel (chapters 1 and 10), that the throne of God itself is a living
throne, supported by the most exalted order of cherubim. And the most
appropriate representation of this fact that could be given here on earth was to
designate the locality between the cherubim over the ark as his dwelling-place in
his ordinary intercourse with the human race. It must be shown, -
4. That God's throne in heaven is immovably fixed to one place. But this
cannot be shown; for in Ezekiel's vision, above referred to, it is represented as
full of awful life and unapproachable majesty, and moving whithersoever the
Spirit was to go. And as in the earthly tabernacle, so here, it sometimes stood at
the door of the Lord's house. Eze.10:18,19. It must be shown, -
5. That the declaration that Christ ascended to the right hand of the throne of
the Majesty in the heavens, signifies locality, rather than position in respect to
exaltation and power. But this cannot be shown; for even when Christ appears
coming in the clouds of heaven, he is said to be "sitting on the right hand of
power." Matt.26:64.
Thus those who appeal to the fact that God dwells between the cherubim to
prove that Christ does not minister in both apartments of the heavenly sanctuary,
must see that the argument fails them at every step.
It is evident from Ezekiel's sublime description, that God's throne is in itself a
throne of life and motion.
134
The Creator of the universe, the Upholder and Ruler of all this vast realm, is
not immovably confined to any one locality. And yet he dwells between the
cherubim, because his throne itself is upheld by those wonderful beings. Further,
there is plain evidence to show that when Christ commenced his ministry above,
on the throne of his Father, that throne was in the first apartment of the heavenly
sanctuary.

1. John says, in the fourth chapter of the Revelation, "After this I looked, and
behold, a door was opened in heaven." He thus introduces us, not merely into
heaven, but into some apartment in heaven. Therein he saw the throne of God,
in all its majesty and glory; and before the throne he beheld seven lamps of fire,
which are, beyond question, the antitype of the candlestick with its seven lamps,
which had its position in the holy place, or first apartment, of the sanctuary. Christ
is then introduced into the scene, described both as the lion of the tribe of Judah,
and as a lamb as it had been slain, signifying at once his sacrificial work as
priest, and his position of exaltation and power with God; and he takes the book
sealed with seven seals, and begins to break the seals and unroll the book for
the benefit of his people. And the first seal reveals the first, or apostolic, church.
Thus the scene opens with the commencement of Christ's ministry, and at that
time the throne of God was in the first apartment of the sanctuary, where the
antitype of the golden candlestick was seen.

2. This view of the matter is rendered sure by the testimony of Rev.11:19,
which declares that the temple of God where the ark is, the most holy place, was
not opened till the sounding of the seventh trumpet, near the end of all earthly
kingdoms. The scene of Revelation 4,
135
where John first beheld the throne of God, was therefore certainly not in the most
holy place.
3. The inauguration of the investigative Judgment is brought to view in Dan.
7:9,10. And it is said that at that time "the Ancient of Days did sit." The word here
rendered "did sit," signifies both in Hebrew and in the Greek of the Septuagint,
according to Gesenius and Liddell and Scott, "to sit enthroned," or "as judges to
sit in court." Had not the Ancient of Days been seated upon his throne before
this? - Certainly; but the language clearly indicates that he here took a new
position for a new purpose. Some move is therefore made on the part of the
Father when the judgment scene opens. He then occupies a position which he
did not occupy before.
4. The relation of Christ to this move on the part of the Father, is indicated in
verses 13, 14: "I saw in the night visions, and, behold, one like the Son of Man
came with the clouds of heaven, and came to the Ancient of Days, and they
brought him near before him. And there was given him dominion, and glory, and
a kingdom," etc. This is not Christ's second coming to this earth, for the Ancient
of Days is not here; but he came to the Ancient of Days in heaven, and came to
receive dominion and a kingdom, which he will receive at the conclusion of his
work as priest, but will not receive till then. This, therefore, brings to view a scene
to transpire near, and at, the conclusion of Christ's work as priest. We have seen
Christ on the throne with the Father in the holy place. But we have seen the
Father changing his position and opening a new scene, a scene of judgment. To
do this, he must first move to the place where this scene is to transpire. Then
Christ, as the second essential actor in the scene, is escorted by a multitude
136
PICTURE AND TEXT
of heavenly beings, surrounding him like clouds of glory, into the presence of the
Ancient of Days in his new position, according to Dan.7:13. On the supposition of
a change of ministration from the holy to the most holy place of the heavenly
sanctuary near the close of Christ's work therein, all these statements and
movements have their appropriate place and explanation; but on no other ground
can they be harmonized or explained.
Thus it becomes more and more apparent that the view that Christ entered
the most holy place when he ascended, is at every step at war with both reason
and Scripture; while every objection to the view that he commenced his ministry
in the first apartment vanishes at the slightest touch; for God can dwell between
the cherubim, and Christ be at his right hand, and both be, nevertheless, in the
holy place.

ПЕРЕВОДА НА РУССКИЙ Я ПОКА НЕ НАШЁЛ. Пользуйтесь гуглом. Если мне пришлют ссылку перевода, то я непременно опубликую.

2. - МЕЖДУ ХЕРУВИМАМИ
И все же еще одну попытку найти возражение просмотреть здесь
утверждали, что Христос начал свое служение в качестве священника в первой квартире
святилище на небесах, когда он взошел на высоту. Она оформлена на этого мудрого;
Бог говорит жилище между
132
херувимы. Эти херувимы были на концах крышку, которая была
крышку ковчега, и ковчег был всегда в самое святое место, или второе
квартира святилища. Таким образом, будучи Божьим фиксированной точке, когда
Христос вознесся одесную отца на небесах, он необходимости
вошел, где Бог, в самое святое место, и, следовательно, не были начаты
его служение в святом месте.
В отрывках, которые содержат выражение "между херувимами"
следующие: Ex.25:22; Num.7:89; 1Sam.4:4; 2Sam.6:2; 2Kin.19:15; Ps.80:1;
99:1; Isa.37:16; Eze.10:2,6,7. Это будет заметил, что все они из старого
Завет писателей. Первые четыре касаются непосредственно ковчег скинии. Из
оставшиеся проходы, два относятся к одному выражению, сделанные Езекия в своей
молитва, и два используются Давид, четыре явно заимствованные из
святилище одежды. Отрывки из Иезекииля запись того, что он увидел, когда он был
видения от Бога.
Перед эти отрывки могут быть сделаны доступными для тех, кто объект
вид здесь представлены, это, должно быть показано, -
1. Что Бог связал себя неподвижно на эту должность между херувимами
на ковчег, и не встречаться, ни общаться с его народом из других.
Но это противоречит записи; временами он встретился с Моисеем и
дети Израиля у дверей скинии. Ex.29:42,43; 33:9,10. И снова,
Бог был не жилое помещение между херувимами ковчега, когда сыновья Илия взял
его битва, и он не попал в руки Филистимлян. Должно быть показано, -
2. Что, хотя Бог сделал встречаться и общаться с его рабов
между херувимами ковчега здесь ниже, настолько, что о нем говорится как
свою обитель,
133
оно также должно быть так, на небе. Но это не будет неизбежно следовать, ибо в его
общения с мужчинами, это может быть лучшим образом, но не
обязательно, так на небесах. Должно быть показано, -
3. Что херувимов, между которыми Бог обитает на высоте являются херувимами
ковчег. Но это не может быть показано; ибо кажется, от Иезекииля видение Бога и
его престол, в книге пророка Иезекииля (главы 1 и 10), что престол сам Бог является живым
трон, поддерживаемый наиболее возвышенного ордена херувимов. И наиболее
соответствующее представление этого факта, которое может быть дано здесь, на земле, было
обозначить местность между херувимов над ковчегом, как жилище его и пребывание его место в
его обычном общении с человеческой расой. Должно быть показано, -
4. Что престол Божий на небе неподвижно фиксируются в одном месте. Но это
не может быть показано; ибо в видении Иезекииля, выше упомянутых, оно представляется в виде
полная ужасной жизни и неприступном величии, и движется куда
Дух хотел идти. И как в земной скинии, так вот, он иногда стоял на
двери дома Господня. Eze.10:18,19. Должно быть показано, -
5. Что декларации о том, что Христос воссел по правую руку престола
величие на небесах, означает местность, а не позицию в отношении
возвышения и власти. Но это не может быть показано; ибо когда Христос появится
грядущего на облаках небесных, говорят, что он "сидит по правую руку
власть." Мтф.26:64.
Таким образом те, кто апеллирует к тому, что Бог обитает между херувимами, чтобы
доказать, что Христос не служитель в обоих отделениях небесного святилища,
необходимо видеть, что аргумент не удается их на каждом шагу.
Очевидно, от Иезекииля и заглянуть в описание, что престол Божий находится в себе
трон жизни и движения.
134
Творец Вселенной, Вседержитель и управитель всего этого обширного царства,
не неподвижно привязаны к какой-либо одной местности. И все же он обитает между
херувимы, потому что его трона придерживаются этих замечательных существ. Далее
есть простые доказательства того, что когда Христос начал свое служение наверху,
на престоле своего отца, что трон был в первой квартире небесного
святилище.

1. Иоанн говорит, в четвертой главе откровения : "после сего я взглянул, и
вот, дверь отверста на небе." Таким образом, он вводит нас не только в
небеса, но в некоторые квартиры в небесах. В нем он увидел престол Божий,
во всем своем величии и славе; и перед престолом он увидел семь светильников огненных,
которые, вне всякого сомнения, образ подсвечник с семью лампадами,
который имел свою позицию, в святилище, или первая квартира, святилища. Христос
затем вводится в сцене, описанной как " лев из колена Иудина,
и, как агнец как бы закланный, показывая, сразу его жертвенный труд как
священник, и его позиции на возвышение и власть у Бога; и он берет книгу
за семью печатями, и начинает ломать печати и раскатываю книга для
благо его народа. И первая печать выявляет первые, или апостольской, церкви.
Таким образом, сцена открывается с начала служение Христа, и в то
время трон Бога была в первой квартире святилище, где
образ золотого подсвечника было видно.

2. Этот вид материи к просмотру, конечно, по показаниям Откр.11:19,
который гласит, что храм Божий, где ковчег, самое святое место, было
не открыта до звучания седьмой трубы, ближе к концу все земные
королевств. Сцены из откровения 4,
135
где Джон первый увидел престол Божий, поэтому, конечно, не в самых
святое место.
3. Открытие Следственного суда доводится до представления в дан.
7:9,10. И он сказал, что в то время "ветхого днями не сидеть." Слово здесь
к просмотру "не сидеть" означает, как в иврите, так и в греческой Септуагинты,
согласно Gesenius и Лидделл и Скотт, "сидеть на троне"," или "судьями
сидеть в суде". Не Ветхий днями сидите на своем троне перед
это? - Конечно; но язык явно указывает на то, что он здесь взял новый
положение новой цели. Некоторые двигаться, следовательно, сделал на части
Отец, когда суд сцена открывается. Затем он занимает положение, которое он
не занимали раньше.
4. Отношение Христа к этому двигаться на часть отца, указывается в
стихи 13, 14: "видел я в ночных видениях, вот, как бы сын человека
пришел с облаками небесными, и пришел Ветхий днями, и они
привел его рядом перед ним. И ему дана власть, слава и
царство" и др. Это не второе пришествие Христа на эту землю, для древних
дней, не здесь; но он пришел к ветхому днями на небе, и пришел к
получить власть и царство, которое он получит в конце его
работа в качестве священника, но не получит до тех пор. Это, таким образом, приносит для просмотра сцены
произойти рядом, и в заключение служение Христа как священника. Мы видели
Христос на престоле с отцом в святом месте. Но мы видели
Отец изменение его позиции и открытие новой сцены, сцены суда. К
сделать это, сначала он должен двигаться к месту, где эта сцена произойти. Затем
Христос, как второй важнейший актер в сцене, в сопровождении множества
136
ИЗОБРАЖЕНИЕ И ТЕКСТ
небесные существа, окружающие его, как облака славы, в присутствии
Древних дней в новой должности, в соответствии с Дан.7:13. По предположению
изменение служение святого во святое святых небесного
святилище рядом с Христа работы в нем, все эти заявления и
движения занимают соответствующее место и объяснение; но никакой другой земли
они могут согласовываться или объяснить.
Таким образом, это становится все более и более очевидным, что точка зрения, что Христос вошел
самое святое место, когда он поднялся, на каждом шагу в состоянии войны с обеих причине
и Писание; в то время как каждое возражение мнение о том, что он начал свое служение
в первой квартире исчезает при малейшем прикосновении; потому что Бог не может пребывать между
херувим, и Христос по правую руку от него, и как быть, тем не менее, в
святое место.
« Последнее редактирование: Июля 28, 2016, 01:36:18 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #2 : Сентября 06, 2014, 07:53:49 pm »
Для справки:  http://www.tinlib.ru/religiovedenie/nastolnaja_kniga_po_teologii_bibleiskii_kommentarii_asd_tom_12/p7.php

Имя Урии Смита было синонимом издательской работы адвентистов седьмого дня с 1855 года и до самой его смерти в 1903 году. За исключением нескольких лет в течение этого периода Смит был бессменным редактором «Ревью». Иногда он также выполнял работу корректора, коммерческого директора и бухгалтера издательства. Талантливый писатель, Смит также имел способности инженера–изобретателя. Он изобрел и запатентовал протез искусственной ноги со сгибающимся коленным и голеностопным суставом, а также школьную парту со складным сиденьем. Его исследования книг Откровение (1867 г.) и Даниила (1873 г.) были объединены в один том: «Пророчества книг Даниила и Откровение», став первой доктринальной книгой, проданной адвентистскими книгоношами.

