Что есть Истина

Адвентисты Седьмого Дня (АСД) => Рассуждение над учением АСД => Тема начата: Николай от September 06, 2014, 05:47:12 PM

Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от September 06, 2014, 05:47:12 PM
Открывая эту тему я преследую цель показать читателю "духа пророчества от Уайт", что иногда он бывает не внимателен к текстам и принимает всё за чистую монету. А между тем он (зачастую) проглатывает литературную бессмыслицу.
Скажу сразу -- сам лично общаюсь с АСД на протяжении более сорока лет. С детства проходил изучение Библии (тем не менее знаю её плохо (судя по тому, что сегодня вынужден изучать её по новой)). Тот ракурс изучения Писания, которым нам его преподавали от АСД, оказался непригодным для литературного понимания Библии. Иными словами: Изучение учения Христа через призму учения религиозного общества, чревато однобокостью в вопросе принятия "левых" учений. 

Приведу один пример:
Елена Уайт опубликовала книгу "Ранние произведения" в 1851 году. На русский язык она была переведена в период до революции (судя по шрифту, который отменил Ленин (точнее Луначарский) в первые годы советской власти).
Вот ссылка фотокопий этой книги https://archive.org/details/WhiteEll...OfEllenG.White

На 13 странице описывается видение о передвижении Иисуса со святыми на небеса. Там описывается просто смешная картина. Иисус ехал в колеснице, а колёса восклицали "свят свят свят" вместо "скрип скрип скрип". В описании этой ситуации не хватает только мешка с подарками и оленей.

На странице 6 она описывает осмотр города -- "Тогда мы начали извне рассматривать чудные предметы в городе. Там я увидела великолепные дома, выглядевшие как серебро, поддерживаемые четырьмя покрытыми жемчугом колоннами, выглядевшими поразительно красиво. Это были обители святых, в каждой был золотой карниз или палочка (скорее опечатка полочка). Я видела, как некоторые святые вошли в дома, сняли свои сияющие венцы и положили их на палочку (полочку), тогда они ушли на находившиеся при домах поля, и стали там работать, не так, как мы здесь на земле должны работать: нет, нет! Чудный свет сиял над головами всех и они постоянно восхваляли и славили Бога".

Иоанн богослов описывал стан святых
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
(Откровение 20 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

В оригинале этого видения фигурирует стан святых вне города. ПО ВСЕЙ ВИДИМОСТИ ОШИБСЯ ПЕРЕВОДЧИК.
Но ведь целое поколение российских адвентистов приняли это видение за основу (вместе с ошибкой). Когда я был маленьким, то мы читали в машинопечатном издании это произведение с этими же ошибками. Эти ошибки просуществовали около трёх поколений российских адвентистов.

Что это? Никто не заметил? Или заметили, но вслух не сказали? Боялись, что их обвинят в том, что они пошли против "Бога" ?
Такое много раз происходило на моих глазах. Стоило кому открыть рот и возразить, сразу его объявляли "ПОШЕДШИМ ПРОТИВ БОГА". Смотришь, а через некоторое время этот человек уже у Баптистов, или затюканный обществом молча сидит в уголку, и создаёт видимость тени.
Я очень много нахожу противоречий в литературе АСД. Особенно интересны те, которые открывают настоящую цель создания учения АСД.
Например места, где Е. Уайт проговорилась ради чего затеяла санитарную реформу:

http://cddk.ru/autohtml.php?filename=Teologia_Elena_Uait/Rannie_proizvedeniia.htm#33

Опыты и видения     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2746/30/
8. Самоотречение
"Если каждый из нас будет одеваться проще, отказывая себе в нарядах, без которых вполне можно обойтись, если каждый согласиться оставить употребление таких вредных напитков как чай, кофе и деньгами, которые идут на их приобретение, будет поддерживать дело Божье, - тогда таковые уже здесь получат много благословений, а на небе - славную награду".

..."Совершая этот труд, мы увидим, как в наши сокровищницы потекут средства для еще большего расширения нашей деятельности и распространения ее на новые районы."...
(Рукопись 53, 1909).