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #3 : Сентября 07, 2014, 06:38:10 pm »
Я делал запрос ребятам продвинутым в области религиозной литературы, по книге Урии Смита. Сегодня мне пришло письмо такого содержания:
"Привет. Пытался очень долго найти книгу Урии Смита "Взирая на Иисуса". Русский вариант так и не нашел. На английском языке книжку нашел, но она не сканированная, а просто как бы ПДФ файл. Но я думаю, что тексту можно доверять. То предложение, о котором ты говорил я перевел как:
"«Когда Христос начал свое служение на небе, на Престоле своего Отца, этот Престол находился в первом
отделении небесного святилища». «Смотря на Иисуса» (Урия Смитт), страница 134.
 «Таким образом, сцена открывается с началом служения
Христа, и к этому времени Престол Бога был в первом отделении святилища, где был
виден прообраз золотого подсвечника». (Там же).".

На английском языке эти предложения звучат так: "'When Christ commenced his ministry above, on the throne of his Father,
that throne was in the first apartment of the heavenly sanctuary.'
Looking Unto Jesus (Uriah Smith), page 134
"'Thus the scene opens with the commencement of Christ's ministry, and
at that time the throne of God was in the first apartment of the sanctuary,
where the antitype of the golden candlestick was seen.' (Ibid.)

Они действительно находятся в книге Урии Смита: "Looking Unto Jesus".

Даю две ссылки на эти книги:

http://maranathamedia.com/books/bible-topics/02-christ/141-looking-unto-jesus-uriah-smith-1898/file

http://sdapillars.org/media/download_gallery/LookingUntoJesus.pdf

На стр. 134 найдешь искомый текст."

Урия Смит не являлся вестником Бога, И МОЖНО БЫЛО БЫ И ЗАКРЫТЬ ГЛАЗА НА ЭТИ АНТИБИБЛЕЙСКИЕ ТЕКСТЫ , ЕСЛИ БЫ Е. УАЙТ НЕ ПИСАЛА ТОЖЕ САМОЕ В СВОИХ ПРОИЗВЕДЕНИЯХ.
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2016, 05:08:01 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #4 : Сентября 11, 2014, 04:04:55 am »
Вот уже несколько недель ломаю голову над статьями разных адвентистских лидеров. Я прихожу к выводу, что в АСД нет не только единства во мнениях, но и некому пресечь брожение умов среди руководства (в среде рядовых возражения и инакомыслие подавляются сразу).
Урия Смит пишет, что Иисус встретился с Отцом, НО В ПЕРВОМ ОТДЕЛЕНИИ. Получилась такая картина -- Сначала Отец переехал в первое отделение, затем Они вдвоём (или порознь) поехали во Святая святых.

Елена Уайт пишет (в это же время, что и У. Смит):
"Я предостерегаю вас, не оспаривайте достоинство Божьих заповедей, ибо закон является тем самым, который начертан Иеговой в небесном храме. Человек может пренебрегать им здесь, на земле, но он остается неизменным, ибо прообраз его находится в ковчеге Божьем на небесах; а на крышке этого ковчега, непосредственно над законом, находится престол благодати. Иисус стоит там, прямо перед ковчегом, чтобы ходатайствовать за Человека" (Комментарии Елены. Г. Уайт. "Библейский комментарий АСД", т. 1, с. 1109)."

Вот ещё текст Уайт:
"Пророчество указывало на это явление, которое
должно было произойти в конце 2300 дней, в 1844 году, а не на Его Второе пришествие. В сопровождении святых ангелов наш Великий Первосвященник входит во Святое святых и там предстает перед Богом, чтобы завершить Свое посредническое служение за людей, то есть произвести судебное следствие и искупить всех тех, кто окажется достойным благословения."
(Христос - наш Первосвященник)"

В других местах она пишет, что Иисус ПЕРЕЕЗЖАЕТ во Святое святых.
http://cddk.ru/autohtml.php?filename=Teologia_Elena_Uait/Rannie_proizvedeniia.htm#14
 
ИЛИ ПО ЭТОЙ ССЫЛКЕ http://soteria.ru/s2746/11/

Эту главу надо опубликовать полностью. Здесь такая ахинея, что я просто диву дался - оказывается, что в небесном святилище Уайта видела ДВА КОВЧЕГА.


Опыты и видения     Елена Уайт http://soteria.ru/s2746/11/
10. Конец 2300 дней
"Я видела престол, на котором восседал Отец с Сыном и любовалась обликом Иисуса, Который был невыразимо прекрасен. Отца я не видела, так как Его закрывало от меня облако ослепительного света. Я спросила Иисуса, имеет ли Отец такой же образ как и Он, и в ответ услышала такие слова: «Да, Он имеет такой же образ, но тебе нельзя видеть Его славы, чтобы не умереть». Перед престолом я видела адвентистский народ — церковь и мир. Мое внимание привлекли две группы людей: в то время как одна из них склонялась перед престолом с глубоким интересом, другая оставалась беспечной и равнодушной. Те, что склонились перед престолом, возносили свои молитвы к небу и взирали на Иисуса; тогда Иисус, обращаясь к Своему Отцу, ходатайствовал за них. [55]
Я увидела в этот момент, как от Отца снизошел свет и своим сиянием озарил Сына и всех молящихся. Затем я увидела особенно яркий свет, исходящий от Отца к Сыну и от Сына к людям, стоявшим перед престолом. Но лишь немногие приняли этот великий свет. Остальные же, (которых оказалось большинство), либо отвергли Его и тотчас стали оказывать ему сопротивление, либо в своей беспечности не обращали на него внимания. Поэтому они лишились его. Некоторые же полюбили его и присоединились к небольшой группе молящихся. Это общество приняло весь свет, возрадовалось в нем и их лица отражали его славу.

Я видела, как Отец поднялся с престола и в огненной колеснице направился во Святое-Святых за завесу и воссел там.

Вслед за Ним с престола поднялся Иисус и большинство тех, которые склонились перед престолом.


Я не видела ни одного луча света от Иисуса, исходящего на беззаботную толпу, так что они продолжали оставаться в беспросветной тьме.
Те, которые поднялись вместе с Иисусом, смотрели на Него, когда Он встал с престола, и провожали Его взором, когда Он удалялся. Затем Он поднял Свою правую руку и приятным ласковым голосом сказал нам: «Подождите здесь. Теперь я иду к Отцу Моему, чтобы принять Царство. Храните свои одежды чистыми, чтобы вскоре вернувшись с брачной вечери, Я мог взять вас к Себе», После этого к тому месту, где стоял Иисус, приблизилась облачная колесница как бы с огненными колесами, со всех сторон окруженная ангелами.

Он сел в эту колесницу и она тотчас устремилась во Святое-Святых, где восседал Отец.


Там я увидела Иисуса, великого Первосвященника, стоявшего перед Отцом небесным. На краю Его одежды были бубенчики и гранатовые яблоки. Те которые поднялись вместе с Иисусом, с верой взирали во Святое-Святых и молились, говоря: «Отче наш, дай нам Духа Твоего». Тогда Иисус дуновением даровал им Дух Святой. В этом дуновении Духа были: свет, сила я много любви, радости и мира. [56]
Я повернулась, чтобы увидеть тех, которые все еще оставались у престола; они не знали, что Иисус оставил их.

Тогда у престола появился сатана, пытаясь подражать делу Божьему (в оригинале английского звучит так - "Сатана оказался на троне, пытаясь продолжать дело Бога.).

Я видела, как они, обращаясь к престолу и молились: «Отче, дай нам Твоего Духа». Тогда сатана дунул на них своим неосвященным влиянием. В нем были: свет и много силы, но не было сладкой любви, радости и мира. Цель сатаны заключалась в том, чтобы обмануть и совратить с истинного пути детей Божьих."

САТАНА ПОДКРАЛСЯ К ПРЕСТОЛУ В НЕБЕСНОМ СВЯТИЛИЩЕ В 1844 году??? И ДАЖЕ ВОССЕЛ НА ТРОНЕ БОГА В ПЕРВОМ ОТДЕЛЕНИИ НЕБЕСНОГО СВЯТИЛИЩА?
Мало того, что на одном из тронов Бога появился сатана в период Нового завета, там получается логически, что трон Бога находился в первом отделении, потом Сам Бог переехал в Святая святых, и там сел на второй трон, а Иисус сошёл с первого трона чуть позже (когда Отец уже сел на второй трон), и тоже поехал за Своим Отцом.
Этот текст повествует о двух тронах в НЕБЕСНОМ СВЯТИЛИЩЕ.


http://soteria.ru/s4538/
"EW.054.002
End of the 2300 Days
I saw a throne, and on it sat the Father and the Son. I gazed on Jesus’ countenance and admired His lovely person. The Father’s person I could not behold, for a cloud of glorious light covered Him. I asked Jesus if His Father had a form like Himself. He said He had, but I could not behold it, for said He, «If you should once behold the glory of His person, you would cease to exist.» Before the throne I saw the Advent people—the church and the world. I saw two companies, one bowed down before the throne, deeply interested, while the other stood uninterested and careless. Those who were bowed before the throne would offer up their prayers and look to Jesus; then He would look to His Father, and appear to be pleading with Him. A light would come from the Father to the Son and from the Son to the praying company. Then I saw an exceeding bright light come from the Father to the Son, and from the Son it waved over the people before the throne. But few would receive this great light. Many came out from under it and immediately resisted it; others were careless and did not cherish the light, and it moved off from them. Some cherished it, and went and bowed down with the little praying company. This company all received the light and rejoiced in it, and their countenances shone with its glory.
EW.055.001
I saw the Father rise from the throne, and in a flaming chariot go into the holy of holies within the veil, and sit down. Then Jesus rose up from the throne, and the most of those who were bowed down arose with Him. I did not see one ray of light pass from Jesus to the careless multitude after He arose, and they were left in perfect darkness. Those who arose when Jesus did, kept their eyes fixed on Him as He left the throne and led them out a little way. Then He raised His right arm, and we heard His lovely voice saying, «Wait here; I am going to My Father to receive the kingdom; keep your garments spotless, and in a little while I will return from the wedding and receive you to Myself.» Then a cloudy chariot, with wheels like flaming fire, surrounded by angels, came to where Jesus was. He stepped into the chariot and was borne to the holiest, where the Father sat. There I beheld Jesus, a great High Priest, standing before the Father. On the hem of His garment was a bell and a pomegranate, a bell and a pomegranate. Those who rose up with Jesus would send up their faith to Him in the holiest, and pray, «My Father, give us Thy Spirit.» Then Jesus would breathe upon them the Holy Ghost. In that breath was light, power, and much love, joy, and peace. 56
EW.056.001
I turned to look at the company who were still bowed before the throne; they did not know that Jesus had left it. Satan appeared to be by the throne, trying to carry on the work of God. I saw them look up to the throne, and pray, «Father, give us Thy Spirit.» Satan would then breathe upon them an unholy influence; in it there was light and much power, but no sweet love, joy, and peace. Satan’s object was to keep them deceived and to draw back and deceive God’s children. —
EW.056.002"

***
http://cddk.ru/autohtml.php?filename=Teologia_Elena_Uait/Rannie_proizvedeniia.htm#64


Духовные дары     Елена Уайт http://soteria.ru/s2738/28/
27. Святилище
 "Мне было показано, что произошло на небе в конце пророческого периода в 1844 году. Когда Иисус окончил Свое служение во Святом и затворил дверь этого отделения, густая тьма окутала тех, кто услышал весть о Его пришествии, но не принял ее, - таковые потеряли из вида своего Спасителя. После этого Иисус облекся в драгоценные одежды, по краю которой попеременно были бубенчики и гранатовые яблоки. На Его плечах покоился наперстник судный, искусной работы. При движении он сверкал подобно драгоценным камням, освещая имена, выгравированные на нем. На голове Его было подобие венца. Когда Он полностью облекся в первосвященнические одежды. Его окружили ангелы, и Он в огненной деснице направился за вторую завесу.

Затем мне было предложено осмотреть внутренность обоих отделений небесного святилища. Завеса или дверь была открыта и мне было позволено войти. В первом отделении я увидела светильник с семью лампадами, стол с хлебами предложения, жертвенник курений и [252] кадильницу. Все предмет здесь были из чистого золота и отражали образ Того, Кто входил в это помещение. Завеса, разделявшая оба отделения, была окрашена в различные цвета и состояла из различного материала с прекрасной каймой, на которой были вышиты золотой нитью изображения ангелов. Завеса была приподнята и я осмотрела второе отделение. Там я увидела золотой ковчег. Прекрасную работу представляли венцы, занимавшие верхний край ковчега. В ковчеге находились каменные скрижали на которых были написаны десять заповедей Божьих.

По ту и другую сторону ковчега стояли два прекрасных херувима с распростертыми крыльями, как бы соприкасавшимися над головой Иисуса, когда Он стоял перед престолом благодати. Их лица были обращены друг ко другу, но смотрели они на ковчег. Они олицетворяли собой все небесное воинство, которое с благоговением и интересом взирает на закон Божий. Между херувимами находилась золотая кадильница. В тот момент, когда молитвы святых возносились с верой, достигали Иисуса и Он представлял их Своему Отцу, - тогда из кадильницы поднималось благовонное облако курения, как бы окрашенное в гамму цветов различных оттенков, - что представляло собой прекрасное зрелище. Над ковчегом, у которого стоял Иисус, находилась неописуемая слава, на которую я не могла смотреть. Она имела вид престола Божьего. Когда дым курения возносился к Отцу, тогда слава от Его престола переходила к Иисусу, а от Иисуса к тем, чьи молитвы возносились подобно благоухающему фимиаму. Над Иисусом изливался обильный свет, который отражался от Него на престол благодати и наполнял весь храм славой Божьей. Я не могла долго смотреть на ослепительный блеск этой славы, которую невозможно передать на человеческом языке. Будучи не в состоянии выдержать столь величественное зрелище, я повернулась.
Мне также было показано святилище на земле, в котором было два отделения. Оно было похоже на небесное мне было сказано, что оно является его тенью или прообразом.[253] Все принадлежности первого отделения земного святилища соответствовали первому отделению небесного.".
(IV ДУХОВНЫЕ ДАРЫ (Том I)).

ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО ЗДЕСЬ ПРАВДА - "Все принадлежности первого отделения земного святилища соответствовали первому отделению небесного".

В английском тексте сказано более яснее: http://soteria.ru/s4426/27/
"I was shown a Sanctuary upon earth containing two apartments. It resembled the one in heaven. I was told that it was the earthly Sanctuary, a figure of the heavenly. The furniture of the first apartment of the earthly Sanctuary was like that in the first apartment of the heavenly".

"Мне показали святилище на земле, содержащий две квартиры. Оно напоминало то, что в небесах. Мне сказали, что это было земное святилище, образ небесного. Мебель первой квартиры земного святилища была похожа, что в первой квартире небесного".

ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЧТО ЗЕМНОЕ СВЯТИЛИЩЕ - ТОЧНАЯ КОПИЯ НЕБЕСНОГО. И МЕБЕЛЬ ТОЖЕ ИДЕНТИЧНА.

Весь прикол в том, что у народа Израильского был только один ковчег завета, который являлся троном (престолом) Бога.


"Я ПОВЕРНУЛАСЬ".
Ведь "отвернуться" от Бога она не могла, по этому пришлось недосказать - "я повернулась задницей к престолу Бога" (или спиной... нет разницы).

Но о первом троне Бога в "Святом" отделении небесного храма (что она видела в предыдущем видении), она уже помалкивает.

***
десн`ица—правая рука (отсюда—одесную, то есть по правую руку). В Священном Писании символизирует силу (Исх 15.6; Пс 43.4; 88.43; 136.5; 143.8; Ис 62.8; Деян 5.31). (См. рука)
(В.П.Вихлянцев     Б И Б Л Е Й С К И Й     С Л О В А Р Ь)


« Последнее редактирование: Апреля 27, 2017, 10:18:04 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #5 : Сентября 13, 2014, 12:48:03 am »
Следующая тема касается истории АСД, но ещё больше касается литературы.

ВОТ ТЕКСТ ИЗ ИСТОРИИ:
"И. Бейтс по праву может называться отцом соблюдения Субботы среди АСД. Он уверовал в истинность пророчеств Е. Гармон (Уайт). Вместе с Джеймсом и Еленой Уайт он составил костяк возрожденного движения АСД. Когда Е. Гармон в 1846 г. впервые встретилась с И. Бейтсом, она еще не верила, что нужно соблюдать Субботу. Капитан же, в свою очередь, не верил в ее пророческие видения. ("Скажи об этом миру".)
    Дж. и Е. Уайт начали соблюдать субботу в сентябре 1846 г., несколькими месяцами раньше получения видения об этом в  марте 1847 г. Об этом Е. Уайт пишет следующее: "Осенью 1846 г. мы начали соблюдать библейскую субботу, а также проповедовать и отстаивать ее". ("Свидетельства для Церкви", т. 1, стр. 75)".

Тот момент, что Е. Гармон (Уайт) познакомилась с Бейтсом в 1846 году, говорит о том, что между октябрём 1844 года и их знакомством был ещё один период жизни Е Уайт. (Известно, что Бейтс вместе с Эдсоном, в начале 1845 года, основали первую группу будущих адвентистов седьмого дня (их было около 20-ти человек).

Где этот период была Е. Уайт нам было неизвестно. Говорили, что она вернулась в прежнюю церковь методистов на некоторое время.

НО ЕСТЬ И ДРУГИЕ ДАННЫЕ.   http://ellengwhitethetruth.blogspot.ru/

"В 1986 Брюс Вивер, выпускник университета Эндрюс обнаружил старое газетное сообщение (легальное сообщение), описывающее арест и процесс против человека по имени Исраэль Дэммон, знакомого Эллен Уайт (Фермер Пискатакуиса, 7 марта 1845 №31). Некоторые считают, что обнаружение этого сообщения это одно из наиболее существенных открытий по ранней адвентистской истории когда либо сделанное. По очевидным причинам эта старая газетная публикация никогда не будет прочитана в официальных газетах деноминации АСД, таких как Адвентист Ревю. Однако, она была опубликована в «Современном адвентисте» (Adventist currents) в 3 томе, №1, апрель 1988. Славный образ пророческого дара Эллен Уайт и ранних произведений начал бы разрушаться если бы она стала широко известна адвентистскому сообществу. К этому времени адвентисты в большой мере не могли иметь источников по своей ранней истории, отличающиеся от материалов Эллен Уайт и ЭГУ-истинных пионеров (хотя некоторые данные от не ЭГУ-истинных пионеров в основном игнорировались). Заметка газеты 1845 года, однако, где фигурировали Эллен Хармон, Джеймс Уайт, Доринда Бейкер и другие, дает объективную информацию и сеет сомнение в достоверности собственных данных биографии Эллен Уайт. В своих автобиографических очерках Эллен Уайт указывала, что она и ее муж активно боролись против различных форм фанатизма в ранние годы адвентизма. Однако стало известно, что сама Эллен Уайт была тесно вовлечена в странные фанатичные действия, в которых ее «видения» играли не последнюю роль.
После разочарования  22 октября 1844 великое множество миллеритов вернулись в свои уважаемые религиозные деноминации. Немногие, включая Эллен Хармон, продолжили свои собрания в частных домах. Некоторые из таких приватных собраний были отмечены экстремальным фанатизмом: «Святой поцелуй», возгласы и вопли, промискуитет, странные физические упражнения, такие как ползание по полу и т.д. Некоторые «визионеры», присутствовавшие там обычно, в основном женщины, в ходе собраний получали свои «видения». Эллен Уайт (Хармон в то время) была вместе с этими фанатиками. Вполне возможно, что она избежала ареста после одного проишествия (Оррингтон, штат Мэн) лишь убежав оттуда, и вероятно, что она была фактически арестована вместе с Джозефом Тернером в округе Поланд, штат Мэн в апреле 1845. 15 февраля 1845 эти экстремисты собрались в доме Джеймса Эйера, в маленьком городе Аткинсон, штат Мэн. Собрание возглавил бывший морской капитан Исраэль Дэммон, также присутствовали две провидицы, Эллен Г. Хармон и Доринда Бейкер. Далее будут приведены некоторые выдержки из процесса 1845 года, описывающие тип собраний, где после разочарования 1844 года принимали участие Эллен и Джеймс Уайт"...

Кому будет интересно то вот ссылка на весь текст газетной статьи о судебном процессе над этой сектой. http://ellengwhitethetruth.blogspot.ru/

Е. Уайт и сама с удовольствием вспоминала о времени проведённом ею в этом вертепе:
http://theologian.msk.ru/sda/474-incident-v-atkinsone-versiya-euayt.html

"Из Эксетера мы отправились в Аткинсон. Однажды ночью [15 февраля] мне было показано нечто, что я не понимала.  Это было предупреждение, что нам предстоит испытание нашей веры. На следующий день, который был первым днем недели, в то время как я говорила, двое мужчин смотрели на нас через окно.  Убедившись, что мы именно те, кого они искали, они вошли и ринулись мимо меня к пресвитеру Дэммену. Дух Божий почил на нем, и силы его оставили,  он беспомощно упал на пол. Офицер выкрикнул, "Именем штата Мэн, задержите  этого человека." Двое схватили его за руки, две за ноги, и попытались вытащить его из комнаты. Они смогли передвинуть его только на несколько дюймов, и затем выбежали из дома. Сила Божья была в той комнате, и слуги Божии с их самообладанием, освещенным Его славой, не оказали сопротивления. Попытки  взять пресвитера Д. повторялись с тем же самым успехом. Люди не могли преодолеть силу Бога, и они с облегчением покинули дом. Их число увеличилось до двенадцати, пока пресвитер Д. удерживался силой Божей, приблизительно сорок минут, и эти люди со всей своей силой не могли сдвинуть его с места, где он беспомощно лежал на полу. Одновременно все мы чувствовали, что пресвитер Д. должен уйти с ними, и что Бог проявил свое могущество  для Своей славы, и что имя Бога будет далее прославлено в страдании его, чтобы быть взятым от нашей среды. И вот те люди подняли его так же легко, как если бы они взяли ребенка, и унесли его.
После того, как пресвитер Д. был взят от нашей среды, его держали в отеле под охраной человека, которому не  нравилось это занятие. Он сказал, что пресвитер Д. пел, молился  и хвалил Бога всю ночь, так, чтобы он не мог спать, и он больше не будет следить за таким человеком. Никто не желал заниматься  охраной Д., и он был отпущен в деревню, после того как пообещал явиться на суд.  Добрые друзья предложили ему воспользоваться их гостеприимством. В час суда пресвитер Д. был там, где обещал. Адвокат предложил свои услуги. Обвинение, предъявленное пресвитеру  Д., состояло в том, что он был нарушителем спокойствия. Много показаний  было предъявлено, чтобы поддержать обвинение, но они были сразу опровергнуты свидетельствами присутствующих  знакомых пресвитера Д.  Всем было любопытно, чему верили пресвитер Д. и его друзья, и его попросили дать им изложение его веры. Тогда он ясно изложил им свою веру из Писаний. Считалось, что они пели какие-то странные гимны, и его попросили спеть один из них.  Там было довольно верных братьев, которые поддерживали его на суде, и они присоединились к нему в пении:  Было множество сильного подарка братьев, кто поддержал его в испытании, и они присоединились с ним в пении: "When I was down in Egypt's land, I heard my Saviour was at hand".
Пресвитера Д. спросили, была ли у него духовная жена. Он сказал им, что у него есть законная жена, и он благодарен Богу, что она была очень духовной женщиной начиная с самого их знакомства. Я думаю, судебные издержки были с него сняты, и он был освобожден.
Spiritual Gifts, Vol. 2, pp. 40-42, 1860"

Руководству АСД всё это известно. Скрывается эта информация только от рядовых членов АСД.
Когда задавали вопросы, что думают руководители об этом периоде, они говорят, что Господь силен поднять человека из грязи и сделать его Своим пророком.
Некоторые проповедники отрицают эту информацию. Говорят, что сатана заинтересован очернить и оклеветать истинных служителей Господа, вот и состряпал газетёнку. Типа, он заранее знал что надо дискредитировать будущего пророка.

А МОЖЕТ САТАНА БЫЛ ЗАИНТЕРЕСОВАН, ЧТОБ ЭТА ГАЗЕТА НЕ ПОПАДАЛАСЬ ЛЮДЯМ НА ГЛАЗА???
 
А МОЖЕТ БОГ ПОЖАЛЕЛ ЗАБЛУДШИХ И ОСЛЕПЛЁННЫХ, И ЧЕРЕЗ СОТНЮ ЛЕТ ПРОЛИЛ СВЕТ НА "РЯЖЕНУЮ ВЕСТНИЦУ"?
 МОЖЕТ РАДИ ПРАВДЫ БОГ ОТКРЫЛ ЛЮДЯМ ИНФОРМАЦИЮ О ТОЙ "ИЗБРАННОЙ", КОТОРАЯ ПРИСВОИЛА СВОИМ ПРОИЗВЕДЕНИЯМ СТАТУС "СВИДЕТЕЛЬСТВА ИИСУСА"?

Вот что она пишет о периоде после первого видения: http://soteria.ru/s2766/10/

В Портленде послушать мою весть собиралось большое количество людей из различных частей города. Но на сердце у меня было тяжело, ибо я получила письмо от матери, в котором она умоляла меня вернуться домой, поскольку обо мне стали ходить плохие слухи. Это был неожиданный удар. Моего имени не касалась даже тень позора, и я очень дорожила своей репутацией. Я была также опечалена тем, что моя мать страдает по моей вине"...
..."В моем служении я была призвана противостоять людям, фанатичное поведение которых позорило дело Божье. Эти фанатики, казалось, вообразили себе, что религия заключается только в возбужденном поведении и шуме. Они вели беседы в манере, раздражающей неверующих, вызывая у тех ненависть как к себе, так и к христианскому учению, а затем радовались последовавшим за этим гонениям. Неверующие могли заметить, что поведение таких «христиан» непредсказуемо, а потому в некоторых местах братьям препятствовали приходить на собрания. Невиновные страдали вместе с виновными. Большую часть времени у меня на сердце было грустно и тяжело. Казалось ужасным, что делу Христову могло повредить поведение этих неразумных людей. Они не только наносили вред собственным душам, но так опорочили дело Божье, что очистить его было нелегко. Сатане же нравилось это. Ему нравилось, что истина находится в руках неосвященных
[67]
людей, что она смешивается с заблуждениями, а затем и вовсе сходит на нет. Сатана с торжеством смотрел на смущенное и растерянное состояние детей Божьих.
Один из таких фанатиков всячески старался — и не без некоторого успеха — настроить моих друзей и даже близких против меня. Так как я честно обличила его в нехристианском поведении, он стал распространять ложь, чтобы свести на нет мое влияние и обелить себя. Тяжким оказался мой жребий. Отчаяние сильно угнетало меня, а состояние народа Божьего наполняло меня таким страданием, что я слегла в постель на две недели".

Мне интересно отношение руководства к этой информации: "Да. Мы знаем об этом периоде жизни Е. Уайт. Но она тогда не была в АСД и не была избранной".

МОЁ НАБЛЮДЕНИЕ И ВЫВОД.


http://thatisthetruth.org/index.php?topic=333.msg971#msg971
"1844 год, декабрь – Е. Гармон (Уайт) было дано ее первое видение".

http://soteria.ru/s825/2/
"Призванная к пророческому служению
В декабре 1844 г. Елена Гармон молилась вместе с другими женщинами в доме г-жи Хайнс в Портлэнде. "Когда мы молились, — пишет Елена, — сила Божья сошла на меня, как никогда прежде..." (Очерки жизни Елены Уайт, с. 64).

"Пророком" Е. Уайт стала раньше, чем прошла через груповуху  Исраэля Дэммона.