Вести для молодёжи     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2806/107/

"В деле спасения душ имеет цену каждый рубль. Деньги, которые тратятся детьми Божьими на фотографирование, могли бы обеспечить многих миссионеров, трудящихся на миссионерских полях. Маленькие ручейки, сливаясь вместе, образуют большую реку. Мы присваиваем себе Божьи средства, когда употребляем их ради эгоистичных удовольствий, в то время как они должны быть использованы для провозглашения последней вести предостережения.
[318]"

Подобное я встречаю в очень большом ассортименте. Суть всей затеи адвентизма заключается в повальных денежных сборах. Ради этой затеи и пророка домашнего завели. Спешить не буду. Потихоньку перетаскаю в эту тему свои и чужие наблюдения. МНЕ МНОГИЕ ПОДСКАЗЫВАЮТ ГДЕ ИСКАТЬ. Накопилось находок этой литературной ахинеи очень много. но я перепроверяю и сверяю с английскими изданиями. Затрудняет незнание английского.

О "Духе пророчества" я уже писал
http://thatisthetruth.org/index.php?topic=311.msg1114#msg1114

Чай с кофе вредно пить - я это знаю
(никто не против истины такой).
Когда я кофе чаем запиваю, -
Рыгаю после, и живот больной.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от September 06, 2014, 06:20:24 PM
Начну с последней находки, о которой упоминал Балленджер.

В книге Урии Смита "Взирая на Иисуса" на страницах 132-136 автор утверждает, что в период с момента вознесения Иисуса до 1844 года Бог-Отец не находился в отделении Святое святых. Он оставил это отделение ради того, чтоб Сын предстал пред Лице Бога в первом отделении храма.
Когда я услышал описание книги Урии Смита, то решил найти её. Я потратил две недели свободного времени на поиски, но тщетно. Есть сайты на которых обсуждается эта книга. Я решил, что если спорят, то значит читали. Но в одном сайте я прочитал информацию о том, что адвентистское руководство прячет эту книгу от русского читателя-адвентиста. Тогда я стал искать в английском тексте и нашёл по адресу  http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=envelope&url=http%3A%2F%2Fadventaudio.org%2Febooks%2Ffiles%2Fpdf%2FSmith%2520-%2520Looking%2520Unto%2520Jesus.pdf&lr=38&tld=ru&lang=en&text=uriah%20smith%2C%20looking%20unto%20jesus&l10n=ru&mime=pdf&sign=aca5306d0b39284d3f163324a8286a1b&keyno=0
2. - BETWEEN THE CHERUBIM
And still another attempt is made to find an objection to the view here
advocated that Christ commenced his ministry as priest in the first apartment of
the sanctuary in heaven when he ascended up on high. It is framed on this wise;
God is spoken of as dwelling between the
132
cherubim. These cherubim were on the ends of the mercy-seat, which was the
cover of the ark; and the ark was always in the most holy place, or second
apartment of the sanctuary. This, therefore, being God's fixed location, when
Christ ascended up to the right hand of the Father on high, he of necessity
entered where God was, into the most holy place, and hence did not commence
his ministry in the holy place.
The passages which contain the expression, "Between the cherubims," are
the following: Ex.25:22; Num.7:89; 1Sam.4:4; 2Sam.6:2; 2Kin.19:15; Ps.80:1;
99:1; Isa.37:16; Eze.10:2,6,7. It will be noticed that they are all from Old
Testament writers. The first four refer directly to the ark of the tabernacle. Of the
remaining passages, two refer to the one expression made by Hezekiah in his
prayer, and two are used by David, the four being evidently borrowed from the
sanctuary service. The passages from Ezekiel record what he saw when he had
visions of God.
Before these passages can be made available for those who object to the
view here presented, it must be shown, -
1. That God bound himself immovably to that position between the cherubim
on the ark, and did not meet nor commune with his people from any other place.
But this is contrary to the record; for at times he met with both Moses and the
children of Israel at the door of the tabernacle. Ex.29:42,43; 33:9,10. And again,
God was not dwelling between the cherubim of the ark when the sons of Eli took
it out to battle, and it fell into the hands of the Philistines. It must be shown, -
2. That even though God did meet and commune with his servants from
between the cherubim of the ark here below, so much so that it is spoken of as
his dwelling-place,
133
it must also be so in heaven. But this would not inevitably follow; for in his
intercourse with men, this might be the best mode of procedure, but not
necessarily so in heaven. It must be shown, -
3. That the cherubim between whom God dwells on high are the cherubim of
the ark. But this cannot be shown; for it appears from Ezekiel's vision of God and
his throne, in Ezekiel (chapters 1 and 10), that the throne of God itself is a living
throne, supported by the most exalted order of cherubim. And the most
appropriate representation of this fact that could be given here on earth was to
designate the locality between the cherubim over the ark as his dwelling-place in
his ordinary intercourse with the human race. It must be shown, -
4. That God's throne in heaven is immovably fixed to one place. But this
cannot be shown; for in Ezekiel's vision, above referred to, it is represented as
full of awful life and unapproachable majesty, and moving whithersoever the
Spirit was to go. And as in the earthly tabernacle, so here, it sometimes stood at
the door of the Lord's house. Eze.10:18,19. It must be shown, -
5. That the declaration that Christ ascended to the right hand of the throne of
the Majesty in the heavens, signifies locality, rather than position in respect to
exaltation and power. But this cannot be shown; for even when Christ appears
coming in the clouds of heaven, he is said to be "sitting on the right hand of
power." Matt.26:64.
Thus those who appeal to the fact that God dwells between the cherubim to
prove that Christ does not minister in both apartments of the heavenly sanctuary,
must see that the argument fails them at every step.
It is evident from Ezekiel's sublime description, that God's throne is in itself a
throne of life and motion.
134
The Creator of the universe, the Upholder and Ruler of all this vast realm, is
not immovably confined to any one locality. And yet he dwells between the
cherubim, because his throne itself is upheld by those wonderful beings. Further,
there is plain evidence to show that when Christ commenced his ministry above,
on the throne of his Father, that throne was in the first apartment of the heavenly
sanctuary.