Пророк, который сперва избирается Богом на миссию пророка, а потом бухает в кабаке, не может стать пророком второй раз.
« Последнее редактирование: Января 01, 2018, 11:27:41 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #6 : Сентября 14, 2014, 06:23:52 am »
ДАЛЬНЕЙШИЕ ВЫДЕРЖКИ Я НЕ ИСКАЛ ДОЛГО.
ПОПАЛСЯ СОМНИТЕЛЬНЫЙ ТЕКСТ С ПОМЕТКОЙ "ИЗБРАННЫЕ ВЕСТИ".
ПОЛИСТАЛ НЕСКОЛЬКО МИНУТ И С САМОГО КРАЯ НАТЫКАЮСЬ НА МАССУ ОСУЖДЕНИИ И КРИТИКИ В АДРЕС ВЕРУЮЩИХ.


"Санаторий, Калифорния, 8 июля 1906 г
Дорогой брат!
Некоторые люди самоуверенно полагают, что они способны определять характер и оценивать важность работы, которую мне поручил Господь. Мерилом, с которым они подходят к оценке Свидетельств, является их собственный разум и их суждение.
Вот слова моего Наставника. «Скажи этим людям, что Бог не поручал им оценивать, классифицировать и определять характер Свидетельств. Те, кто попытается делать это, заблуждаются в своих выводах». Господь желает, чтобы каждый занимался той работой, которая ему вверена. Если они будут держаться пути Господня, они смогут ясно увидеть, что порученное мне дело — вовсе не человеческая выдумка.
Те, кто внимательно читает Свидетельства по мере их появления, начиная с первых дней, не останутся в сомнении относительно их происхождения. Многие книги, написанные с помощью Духа Божьего, ярко показывают характер Свидетельств.
В ранние годы нашего служения по распространению Божьей вести Дух Божий часто нисходил на некоторых из нас во время собраний, и я возносилась в видении. Господь давал нам такой свет и свидетельство, такой покой, надежду и радость, что славословия Ему не сходили с наших уст.
* Материал, включенный в эту главу, был опубликован в брошюре в 1913 г"


"Санаторий, Калифорния, 23 октября 1907 г.
Дорогой брат (Ф. М.) Уилкокс!
Я получила и прочитала ваше последнее письмо. Что касается сестры, которая думает, что она избрана для того, чтобы сменить сестру Уайт на занимаемом ею ныне месте, я должна сказать следующее: она может быть вполне искренна, но она определенно заблуждается".
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2014, 08:37:04 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #7 : Сентября 14, 2014, 06:54:09 am »
http://soteria.ru/s2725/20/ 
(ЗАВЯЗЫВАЙТЕ ИЗУЧАТЬ БИБЛИЮ) (Но если вы используете Писание для критики католиков, то это хорошо)

"Мы не должны воспринимать доводы тех, кто приходит к нам с вестью, противоречащей особым доктринам нашей веры. Они произвольно выбирают нужные им места из Писания и приводят их в качестве доказательства пропагандируемых ими теорий. Это происходит вновь и вновь в течение последних пятидесяти лет. В то время как Писания являются Словом Божьим и требуют к себе должного почтения, их использование, если оно расшатывает хоть одну из основ, утвержденных Богом за последние пятьдесят лет, является большим заблуждением. Тот, кто использует Писания подобным образом, не познал удивительных проявлений Святого Духа, которые наделяли силой и мощью прежние вести, дарованные народу Божьему". (Избранные вести 1 том - стр 162)

(НЕ КРИТИКУЙТЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА УАЙТ)

"Различное отношение к Свидетельствам
Вскоре будут предприниматься всевозможные усилия, чтобы игнорировать и искажать истины, содержащиеся в свидетельствах Духа Божьего. Необходимо сохранять в готовности те ясные и прямые вести, которые даются народу Божьему, начиная с 1846 года.
Найдутся люди, некогда единые с нами в вере, которые будут выискивать новые, причудливые доктрины, нечто сенсационное и необычное, чтобы представить это народу. Они будут привносить всевозможные заблуждения, выдавая их за вести, исходящие от г-жи Уайт, с тем чтобы увлечь души.
Те, кто будут относиться к свету от Господа, как к чему-то обыденному, не заслуживающему особого внимания, не смогут извлечь необходимой пользы из данных наставлений.
Другие станут неверно истолковывать Божьи послания в соответствии со своей духовной слепотой.
Будут и такие; кто утратит всякую веру, и эти люди начнут отрицать истинность вестей, заявляя, что они ложные.
[42]
Некоторые демонстративно выставят вести на осмеяние и выступят против света, который Бог дает в течение многих лет; и те, кто немощен в вере, будут увлечены.

Вы, воспитывающие себя и других в духе критицизма и осуждения, помните, что вы берете пример с сатаны. Когда Свидетельства совпадают с вашими целями, вы относитесь к ним так, будто уверовали в них; вы цитируете их для подкрепления своих утверждений. Но что происходит, когда дается свет для исправления ваших заблуждений? Принимаете ли вы этот свет? Когда Свидетельства противоречат вашим представлениям, вы пренебрегаете ими.
Никому не пристало ронять тут и там слов сомнения, действующих словно яд на разум других людей, разрушая их доверие к вестям, данным Богом, к вестям, лежащим в основе работы для настоящего времени и несущим по сей день предостережение, порицание, наставление и ободрение. Каждому, кто стоит на пути Свидетельств, я могу сказать: «Бог дает весть Своему народу, и Его голос будет услышан, независимо от того, слышите вы его или нет. Ваше противодействие не причинило мне вреда, но вам придется дать отчет Богу Небесному, Который послал эти предостережения и наставления для того, чтобы Его народ не сбился с пути истинного. Вы должны будете ответить перед Ним за свою слепоту, за то, что явились камнем преткновения на пути грешников».
«Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света» (Ис. 8:20). Даже воздействие Святого Духа на сердце человека надлежит испытывать Словом Божьим. Дух, Который вдохновлял Писания, всегда ведет к Писаниям (Бюллетень Генеральной Конференции, 13 апреля 1891г.).
Неверное толкование богодухновенных вестей
(И ПОНЕСЛАСЬ КРИТИКА ДРУГИХ ВЕРУЮЩИХ)
Один человек по имени Б. приехал из Мичигана с особой вестью для сестры Уайт. Он утверждал, что сестра Уайт была избрана Богом, чтобы занять положение Моисея, а ему, Б., назначено Богом занять место Иисуса Навина. Так было бы обеспечено продвижение вперед Божьего дела. Служение сестры Уайт надлежало объединить с его работой, и они вместе стали бы провозглашать истину с новой силой.
[44]
Этот человек, как и многие другие, произвольно смешал Священное Писание со своей вестью, цитируя отрывки, которые он применял к адвентистам седьмого дня. Мне приходилось встречаться со многими подобными людьми. Они отбирают и систематизируют тексты из Писаний, которые, как они считают, относятся к народу Божьему. Г-н Б. читал громким, сильным голосом отобранные им отрывки, заявляя, что они имеют отношение к нам как народу. Он утверждал, что я должна сама видеть его правоту, — ведь он же читает из Библии.
«Да, — ответила я ему, — вы отобрали и собрали вместе эти тексты из Писаний, но, как и многие, подобные вам, вы противитесь Писаниям, вкладывая в них такой смысл, какого в них нет, и применяете их так, как, я убеждена, их применять нельзя.
Вы, либо любой другой человек, впавший в заблуждение, можете собрать, и действительно собираете, библейские тексты, обладающие огромной силой, и применяете их по своему усмотрению. Любой может неверно истолковывать или неверно применять Слово Божье, осуждая людей и их представления и утверждая, что те, кто не согласен с его мнением, отвергают Божью весть и тем самым определяют свою вечную участь»…
Читая письма, приходящие ко мне, я убеждаюсь, что когда такие люди, как Б., провозглашающие себя посланцами Бога, приходят к тем, кто в той или иной мере изолирован от нашего народа, эти души готовы принять все, что претендует на небесное происхождение. Ко мне приходят письма с мольбами об ответе; я знаю, что многие берут свидетельства, данные Господом, и применяют их по своему усмотрению, выдергивая предложения из разных мест, отрывая их от должного контекста и используя для подтверждения своих идей. Тем самым они сбивают с толку бедные души; но если бы люди, которым все это преподносится, прочитали по порядку все, что было дано Богом, они увидели бы истинное применение этих вестей и не были бы введены в заблуждение. Многое из того, что преподносится как весть от сестры Уайт, служит к неверному толкованию сестры Уайт й обращает ее свидетельства на пользу взглядов, которые на самом деле не соответствуют ее суждениям. Подобное положение сильно затрудняет ее работу. От одного человека к другому передаются слухи о том, что именно сказала сестра Уайт. И каждый раз, по мере их распространения, они обрастают новыми подробностями. Если сестра Уайт хочет что-то сказать, предоставьте ей сделать это самой. Никто не призван стать рупором сестры Уайт… Дайте сестре Уайт самой нести свою весть. Лучше, если она будет исходить от нее, а не от того, кто распространяет слухи (Рукопись 21,1901 г.).
* Выдержка из проповеди, произнесенной в Генеральной Конференции в 1883, появившаяся в «Заметках из записной книжки», Церковь, № 6
[45]
Сомнения в Свидетельствах
Если вы встречаете людей, подвергающих Свидетельства сомнению, осуждающих их, и стремящихся лишить эти Свидетельства их влияния на других, знайте, что дела таких людей — не от Бога Ими руководит иной дух. Сомнения и неверие лелеются теми, кто невнимателен к состоянию своей души. В них гнездится болезненное осознание того, что их жизнь не выдержит испытания Духа Божьего, говорящего либо через Его Слово, либо через свидетельства Его Духа, приводящие их к Его Слову. Вместо того чтобы начать с собственных сердец и прийти в согласие с чистыми принципами Евангелия, эти люди порицают и осуждают те средства, которые избрал Бог для приготовления людей, дабы им устоять в день Господень.
Стоит только появиться такому скептику, нежелающему строить свою жизнь в соответствии с Библией и стремящемуся лишь привлечь к себе внимание окружающих, как вскоре вокруг него собирается целая группа людей, противящихся работе Божьей. Обращенные и утвержденные в истине не найдут ничего полезного или привлекательного в учении подобного человека. Те же, кто отличается порочным характером, чьи руки нечисты, чьи сердца несвяты, кто не ограничивает себя в привычках и обычаях, кто не проявляет доброты к родным или порядочности в делах, — все они с готовностью воспримут новые веяния. Каждый при желании может увидеть истинную меру человека, природу его учения по характеру его последователей.
[46]
Больше всего выступают против Свидетельств как раз те, кто не читал их, так же как среди провозглашающих свое неверие в Библию большинство тех, кто имеет слабое представление о ее учениях. Они знают, что Библия обвиняет их, и поэтому отвержение ее дает им чувство безопасности на их греховном пути.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2016, 09:23:42 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #8 : Сентября 15, 2014, 10:17:52 am »
ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ, ПРАВИЛЬНО ЛИ (ПО ХРИСТИАНСКИМ МЕРКАМ) ПОСТУПИЛИ СУПРУГИ УАЙТ?


"На следующее утро, когда мы собирались выехать в молитвенный дом, чтобы ревностно трудиться в течение дня, одна сестра, для которой у меня было свидетельство о том, что ей недостает осмотрительности и благоразумия и что она
[15]
не всегда контролирует свои слова и поступки, вошла к нам со своим мужем и стала выражать большое недовольство, впадая в истерику. Она начала говорить и рыдать. Она немного роптала, кое в чем признавалась, но в значительной степени оправдывала себя. У нее сложилось неправильное представление о многих вещах, которые я ей передала. Ее гордость была задета, когда я стала при всех говорить о ее недостатках. В этом, очевидно, и заключалась главная проблема. Но почему она так расстроилась? Братья и сестры знали истинное состояние ее дела, поэтому я не открыла им ничего нового. Но я не сомневаюсь, что это стало новостью для самой сестры. Она не знала себя и не могла правильно судить о своих словах и поступках. В какой-то степени это относится почти ко всем братьям и сестрам, отсюда возникает необходимость в таких добросовестных обличениях в церкви, и всем ее членам надо развивать у себя любовь к прямым свидетельствам.
Муж этой сестры остался явно недоволен тем, что я раскрыла ее недостатки перед всей церковью, и заявил, что он не был бы так оскорблен, если бы сестра Уайт следовала указаниям нашего Господа, данным в Мф. 18:15—17: «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним: если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово. Если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь».
Тогда мой муж ответил так: брату следует понять, что эти слова нашего Господа относятся к личным прегрешениям, поэтому в данном случае мы не можем применять указанный текст к нашей сестре. Она не согрешала лично против сестры Уайт, но сестра Уайт обличила ее общественные недостатки, которые угрожали благосостоянию церкви и дела Божьего в целом. В данном случае, сказал мой муж, применим другой текст из 1 Тим. 5:20: «Согрешающих обличай пред всеми, чтоб и прочие страх имели»".
[16]
« Последнее редактирование: Июля 26, 2016, 09:24:19 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #9 : Октября 11, 2014, 02:16:00 am »
Интересное событие нашёл я в книге "Свидетельства для церкви. Том 8" ........98 стр.
12. Пожар в издательстве «Ревью энд Геральд» http://soteria.ru/s2787/14/ или http://www.otkrovenie.de/white/knigi/sv8/index.htm
http://soteria.ru/s2787/14/

"Св. Елена, Калифорния. 5 января 1903 г. Братьям в Багпл-Крике

Сегодня я получила письмо от брата Даниэльса, что пожар разрушил здание издательства «Ревью». Я глубоко скорблю, сознавая великий ущерб, нанесенный всему делу. Я понимаю, что и руководящие братья и рабочие типографии переживают сейчас трудное время. Я скорблю вместе со всеми скорбящими. Но эта печальная весть меня нисколько не удивила, потому что в ночных видениях я видела ангела, стоящего над Батл-Криком с пламенным мечом. Однажды днем, во время своего письменного труда, мне было показано в видении, как этот меч поворачивается сначала в одну, а затем - в другую сторону. Казалось, что одно бедствие следовало за другим, ведь Бог был обесчещен чрез планы людей, старавшихся возвысить и прославить самих себя".

ДА. ЕЛЕНА УАЙТ ПРЕДУПРЕЖДАЛА.  ДА. ОНА СПОРИЛА С ИЗДАТЕЛЬСТВОМ ЗА ЛЕВУЮ ПРОДУКЦИЮ. ОНА ОБЛИЧАЛА РУКОВОДИТЕЛЕЙ ЗА ПЕЧАТЬ СВЕТСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ. ГРОЗИЛАСЬ КАРАМИ НА ИХ ГОЛОВЫ.
Но видение об ангеле с огненным мечём над городом появилось сразу же после пожара. Она ни разу не упомянула об этом видении до пожара.
Да и сам пожар, очевидно, произошёл в аккурат перед проверками, ведь долго использовать оборудование, для печати не религиозной литературы (только ради прибыли), им запретила бы Генеральная конференция. СЛИШКОМ ШИРОКО РАСПРОСТРАНИЛИСЬ СЛУХИ О ИХ "ЛЕВОМ" ЗАРАБОТКЕ.

ТО, ЧТО УАЙТ СОВРАЛА, МЫ НАХОДИМ НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИЗ ЕЁ ЖЕ ТЕКСТОВ. В четвёртом томе она писала, что с издательством ничего плохого не произойдёт.

Свидетельства для церкви-Том 4     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2774/66/
Глава XI. Литературные общества
"Братья и сестры, от имени наших издательств мы призываем вас приобретать акции этих учреждений. Вам нечего бояться; вложите свои средства туда, где они будут приносить пользу; рассеивайте лучи света в самых мрачных уголках мира. В этой работе не может быть такого явления, как неудача или банкротство. Ваш долг и преимущество — последовать примеру наших братьев, помогавших издательству, когда у дела Божьего было мало друзей. Приобретайте акции наших издательств, чтобы чувствовалось, что вы кровно заинтересованы в них. Многие вкладывают свои деньги в мирские предприятия и сделки и теряют все до последнего доллара. Мы просим вас быть щедрыми и вложить капитал в нашу издательскую работу. Это пойдет вам на пользу. Ваши деньги не будут потеряны, но принесут вам дивиденды и умножат ваш небесный капитал. Христос отдал для вас все — что вы дадите Ему? Он просит ваше сердце — отдайте его, потому что оно принадлежит Ему по праву. Он просит ваш интеллект — отдайте его, потому что и он также принадлежит Ему. Он просит у вас деньги — отдайте их Ему, потому что это Его собственность. «Вы не свои, ибо вы куплены дорогою ценою» (2 Кор. 6:19, 20). Бот хочет, чтобы вы отдали Ему себя и все, что у вас есть".

ЭТОТ ТЕКСТ, НАПИСАННЫЙ РАНЬШЕ ПОЖАРА, ОТЧЁТЛИВО НАМ ПОВЕСТВУЕТ О ТОМ, ЧТО ОНА ИЛИ ВРАЛА ВКЛАДЧИКАМ, ИЛИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЛА О БУДУЩЕМ ПОЖАРЕ.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2017, 10:27:47 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #10 : Октября 11, 2014, 02:51:12 am »
А ВОТ ЕЩЁ ОДНО ИНТЕРЕСНОЕ МЕСТО "ПОЗДНЕГО ЗАЖИГАНИЯ" ПРОРОКА ПО ИМЕНИ "ЕСЛИ БЫ, ДА КАБЫ"
Книга "Великая борьба" страница 458
http://www.otkrovenie.de/white/knigi/KV5_velikaya_borba/index.htm

"Если бы те, кто участвовал в движении 1844 года, приняли весть третьего ангела и возвестили бы ее в силе Святого Духа, Господь совершил бы через них величайшие дела. На землю были бы излиты целые потоки света. Давно бы жители земли получили предостережение, последний этап работы был бы завершен, и Христос пришел бы для искупления Своего народа".

Это не что иное, как пророчество на прошедшее время. Обычно пророчествуют о будущем, но видно есть и такой метод пророков - ЕСЛИ БЫ...
Всё шло по плану, но некий дядя Вася и не принял некую весть. Планы Господа были разрушены.
ОНА ЯВНО ИЗДЕВАЛАСЬ НАД ВЕЛИКИМ ПЛАНОМ СПАСЕНИЯ .

На одном ресурсе я высказал свою мысль, что 2300 вечеров и утр, могли обозначать количество вечерних и утренних жертв, и обозначать 1150 дней. Что не обязательно связывать выражение "вечеров и утр" с текстами творения "и был вечер и было утро". Адвентисты сразу подсчитали дату выпадающую на 694-й год Н.Э.  а потом написали, что в этот год небыло ничего знаменательного, что указало бы на переход Иисуса во "Святая святых".
А в 1844 году конечно были великие события. НО КАКИЕ? Первая нефтяная скважина и то только в следующем году произведена. Может они имели ввиду "великий лохотрон Миллера", который обеспечил себе безбедную старость за счёт поверивших в его проповедь о конце света в этом году?

В книге Е.Уайт "Опыты и видения" на стр. 16, она дала точное определение вопросу "КТО ТАКИЕ 144000". (КСТАТИ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ БИБЛИИ. Просто там нет объяснения этому числу спасённых... Подставляй любое значение и не пойдёшь в разрез с Библией)
http://cddk.ru/autohtml.php?filename=Teologia_Elena_Uait/Rannie_proizvedeniia.htm#4

"Вскоре мы услышали голос Божий, подобный шуму многих вод, который возвестил нам день и час пришествия Иисуса. Оставшиеся в живых святые, число которых было 144000, знали и понимали этот голос, тогда как нечестивые подумали, что это гром и землетрясение".

То-есть, это число спасённых, которые встретили второе пришествие Иисуса ЖИВЫМИ.

Далее (стр. 41) мы можем прочесть такой текст:

"Я никак не могла примириться с мыслью, что мне придется возвратиться в темный мир. Но ангел сказал: «Ты должна вернуться на землю, но если останешься верной, то будешь иметь преимущество вместе с 144000 посещать все миры и созерцать повсюду дела Божий»".

Умерла Елена Уайт в 1915 году.
Толи она не осталась верной, толи неверными были видения.
« Последнее редактирование: Октября 11, 2014, 04:56:08 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #11 : Октября 11, 2014, 02:45:22 pm »
http://www.otkrovenie.de/white/knigi/sv1/index.htm   131 стр.

http://soteria.ru/s2766/27/

"Мне были показаны те, кто присутствовал на конференции. Ангел сказал: "Кто-то из них станет пищей для червей (Сестра Кларисса М. Бонфей, почившая в Иисусе спустя три дня после этого видения, была тогда в добром здравии. Кларисса была глубоко убеждена, что она одна из тех, кому суждено сойти в могилу, и передавала это убеждение другим.), иные подвергнутся семи последним язвам, а некоторые будут живы и останутся на земле, чтобы преобразиться при Христовом явлении". [132]

"I was shown the company present at the Conference. Said the angel: “Some food for worms, [Sister Clarissa M. Bonfoey, who fell asleep in Jesus only three days after this vision was given, was present in usual health, and was deeply impressed that she was one who would go into the grave, and stated her convictions to others.] some subjects of the seven last plagues, some will be alive and remain upon the earth to be translated at the coming of Jesus.” (1T 131.3)
« Последнее редактирование: Июля 19, 2016, 09:20:44 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #12 : Января 27, 2015, 04:07:23 am »
ЕСТЬ ФОТОКОПИЯ ГАЗЕТЫ ЗА 1845 год. Энтузиасты перерыли всю национальную библиотеку США, и приволокли на всемирную сеть сканированную копию газеты. Я английского не знаю, но через гугл понял, что текст был машиной копирован и оцифрован. Я ненужное взял зелёным цветом. Чтоб не путаться.

I) R V UT Ii 11 TO POLITICS, AG1UCULTURE, LITE It ATUK'E, MORALS, TEMl'EU ANCE, NEWS, iO, A c,



VOL.5



DOVER, MAINE, FRIDAY MORNING, MARCH 7, 1S45.



NO 51



ct that, ; pen And pencil. Men who will do eueh
1 absorb n thing a* that, would break thing* it
they got in a passion, and are not tit be
trualed at partisans. A teal, genuine
rr lin b'o partisan — who it good for party
and good lilt nothing fixe — hm no butt
ncsa with a mind. Ilia lenders do hi*
thinking for him. All that is required
of him ie to follow his file lander, and
vote the regular nominations. Wa
should have pretty times, truly if every
i>ody should undertake to think for hftn
self? Why h is deemed almost pteaump
tuntie.tn a member Ot Cnngresa, twtako
snch o liberty; — and eveu he doea it at
the peril ol hia place!"



lonvert ,
<y which
e butter
». F<»»
i at still
jquence
•n, bad

nfl.i moo

tee cs of
lies, and
y ii this
in such

i is. ir

ouching
i of but-
J sec if

rices for
so Cttor
per day



Hail were leaders. Danimon said the sin-
nera were going to hell in two days. They



TICtAL
OriiLDEU I. I>A.nTIO.\.

REPORTED TOR THE PlaCATAftUtS mxtR.

II III till- —
shorten In offering the public the following re-
guiie L ,uw 1 il ,,ue w lnc,n well stlf.to
e while ; Wake a few remarks. When 1 volunteered
sides «e- to do it, I bad no iloubt but thut thu exaiii-
e whole
I animal ,
1 to a
n's will'
o conset



ut— por-
sii good,
[institute
diet on
ire olso
ar index
nd jjoes-
stile rtl'
he most



ation would bavu been gone through wilh
in the course of a few hour*. Judge then,
what must be my surprise on fludiog ibe
Court House filled to overflowing, and bsv*
iug it occupy such s iengili of time. Ts
the wituessss I will say, I have ahridg«d
your testimony as much *• possible, and
have omitted much of the most unimport-
ant part, in order to shorten the work , but
have endeavored in no ciuie to misrepresent
you, and if you Hud un error, 1 beg you to
impute it to my head, instead of heart.—
To the reader 1 will remark, that much of
the testimony was drawn out by questions,
rr'n the 1 h iii I 1 have omitted the questions in aliens-
iVo mis* e< where it could be dispensed with and
ish high | shorlen the work. To all, 1 offer it us an
j. _'i! I ''• , l , « r, 'e ,r t and impsrlial report. In conse-
quence of my toiul inexperience, being but
u laburing man, I should sbriuk from pub-
lishing it, Imt from tbe urgent solicitation
of others. Thank ir.g the Court for the fa-
vor of a seal, by them, and the Court and
Counsel lor the uso ol'llwir minutes, 1 sign
myself this once the rkfortcr.

N. U. I have preserved the language of
(ho w itn e sses as much as possible*



gle dish
lie order
liscurds.

than a
set down
enjoy a
)f bread
ng piob-
ruit that
better
.•y, or
ast, 1



ocome
.rental
rental

stuffs
nayin-
Irtlt —
menu,

kind,
e, and
iiut

I.

made
(sweet
ei,) til




Mo w dat, Feb. 17, 1845.
STATE OF MAINE,

ISRAEL DA MM ON.

Prisoner arraign e«l before Moses Swett,
E»q. of fc'uxcroli, aseoCialed by beth Lee,
Lv-q. of Afkin»on. on tbe following com-

I plaint, to wit .

To Ciu«i.Ks P. Cmakslkr, Esq. one of
the Justices of the Peace within aud for
the County ol Piecutuquis.
"HARTFOUD J. HOWE, of Dover,
in ihr Co. of Pmcauiquis, Yeoman, upon
hia oath complains, that Israel Dmnnion,
Cmnnturaut of Atkinson, in said County,
Idler, I*, nml tor several days tool pool, luts
liven a vagabond and idle person, gniog h-
buut ill the town of Atkinson, aforesaid, in
•half | t | |K cuu my aforesaid, from place < to place,
"'"M' 1 )' 2 b*gi>ioit : —thut he the Mid Israel Dnmmoie
>fttoiis, j ki n cmnmoii toiler or brawler, uegleciing
cover his catling, or employment, misspending his
not so! earnings, and does not provide lor the sup-
a mid l" ,rl 01 ''i' 11 " 1 U against the peace

' iled ' 0, ,hB ***** «'' M,i,M| t »••«! contrary to form
' I ' I of Statute ill such cases made and provided.
• a lew Hrtbert-toio p^a k * that the S' jd I. Dam-
Die or h wnt ,„„y |m apprehended mid held to an-
:<inUiu Hvver to panl complaint and dealt with rela-
apple, !tiv« in the sume is law and Justice may rc»
Uia; to "quire."
iiid n. i Pli>ud Nnt Guilty,
is ayi-i Court at!j.»urued to one o'clock, P. M,
Opened agreeably to a Ijnurmeui.
C I'. Chandler, II. O. O. M orison, for
Stato. J. 6. Holmes, lor Iteapolideul.

G|teued by Chandler. Cited chap. 178,
sec. 0, Itevistd Stiuutes.
AdjouriiHl to Court Huuss.
Ebencxer Klethen sworn. Have been in
the Ihhim threo times, saw notlniig out of
the w;,y io rider Damnum. J lave seen Oth-
ers. Objected to by Holmes. Confine your
remarks to prisoner, he con in no wuys bo
accountable lor Lite conduct of others, and I
is ear- object to any testimony c»ccpt wliat goes to
' show what rcM|K>ndcnt has said or done, as
wholly iirovolant.

Question by Chandler. Who was the
presiding elder at the meeting ? Ans. El-
tlcr Damnum presided and took the lead of
the meetings thut I attended.

Chandler &. Morisou. The meetinga ap-
pear to be elder DanuiMin's meetings -ho
took tlie Icail and gttided them, and is oc-
countoblo for any public nuwonduct, and
ought to check it t we propose to show the
character of his meetinga, to show the char-
acter of the man.

Hy the Court. Von may rclrite any tiling
that took place ut the meetings, where the
respondent WIU ' presiding elder.

Witness. The fust meeting I attended
was two weeks ago yesterday — saw people
setting on the Hour, and laying on the floor ;
Damnum setting on floor ;tlicy were leaning
on each other. It did not have the up-
pcarancc of a rcligioiu meeting.

Cross examination. Saw nothing like
licentiousness — there was exlwrtatiou and
prayer each evening. Was there ltOlt time
i mind [after part of my family,
ut out ! J. W. E. Harvey, sworn. Have attended
if they j their meetings two days and four evenings,
o bear I First meeting lasted eight days - have known
a withiDommon fix weeks - Damroon, White and



i lik«t.

bread,
of the
be pre-

bread,
>si any
ep tbe
health,
en the

which

injur t-



of e*-
tuxned
to ft*
e posi-
Jinbers
ics for
id that
icioua.

f New
\nnex*
i a stir

irnmte
und to
Hale,
vill be

lion or
in that
;h sig-
ugruph

ing al
Won
ndably
ink and




were hugging and kissing each other -Dam-
mon would lay on tho floor, then jump up -
Utey would frequently go into another, room.
D unman haa no means to support himaelf that
I know of. The meetiug appeared very ir-
religious—have seen him sit on the floor with
a woman between his legs ond his arms a-
round her. Cro« examined. The room
they went into was a back room ; dont know
what was in it — I u*as in two rooms where
there was a fire. In the back room they laid
tha worid'a people must not go. Dammon
said the meeting was to be a private meeting
and they wanted no one to come unless thay
believed as he did in the Advent doctrine. I
did go considerably - if the meetings were
religious ones I thought I had a right to go
I to them - 1 went to satisfy myself what woj
done. I h id no hostile feeling against them
I think they held the first meeting a fortnight.
Daminott said he wanted no one to attend
their meetings unless they believed in the
ndrerrt doetrine.

Win. C. Crosby, E*|. sworn. I was at
the meeting luM Saturday night, from about
7 o'clock to 9. There wm a woman on the
floor who lay on her back with a pillow un-
der her head ; she would occasionally arouse
up At tell a vision which she said was reveal-
ed to her. They would at times all be talk-
ing at once, halloing at the top of tlieir voic-
es ; sonic uf them said there was loo much
sin there. After the cessation of the noise,
Dammon got up and was more coherent - he
complained of those that came there who did
not believe in the advent doctrine. At one
time Dammon said there was hogs there not
belonging to the band, and pointed at me, and
said, I mean you, Sir. Subsetpiently he ad-
dressed mc again - said, you can't drive us
out of town ; he stared me in the face and
said, I am an honest man, or I could not look
vou in the face, and you have hell's brass or
yon could not look mc in the face. Dammon
said if he was owner of the house lie would
compel all unbelievers to leave it — they were
setting and laying on tho floor promiscuously
and were exceedingly noisy. Cross ex-
amined. Did he not say if there was any
there who did not come for instruction he did
not wont them there. Ans. That is not
what he said - he pointed to me and said he
meant you— I never was more pointedly ad-
dressed m my life- we stood 5 or 6 feet a-
part,moelof the men were on the floor— most
of the women in chain —Do not know how
long Dammon hoe been in town.

Thomas Proctor sworn. Saw the prisoner
last Saturday - vvos present when he waa
taken ; know nothing of the meetinga myself.

Moses Cerrish, sworo. 1 hare never at-
tended any of their meetinga, when the pris-
oner was present.

LomaLambert, swora. They were sing
ing when 1 arrived - after singing they sat
down on tho floor — Dammon said o sister hod
a vision to relate - a woman on the floor then
related her vision. Dammon said all other
denaminatiuni ware wicked - they were liars,
wlioroinastcra, murderers, 5tc— he also run
upon all suea «a ware not believers with him.
lie ordered us off - we did not go. The wo-
man that lay on the floor relating visions, was
called by elder Dammon aud others, imita-
tion of Christ. Dammon called us hogs and
devils, and slid if he was the owner of the
house he would drive us off - the one that
they colled imitation of Christ, told Mrs.
Woodbury ond ottera, that they must forsake
all their friends or go Ut hell. Imitation of
Christ, nx they ealled her, would lay on the
floor a while, then riao up and call upon some
nun .ml Ma v ahe had a vision to relate to them,
which she would relate ; there waa one girl
that they said must be baptised that night or
she must go to hell ; she wept bitterly and
wo-ntcd to see her mother first , they told her
she must leave her mother or go to hell - one
voice aaid, lot her go to belt She finally
concluded to be baptised. Imitation of Christ
vision to a cousin of mine, that she



tinued on the floor until I left, whitoh was be-
tween the hours of 12 and 1 o'clock at night.

Cross examined. Answer. The vision-
iat lay down on the floor I should -think about
7 o'clock -ahe lay there from that time until
I left. Dammon and others called her Imi-
tation of Christ. Part of the time Dammon
waa down on the floor on hia back-cant
say certainly who first said she waa Inh
tation of Christ, but can say Dammon repeat-
edly said so— Dammon said Christ revealed



learned that the p'rfsoiitf had Itttt
ad and that the otbdf* bad <i1»t«ft«i.

H«ra the government aioppeJ, Court,
adjourned to half p**t sit OYftMfc

Brcffino— KeVpoMlent'a' wrtoiaoes.

Jrfiues Ayer, Jr., bfflrmed t The moat of*
the meeting* were ir ray house, I have
generally attended them -•ooaortmea I waa
oat. I have heard the testimony on (tie
part of tbe State. Some tklnga stated 1 "Jo



to her aod she te others. 1 am not acquaint- ) nut recoltset. t was there last Saturday
cd with elder White They caUad hon Eld. | av.ninj -saw neklseinf. lagre« with
White. They said if the Almighty had any j Crosby and Lambert subotsntially. I «n*
thing to say lie revealed Ir W ttt t and ftTO I rf.r^ood prieuiie' lo say chart were mem -



acted as mediator.

Wm. Ilicker, sworn. Know older Dam-
mon— I went to attend their meeting once :
they told mc there would be none — I asked
them where it would be oh the next Sabbath ?



bers of the churches who be referred to io*
stead of tha whole. Saw tbe woman, will) a
pillow under her bead— her name U Mite
Kflea Harmoo, of Portland. I he an! notb-



they told me they kr.ow not where ; but they I |nf b * r OP ° ,h<M • bout of

did not admit any but the advent band. I ask- ' Cbfi * 1 ' 1 ,tw M,M B * ker U ! r,n * *2 *•
ed Dammon if that was Christ** religion ? he floor *
said it is ours.

Leonard Downes, sworn. — Went to meet-
ing with Loton Lambert, and kept with him ;
heard him testify, and know what he las re- no man in tbe bed-room that .evening. I
loted to foe true. Ho omitted one thing. I ; heard the noise in the bad-room -brother
saw Damnum kiss other people's wives. Wit* Wood of Orriniton and I went iu| asked
ness underwent a severe cross examination, J hrr wUml m * tl « r , she made no ro-



I saw her fall. Saw Mise Baker
and sister Osbont ge into the bad-room—
sister Osborn helpa* bar on to tbe bod,
came out and shut tb« door. Tbsre wee



n which his testimony was so near. » rape*
tition of Mr. Lambert's, that it is by me, eon*
sidercd useless to copy ft.

Wm. C. Crosby re-examined. I saw- no |
kissing, but heard about it I did net stay |
late, went about 7, left about 9 o'clock. Af- j



TTfy, and I went out. Brother Wood assis-
ted her off of ibe bed. and helped feer out—
she npjHt»r€4 in distress. She told brother
Doere she was distressed on his account —
was afrad he would loose bis soul, aod ad.



ter the visionist called them up she told them | Mm *» he baptised. Did uot see thsm
they doubted. Her object seemed to be to kiss each other. It is e part of our faith to
convince thein that they must not doubt — ) kiss eaeh other— brothers kias aietecu aod
Dammon called the churches whoreniasfers, ; sisters kiss brothers, 1 think we have bihf •
I iaiw, thievea, scoundrels, wolves in sheep'o j authority lor thnt. I understood tlicpris*



clothing, murderers, &c, He said read the
Star. By spells it was the most noisy assem-
bly I ever attended — there was no order or
regularity, nor any thing that resembled any
otlier meeting 1 ever attended — Dammon
seemed to have the lead and the most art I
don't say Dammon shouted the loudest ; I
think some others stronger, in the lungs than
he.

Deo. James Ro we, sworn. I was at Ay- |
ec'sr a short time last Saturday evening— 'El-
der Dummon found fault with us for eeming
to his meeting— he spoke of other denomin-
ations as Esq. Crosby has just testified — said
the church members were the worst people in
the world. I have been young, and new am
old, and of all the places I ever wag in, I
never saw such a confusion, not even in n
drunken frolic. Dammon stood up on the
floor and said, Ism going to stand here —
and w h ile I stand here, they can't hurt you,
neither men nor devils can't hurt you Cross
examined. He said all churches, made no dis-
tinction. I put no meaning to what he said,
I only state what he did say. I have been
acquainted with the prisoner 20 or 30 years ;
his character was good until recently.

Jeremiah B. Creen, sworn. I attended an
aftertoon inocting a fortnight ogo yesterday
— they had an exhortation and prayer in the
the et enmg— 1 sew men wash men's feet,
and women wash women* feel diey had
dishes of water— eTifer Datrrmon -» aS the pre-
siding elder — I saw Dammon bias Mrs, Os-
born.

Ebenexcr Trundy, s worn. I was at meet-
ing week before last, — I heard Dammon say
« Cod's a coming ! Cod's a coming 2* Mr.
Bdrrbar was telling of going into the woods
to labor — Dammon said he ought not to go.
Boobar said he had a family to support and
was poor. Dammon told him lie must live
on them that had property, and if Cod did
not come then we must all go to work togeth-
er.

Joseph Monlton, sworn. When I went
to arrest prisoner, they shut the door against
me- Finding I could not gain access to him
without, I burst open the door. I went to
the prisoner and took iiim by the hand aud
told hiin my business. A number of women
jumped on to him - he clung to them, and
they to him. So great was the rcsfsuincc,



oner to uny , there wss an account in the
Star nf a Deacon who had killed seven mew.
Tbe reason of our kneeling, I consider aa
object of humiliation.

Cross examined.— I know nothing ebwul
Miss Harmou's character. I did not mf
there was lio kissing— I saw none. Did
not hear hex called imituiioo ofGhrist KI*
der Dammon Iwa had no other business,
but to alleud meeting*. He and. another
ti inn from Exeter, came With * yottUg gifL
Dommou soid he bsd a spiritual wife aod
he was glad of it. 1 went to Mr. Lambert
and ssiri if be disturbed tbe meeting, fan
must go out door* We went to the water
after a|eveo o'clock— brother Dammon bap*
tizad two. 1 know nothing aboot sister
baker's character— seen bar at meeting in
Orrington. I understood sister Harmon bad
a vision st Portlaud, and waa travelling
through tha country relating ii.

Job Moody sffirtned.* 1 waa at meeting
Saturday evening. Broth«r Dammon said
in relation to other churches they ware bad
enough; said they wars corrupt; be spoke
or the Star— he did say tijey were ibettne*
Sc. 1 sm not certain, but think be said
tint evening, l hers wns exeeptiona.4u.Sie-
tsr Harmon would my ew the floor inn
Irance, and tha Lord would reveat their
cares to her, and ahe to tbetn.

By the Court.

Answer. Mr. Dammon r e p e at edly urged
upon us the ucceaiHj uj' Quitting oil labor.
Kissing is a ealuintiuu of love; I greet thsm
ao— wa have got positive soriptuco ibe ik-*>
I reside in Exeter.

Here tbe witneas waa told be might take
his seat. Hs said I have seme testintoey in
relation to brother Dammon 's character, if
I am uot a going to ha called again. Ho
then siatsd that he had been acquainted
with brother Dsminou firs or six years, nml
bis character was good. Ha works part of
the time, and preaches apart of the time*
I have been seryiog the Lord and ham-
mering against the devil of late.

Isley Oxborn affirmed: I know nothing
bad iu brother Dammon's character. lie



told her

must bo baptised that night or go to hell —

she objected, because she had once been bop- : that I with three assistants, could not get j believes there is g .o*l, bad, aud iodiOerant
tiscd. Imitation of Christ was said to be a! him out I remained in the house and sent j in all churches -hs thinks it best to come
woman from l'ortlans. A woman that they j for morehejp ; after they arrived we made a ! oyl from ,|, em( i, tfCIIUM tport j, >0
called Miss Baker, Said the devil was here, ' «cco«u attempt wnJi tire same result - 1 again
and she wanted to see him -sire selected me ; for more help - after they arrived we ov-
andsaid, you are the devil, and will go to; erpowored them and got him outdoor mens-
hell I told her showa.it my judge. Mr. tody. We v,cre resisted by both men and
Ayer then clinched me and tried to put me women. Can't describe the plaae - it wss one
outdoor. I told him we hod not come to continued- shout

disturb the meoting. lite vision "ouiopi Wm. C. Crosby, Esq.— called again,
called Joel Dooro, said he had doubted, and! Prisoner has herni reported to have been

wonldnot be baptised ^"^^i^XW^ "°
Doorc don't go to hell. Doorc kneeled to i . U HP°"-

hcT eet and grayed. Miss Baker and a man J. W. E. Harvey, re-einniined.
went into the bed room - subsequently heard! P "'°'"" »¦• « h " e '
a voice in the room hallo Oh ! the door was j h«ow of ito means be has ol support, other
opened -I aaw into the room— she was on than lo live on his followere.
the bed— he was hold of her ; they camo out j T. rroeror, re-exsmmed -
of the bed room hugging oach other, she Prisoner has been i sported as a man who
jumping up and would throw her legs be- i hni 00 meRn s of support— I do not know of
tween his. Miss Baker went to Mr. Doorc . ^ t having any.

and said, you have refused mc before, he said I j acou Martin sworn: It is the common
he had— they then kissed each other- she L g ^ U|e pril(on< . r U \\ VI „ K upon his
.aid that feels good'- just before they -went j ro „ owe „ , hHV . mwM no meetings of



lo UlC water to baptise, Miss Baker went into |
the bed room with a man they called elder;



their**. Have seen * number of sleighs
White-en* him help her on 'to U.e bed - \ »» d /.fjeen or twenty strangers,
the light waa brought out and door closed. 1 1 Bewjnwni Smith, K-q., Selectman or At-
did not sea cither of them afterwards. Once j kinson sworn: 1 have been called upon h>
1 was in the ethsrrsem talking with my cau*! the citizens of Atkinson to interfere sml
sin. Dammon nnd others came into the room put a stop to these meetings— they gave as
and stopped our discourse, and called her « reason that tbe defendant and others were



sister aud mc the devil. Imitation of Christ
lay on the floor during the time they went
dwwn to the water to baptise
, and she con-



living u | ion certain eitizena of said town—
and that they were liable to become, town
chargo. 1 started to duv to go there, but
« Последнее редактирование: Января 27, 2015, 05:55:59 pm от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #13 : Января 27, 2015, 04:17:33 am »
many

that has fallen front their btdy position.—
Do not recollect bearing him use tbe ex-
pressions about churches they have aworn
to hut have heard him use ss strong lan-
guage agninat them. Do uot call sister Har-
mon imitation of Christ.
Tbey lose their
strength and full oh the door. The Lord
communirnxen ro them through a vision, so
we cult it the Lord . Brother White did
not go Into the bed-room, nor any other
mau .


Cross-exatoitied: She toJd tbem their
cases bad been made knows to her by tho
Lord, end if they were not baptised that
evening, they would go to bell. We be-
lieved her, and brother Dammon and 1 ad-
»i*cd thein to be baptised. Brother Dam-
mon thought it best to keep the meetinga
secret, so they would not crowd in. Hold
io kissing— have scripture exhortation for
that. Siater Baker has a good character —
the wickedest man iu Orrington says ahe
has a good diameter, and that's enough te
establish any character, wbcfl the worst
mon adjults it. (roar of laughter) We w'tib
to go through the ordnance ©fwesning feet
in secret. Did not see any kleefof, hut
presume their was, aa H kf a pare of our
tuith. Think F.*q. Crosby's testimony cor.
roci. By Court;—



John Cellieon, affirmed. [Chandler ob-
served that h« had thoug hi of objecting, to
thU witness oo the ground of insanity, but
upon re fleet km, bo would let him proceed,
*s he believed It would sufficiently appear in
tho coo no of tho examination. 1 —

1 base booo acquainted with elder Dam-
mon as a Freewill elder a, number of year*.
He aaked Dammon how long it waa. D. an-
ew ered 0 jreira. 1 have been at his bouse
| frequently— every thing vraa in orderand in
I ita proper place. I have attonded every moot*
Court adjourned to Tuesday looming 9 • tug. 1 have aoen some laying on tho floor,



Answer. CKlor Dammon dots advlae u»
W qud* all work.

AbrabMi Pease, n ffirfned : Reside in Ex-
oter, prisoner*! character it at good as any
man in Eieter, Ho baa a ajpsH farm*. and
¦mall family. Ho is a eaf or melton preach-
or— eeformation baa followed hie preeehing.

Gardner banner affirmed: Reaido in
fixator— prisoner provides well for his fam-
ily . He bai been to my house, and 1 to bia
— he tdarayrtehaves wall. I saw him hi
Atkinaon a fortnight ago laerTueaday



o'clock.

Tuksoat. 18.
Jacob Mason, affirmed: Reaido iu Use-
land.' Brother Dammon said the rhurchea
were of thai dsseriplioit— said they were



two or mure at a time — have aeen nothing
bad in the meetings. [Witness hers dee ¦
enhed the position Miss Harmon lay in on
the floor, when she was in a trance, and of-
fered to lay down and show the Court if they



lyersi rogue *,, ire I did not understand jthey wished to see. Court waived it.]
him to include all, but individuals. Sister Witness relnted the visions similar to the
Baker's sharacter Is good. Do not recol- J other witnesses, but mors unintelligible.
Jecl of brother Gallisoa using any eorapul- { Did not hear her called Imitation of Christ,
sion, to msks bia daughter go forwsrd in 1 know she won't, for we don't worship idols.



tnptism. 1 saw elder White after aiater
Baker went into the the bed-room, near
siater Harmon in a irunee— some of the
time he Jtaid h«a head. She was mi n vis-
ion, part of the tims insensible. Suw noth-
ing improper in brother Dauimon that eve-
ning. I never knew him a beggar,. or wast-
ing his lints.

Cross-examined: Do net knew who k
was thst weot into the bed-room with sie-
tsr Baker— he was s strsngcr to me ; he
soon came out. Can't tay how soon he
went to agsin. 1 havs heard Crosby tss-
tify and think him correct. 1 thought her
visions ware from God— she would de-
soribe out tbeir oases oorrfi. Shs describ-
ed mine correct. I hit kisaing out dooc,
but not in the bouse A part of the time
ws est on the floor — both man and women
promiscuously. I saw no man go in|o the
bed-room. They wash feet in the evening.
It is a practice iu our order to kiss, on our
meeting each other. Siater Harmon waa
not called Imitation Christ to my knowl-
edge.
I think I ttbouhl have heard it il ahe
was. 1 believe in visions. Sister Harmon
is id or l»yesraof oge;sbo is from Port-
laud.


Josl Doors, nffirmed : Reside in Atkin-
ioa- elder Dummou said there waa bad



characters iu the churches; 1 did not under- j waehing of feet.)



Croas examined. 1 believe in visions and
perfectly understand that, but suppose wo
are not before an Ecclesiastical Council. —
Elder Dammon does not believe aa he uaed
to. [Witness read from tho Bible.] Wo do
wash each other's feet— do creep on the
floor very decently, I think he has baptised
about eleven, but can't sey certain how many
—I have tho priviloge of knowing how they
bohavs ss well ss anyone else. 1 bevo no
doubt aiater Harmon's visions were from God
—shs told my daughter so. ( expect the end
of the world every day. 1 was in favor of
my daughter being baptised— I could not see
ahead to see the devil's rabble coming, but
eince they have come, 1 am certain we did
iuat right.

Abel Buobor, affirmed. [Most of the
teatimony of this witness was a repetition of
of whst others have testified to, of which lbs
reader 1 think muat be weary ]

1 did not seo White go into tbe bed room
with Mies Baker— heard the noise in ths bed
room, others did go in. Elder O aaid the
churches were in a, fallen stale, and be had
rather risk himself in ths hands of the Al-
mighty as a non-professor, than to bo in the
place of some of the churches. 1 believe
folly in the faith [Witness affirmed the
story of kissing, roiling on the floor, jind



•land him, to any ail. Ha preachea louder
than most people, no mors noisy than com-
mon pre achate of this faith. The vision
woman would lay looking up wbon abe
earns ouV of her trance— she would point
to some one.nnd tell them their cases, which
shs said was from ths Lord. Shs told a
•umber of vicious that svsniog. Brother
Gsllisow T a daughter Wanted to see her
mother before shs was baptissd, but finally
concluded to be baptised without seeing her.
Sister Baker go* op off toe floor* sod weot
to Lambert Vo- talk wun him. I aaw no
more of her, until L heard a noise in the
bed-room — they went and got her out, aa
tbe other witneiees have atatcd. After shs
cams out, ahs said aha had a message to
me. She said I bsd thought bard of her
{I acknowledged I had) but I became sat-
isfied of my error, and fcllowebiped her.
We kissed each other with the boly kiss —
J think elder Whits was not in tbs bed-
room, that evening; but I trout know bow
many, nor who were tbsre. The girls that
wee baptised were 17 years old, one of them
had been beptjted before. We hare scrip-
ture enough. for every thing that was dons.
There was not one tooth part of the noise
Saturday evening, that there generally a
at ths meetings I attend. As fsr ss I am
acquainted with elder Dammon, 1 consider
htm a moral good man.

Cross examined. When ahe kiaaad me,
ahe eaid tbsre wss light ahssd. Ws believe
her f Miss Baker's; visions gesuiss. We
believe Mica Harmon'a genuine -I'wee our
understanding that their viaiona wers from
God, Mine Haimoood told flvs viaiona Sat-
urday night. I did not tell any psrson yss
terday thtft it waa necessary to have any one
in ths room with her to bring out her trancee
I did engage counsel in this eaae to defend
the priaoner.

John H. Doors, aworn. I waa not at meet-
ing Saturday evening. I belong to the so-
ciety, and have aeen nothing out of charac-
ter in any ulic. Do'nt consider aider Dam-
mon s bad man— hs a man 1 highly esteem.
My daughter waa baptised Saturday evening
— •he has been bsptised before. I have aeen
both men and women crawl across the floor
on their hands and knsca.

George S. Woodbury, sworn. 1 am a be-
liever in the Advent doctrine— 1 havs attend-
ed every one of the meetings in Atkinson.

[This wirneas waa very lengthy tnhia tes-
timony, both on examination and croea sx-
animation. It amounts to tbs earns sa ths
preceding witnesses fur the defence with the
following additions ]

He thinka elder White was not in the bed
room, but others wer« in. We don't ac-
knowledge any leaders, but speak according
to lbs impulse. The ciders baptise. I be-
lieve in Mies Hnrmon'e viaiona, because she
told my wife's feelings correctly. It is my
impression that prisoner kisssd my wife. I
believe the world will come to an end within
two montha— prisoner prsaches so. 1 believe
thia is tbe faith of the band. It was said,
sod I believe, that sister* Hurmon and Bak*.
cr's revelations as much ss though they csme
from God. Sister Hurmon said to my wife
and the girts if they did not do as ahs eaid,
thsy would go to hell. My wits and Dam-
mon, passed across the floor on their hands
and knees. Some man did go into the bed
room. Hinrfl brother Dammon say tbe gift
of heeling the sick lay in the church.

By the Court.
Answer. ?I«le>r Dammon ead v taea us net to
work, because there) ia enough to lire on un-
til the tnd of the world.



Joshua Burnham, aworn. 1 have known
Miea Derioda Baker from Ave years of oge —
her character ia good-she is now 2*J or 24 yrs
of sge. She is a sickly girl, her father has
expended $1000 in doctoring her. 1 was at
the meeting Saturday night— it was appoint-
ed for the lady to ten her visions.

Adjourned to half post one o'clock.

Levi M. Doors, aworn. I have attended
more than half of the meetings— my broth-
er's teatimooy is correct- agree alto with Mr.
Boobss.

Question by Respondent Anewer. El-
der Dammon 'a mode of worsh ip now is sim-
ilar to what it- used to be.

Cross examined by Morison. Did they
use- to sit oo the floor? Ana. No. Did thuy
use to ley or crawl on tbe floor ? Ana. No,
Did tbey use to kiss each other ? Aos. No.
Did they use to go into the bed room ? Ans.
No. Did thsy use to tell visions ? Ana.
No,

By Morison. Why do you any that his
mode of worship is similar to what it used to
be h Because he preachea similar. Did he
uae to preach that the end of the world waa
at hand, and baptise in the dead hours of
night ? Ana. No. The reason we sit on
the floor Is to Convene more people— some-
times w« take eome la our laps,- but oil male
and female. Don't knew of br. D. spending
money uselessly. I am i, believer. Some-
times we sit an the floor for formality. Our
faith don't hold il to be esaential. [Wilneas
repealed the mode of kissing, visions, &c.
similar to ths others.] t never beard br.
Dammon ssy he wished to destroy the mar-
riage covenant. [Respondent here re-exam-
ined s number of witnesses, all of whom tes-
tified that hs used his wife well, and appear-
ed to love her.]

Stephen Fish, Exeter, sworn. I attended
the meetings at Atkineou, laat aummcr — hit »e
attended must all of tbe (Quarterly Meetings

fur seven years— have besn-to elder Dam. To VounJ \iie JuLiie^
mon's house, and be to miss — hs provides
well in his house— lie has alwaya opposed
the mode of paying tbs ministry by regular
salary. [Here the defence closed.]
wiTMCssxs run stats.
FJtcnexer Lambert, Esq. sworn. Laat
Sunday evening l.utou Lambert told me tbe
atory ol the meeting the evening before— be
related as be testified yesterday almost ver-
batim.

John Bartlett, of Garland, sworn. 1 have
heard the respondent say that one of their
band was aa near to him as another — he
considered them alt alike. It ia the general
opinion In our town that the prisoner is a
disturber of ths peace, and ought lobe tak-
en cars of. I have been acquainted with El-
der Dammon seven yeara — ihs chn racier was
always good until within about 6 weeks,
Loian Lambert re-examined He nffirmed
all bis former testimony-does not know elder
Wnlte, but Joel Doore told me it waa While
thst wss in ths bed room with Miss Baker.

Crosa examined. There waa nothing to
obslruct my views - tbs man had on s dark
colored short jacket, aod I think light panta-
loons.

Leonard Downee re-examined. Did see
Miss Baker corns out of lbs bed room with
s man hs had bis arm sround her— see her
go in with a man and shut the door. He
had on a short jacket, dark colored, and light
colored pantaloons— saw her kiss Mr. Doors
— shs said that feels good.'

Thomas Proctor reexamined. Prisoner
ststsd to ms that Miss Baker had an cxeer-
eise in the bed room, and he went in snd help-
ed her out. Cress examined- I have eeid I



wished they were broken up, and wished
somebody would go and do It. I have said
eldur Had ought to be- tarred and feathered
if he was such a character as I beard he
was. t was ai one meeting but as to divine
worship there was none. They told us they
allowed none there but believers.

A. S. Bartlett, Esq. sworn. Yesterday I
saw Mr Joel Doore and Loton Lambert con-
versing together. I went to them — I heard \
Doore say to him, it was Cider White that |. con) , Il i
} was in tho bed room with Miss Baker- Lam- j f ormat
fbertsaid that was what 1 wanted to know. I
• so understood, and think. 1 am not mistaken.
[ t also heard Doore say tbero was a noise in
I tho bed room.

Elder- fflavel Bartlett, sworn. I think
' Prisoner does not belong to tho Free Will
Baptist Church. He is not in fellowship with
them.

Joseph Knights of Garland, sworn, ^at-
tended one of Dammon's meetings in Car-
land, he behaved well until meeting was over.
After meeting was over 1 saw him hugging
and kissing a girl . tt is ihe common report
in Garland, that he is a disturber of the peace.

Plyn Clark, sworn. I attended their meet-
ing a week ago laat Wednesday or ThUTfs-
day night. [Tins witness gave a gsnsrst char-
octcr ol the meeting as described by others.}
I heard one halto out't Uc\ better' - others
said « good enough.' i think ths whole char-
acter of the meeting was demoralising.

J. W. K. Harvey,called. I have attend-
ed the meetings a number of times— I hsvo
seen prisoner on the floor with a woman be-
tween his legs— 1 have seen them in groups
hugging Sl kissinit one snethcr. I went there
ones on an eirand— Dam. halloed out "Good
God Almighty, drive tho Devil away', lonco
saw elder Hall with his boots off*, and the
women would go and kiss his feet. One girl
ma do a smack, but did not bit his foot with
her lips. HaMsnid he that is ashamed of me
before men, him will I be ashamed of before
my father and tho holy angels.' She then
gave his feet a number of kisses.
Jool Doore, Jr. called for thu defence. J
have heard brother Dammon preach that the
day of grace was ever with sinners, Res-
pondent said 'that is my belief*

Levi AI. Doore, callod Br Wood was dres-
sed in light pants and dark jacket.
Joel Doore, Jr. called Br. Wood had light
pants and dsi k jacket. a er

Abel Ayer called. Brother Wood went to
the baptism and was about ail the evening.

Jamns B<*.»har call. d. Sister Maker and br.
Wood nets aiiuui alt thu evening. Elder
Wihte had a frock coat and darK pants.


Prisoner opened his defence dt cited Luke
7 chapter dG verse— John I J chapter — Last
chapter in Romans— Phillipians 4ib chapter
— 1st Thessalonians 5th chapter. Holloes
followed with the defence. Court adjourned
one hour. [Holmes closed the defence
with signal ability. Chandler commenced
In be ha i? of tho State. Cited 178 chapter
Dili and lUih sections lievised Statutes;
he dwolt upon the law ; after which

Morison summoned up the testimony and
closed with a few brief and appropuute re-
marks.

Elder Dammon again rose for further de-
fence. Court indulged him to speak. He
read Pib'ih Psalm, and the iiOth Psalm. He
argued that the day of grace bad gone by,
that the believers were reduced ; but that
there waa too many yet, and that the end ol
the wottd would come within a week.

The Court after consultation sentenced
the prisoner to the House of Correction for
the space of Ten Days, . From this judgment
Riesuonduti appealed.

Tuesday morning tho pnsonsr having tak-
ing his ¦eat, rose just as the Court came in,
and shouted Glory to the strength of his
lungs

Tuesday afternoon, after the Court had
came in and were waiting for ths Counsel,
the prisoner and his witnesses asked per-
mission, and sung as loilowst
"COME OUT OF IlKIl, MV PEOPLE."
Se« Rev. 18th Cit. 4th V.



In t
ee wet

In I
ed trot
ee tatc




nig im
coast i
too mi
tcan o

lut
soma <
atioo <
Srtmn<
againi

Ittt
ation I
me red
just at



In

was n;
of Ma
annex
made
querti

In I
cupiei
of N
euttex

In i
lion o
alteud
(ee of
awhile
sue c«"

Sev
hubbu

She
iiieohi
Mr H
butth
nil lie
un hot

Mr
speed
luatkt

Set
and tl



In tt
again
Bern
In
bill w
mitts
addre
hdl-w



BV JOHN CBAIO.

While I wh» down iii Egypt's land,
I lienrd my Snvioor w<ia hi ltiiu.1}
The midnight rry was sounding,
Ami I wanted to ue tree.
So I left my former brethren*
Tu sound the jubilee.

They said that I had batter stay
And go with thorn in their old way;
But they ecoffat my Lord's* coining—
With theiii I could not ugree,
And 1 left their painted synagogue
To sound tbe jubilee.

Then soon 1 juiaed the Advoat Band,
Wliojiui camo out from l^cypi's land*,
They were on the road to Cauuun,
A blest brnyiug company,
¦Ynri Trirhtnem 1 nfll proclaiming
i'lidt tins year's the jubilee*

They onll us now s noisy crew,
And suy they hope we it soon fall ibro';
But* we now are growing stronger,
(loth in love mid unity,
Since wa left old mystic Babylon



We're now united iu one band,
Believing Christ is just at hand
To reward his fsiilifol children
Wbo are aind tbeir Lord to see;
Bless the Lord oursnnls are hnppy
While we sound ths jubilee.

Though opposition wnxes strong,
Yet still the bsttte won't be long;
Our blessed Lord is corning,
"His glory we sbsllsee;"
Keep up good eoursge brethren—
Thin year's the jubilee

If Satan comes to tempt your mind,
Then meet hun with these blessed lines,
Snyiug, "Get behind mt, Satan,"
I have uuugbt to do with thee;
rtiuve got my soul converted,
Aud l'tl sound the juUlee.

Tho bnttle is not to thb strong,
The weak may sing the conqueror's song;
I've been through the fiery furnace.
And no harm was dune to me,
I cnuie out with stronger evidence
Tots year's tbe jubilee.

A little* longer here below,
And home to glory we will go;
1 believe it! I believe it!
Huileiujjh, I inn free
From all eecisriansprejudiee—
This year's the jubilee.

We'll soon remove to that blast ehere,
And shout nnd sing forever more,
Where the wicked cannot enter
To disturb our huvmony ;
But we'll wenr the crowns of glory
With our Cod eternally.



In

pot te<
auien
Til
again
ered ui
The
Mr M

He
hint-to
oppose
to raisi

Mr
every |
Mt
The
night. -
flte
tion of
much \
128-t
Thu
July.

The
provide
five cei
and le
aineitdi
The
i Senate
ly take
, cuned
—The
ing sp
harbori
mo k inf-
ill gem



In tt
-prtatioi
penses
ending
-etgus-b
> purpos
I tuken i
The
of Tex
12 o'cl
sed by
In tt
Whole
fur the
of cert
T^he
ther ci
mail le



In ij
Ftnam
provid
now d<
due, tt
men',
to this
agains
solves
were t



Politeness costs nothing, it is said; but
politeness cost the Philistines a great deal,
when Samson made kit best tow between the

pillars of their temple.



Resol'
Mr
Nhtr-F

solves
to reci
the C
lion i
were i
{ ed ant

« Последнее редактирование: Января 27, 2015, 06:40:48 am от Николай »

Оффлайн Николай

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 831
Противоречия в литературе АСД
« Ответ #14 : Января 27, 2015, 05:28:31 am »
Можно бы и не поверить в существование такой газеты, НО сама Уайт описала эту ситуацию фанатизма в их городе и своё присутствие в этой секте Даммона.
И второе то, что АСД подтвердили подлинность газеты в 1988 году в своем журнале. Я ОБ ЭТОМ ПИСАЛ ВЫШЕ.

ВОТ АДРЕСОК НА ЭТОТ ЖУРНАЛ http://www.hacksplace.com/magazine.html

Третье - в своих мемуарах Е. Уайт хорошо описала, что за ней постоянно ездил пристав, и не мог застать её в очередном городе. Она с будущим мужем постоянно переезжала в разные города до тех пор, пока прибились к группе бывших миллиритов под руководством Бейтса. Её сестра расписалась за неё в повестке, а сама Елена всё назвала клеветой.
Ещё одно - Она очень хорошо описала в печатном экземпляре мемуаров о том, как она с мужем приехали к родителям Елены и застали всю семью в жутком фанатизме. Джеймс дружил малость с головой и подсказал Елене, что с этим надо заканчивать (он надеялся сделать из неё профессиональную визионершу). По этому пришлось заколотить дом в деревне (У родителей собирались единоверцы, и их отвадить так и не смогли Джеймс с Еленой) они забрали её родителей в город к сестре Еленовой (близняшке) и в городе поселились у этой второй дочери. По приезду в город, через неделю, к ним начали ломиться соседи и требовать, что бы те прекратили вой по ночам. Сестра - близняшка объясняла соседям, что это они так молятся. Через несколько дней после визита соседа, все соседи собрались и порешили позвать шерифа. Пришёл шериф и они ему тоже впарили  рассказ что они так исповедуют религию. Шериф был верующий и не стал их трогать. Тогда соседские мальчишки стали разбивать им окна камнями и семья Хармонов пожаловалась шерифу. Тот пришёл на улицу, собрал соседей и запретил им притеснять верующую семью.

Всё это Елена описала сама в своих произведениях. Когда она писала, к этому времени их уже перевоспитали, и они сами стали бороться с различными "святыми хохотами" и лобызаниями с воплями и завываниями. Для того, чтоб в своей (уже организованной) секте бороться с этим, она описала свои опыты борьбы с фанатизмом. В принципе, её всегда устраивало такое поведение верующих. Она в этом видела их крайнюю приверженность. Хвалила за "святой хохот" и подобное поведение.
НО НАСТАЛИ ВРЕМЕНА, КОГДА ВЛАСТИ ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЕ НА СУМАСШЕСТВИЕ СВОИХ СОГРАЖДАН И СТАЛИ ПРИМЕНЯТЬ МЕРЫ. Вот тут и осенило нашего "старейшину" Дж Уайта, что видения пророчицы должны выглядеть более менее против всяких душераздираний.
Она стала писать о том, что имела свой личный опыт в подобном поведении.
В ЭТОМ И ПРОСЧИТАЛИСЬ. ЭТО БЫЛ ПЕРИОД 1845-1846 г.г. Выходит, что Бог избрал Уайту во пророки перед самым её фанатизмом. (И ЭТО ТОЖЕ ЕСТЬ У ЕЛЕНЫ).
Она в одном своем "свидетельстве для церкви" описала, что Христос сильно её ругал (она объяснила, что Иисус ругал её за то, что она не передаёт обличения тем людям, о которых были видения.) и потом простил за ЧТО-ТО (у меня создалось впечатление, что Дж Уайт и был всегда этим вдохновителем её видений, он и ругал, и прощал).

Однажды она приехала в город и там в одной из сект повстречалась с парнем, который присутствовал на собраниях Даммона. Он послушал её рассказы о видениях и стал открыто смеяться (он же знает из какого она дикого общества) она это описывала говоря, что клеветал он на неё потому, что не понравилось её обличение к нему. ДА, ОНА ТОГДА ЕЩЁ СЛИШКОМ МОЛОДОЙ БЫЛА, ЧТОБ ЗНАТЬ В ЧЁМ ОБЛИЧАТЬ, А В ЧЁМ НЕТ.
Да и сама же и писала о том, что её матушка потребовала от неё вернуться из города в их деревню, потому, что дошло до их соседей о её похождениях в городе.
А НАМ (ПОТОМКАМ), САМА И РАСТРЕЗВОНИЛА В СВОИХ ЖЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯХ.

Все эти её рассказы об эволюции её вероисповедания есть за-сканированы, из этой же национальной библиотеки. Когда выпускали брошюры, то обязаны были сдавать по одному экземпляру в библиотеку. (мне так объяснили). Там сохранились все печатные выпуски литературы АСД (не переделанные, как дошли до наших дней, а в первом виде).
Со временем они постарались переделать все ранние произведения (подчищали) но первые печатные экземпляры всплыли совсем недавно и появились в иннете.
В Америке, адвентисты давно выбросили Уайту из головы. Но когда дошло дело до Евро-Азиатского дивизиона, то возникла проблема. Оказалось, что русскому адвентисту не важно что она писала (он всё равно не читает ни её произведения, ни Библию. Ему достаточно того, что пастух расскажет).
Так вот проблема возникла в том, что загадочная русская душа желает иметь Уайту как пророка Господня. И руководство поняло, что забери веру русского адвентиста в пророка Елену, и они останутся без Бога. Они потеряют веру в Самого Бога потому, что пришли к Нему на условии Его пророчицы Уайты.
Они и слушать не станут, что Уайту использовали организаторы секты, как двигателя рекламы. Организаторы раскрутили её, как пророка, только для того, чтоб она раскрутила их секту, как "народ Божий". Ляпов в её произведениях очень много. Она сама себя выдаёт, и все свои эгоистические амбиции.
НО ЧИТАТЕЛЬ НЕ ОБРАЩАЕТ НА ЭТО ВНИМАНИЕ, потому, что читают только руководители, А ОНИ - ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ НАРОД.

Посты сразу все фотокопии не помещают. Мне пришлось разделить на три поста. На том же ресурсе есть и другие газеты, которые рассказывают об этой секте Даммона и о суде над ним. Правда там не упоминается "ПОДОБИЕ ХРИСТА" Так называли сектанты саму Е. Уайту (в то время под девичьей фамилией ХАРМОН).
Фотокопии получились непонятными потому, что начало статьи на нечётной стороне газеты, а продолжение на обратной стороне. Номера фотографий - 6,7,8,9 и 10, это уже обратная сторона газеты. Первая фотка, это общий ракурс. Когда сканировали, то лишнее прикрыли ватманом, чтоб не мешалось, а часть текста из соседних колонок потом оцифровались в подобие текста.
КТО ЗНАЕТ АНГЛИЙСКИЙ, ТОТ РАЗБЕРЁТСЯ. А кто не знает, тот пусть учится, или как я пользуется гугилом.
« Последнее редактирование: Июля 18, 2016, 11:12:48 pm от Николай »