1. John says, in the fourth chapter of the Revelation, "After this I looked, and
behold, a door was opened in heaven." He thus introduces us, not merely into
heaven, but into some apartment in heaven. Therein he saw the throne of God,
in all its majesty and glory; and before the throne he beheld seven lamps of fire,
which are, beyond question, the antitype of the candlestick with its seven lamps,
which had its position in the holy place, or first apartment, of the sanctuary. Christ
is then introduced into the scene, described both as the lion of the tribe of Judah,
and as a lamb as it had been slain, signifying at once his sacrificial work as
priest, and his position of exaltation and power with God; and he takes the book
sealed with seven seals, and begins to break the seals and unroll the book for
the benefit of his people. And the first seal reveals the first, or apostolic, church.
Thus the scene opens with the commencement of Christ's ministry, and at that
time the throne of God was in the first apartment of the sanctuary, where the
antitype of the golden candlestick was seen.

2. This view of the matter is rendered sure by the testimony of Rev.11:19,
which declares that the temple of God where the ark is, the most holy place, was
not opened till the sounding of the seventh trumpet, near the end of all earthly
kingdoms. The scene of Revelation 4,
135
where John first beheld the throne of God, was therefore certainly not in the most
holy place.
3. The inauguration of the investigative Judgment is brought to view in Dan.
7:9,10. And it is said that at that time "the Ancient of Days did sit." The word here
rendered "did sit," signifies both in Hebrew and in the Greek of the Septuagint,
according to Gesenius and Liddell and Scott, "to sit enthroned," or "as judges to
sit in court." Had not the Ancient of Days been seated upon his throne before
this? - Certainly; but the language clearly indicates that he here took a new
position for a new purpose. Some move is therefore made on the part of the
Father when the judgment scene opens. He then occupies a position which he
did not occupy before.
4. The relation of Christ to this move on the part of the Father, is indicated in
verses 13, 14: "I saw in the night visions, and, behold, one like the Son of Man
came with the clouds of heaven, and came to the Ancient of Days, and they
brought him near before him. And there was given him dominion, and glory, and
a kingdom," etc. This is not Christ's second coming to this earth, for the Ancient
of Days is not here; but he came to the Ancient of Days in heaven, and came to
receive dominion and a kingdom, which he will receive at the conclusion of his
work as priest, but will not receive till then. This, therefore, brings to view a scene
to transpire near, and at, the conclusion of Christ's work as priest. We have seen
Christ on the throne with the Father in the holy place. But we have seen the
Father changing his position and opening a new scene, a scene of judgment. To
do this, he must first move to the place where this scene is to transpire. Then
Christ, as the second essential actor in the scene, is escorted by a multitude
136
PICTURE AND TEXT
of heavenly beings, surrounding him like clouds of glory, into the presence of the
Ancient of Days in his new position, according to Dan.7:13. On the supposition of
a change of ministration from the holy to the most holy place of the heavenly
sanctuary near the close of Christ's work therein, all these statements and
movements have their appropriate place and explanation; but on no other ground
can they be harmonized or explained.
Thus it becomes more and more apparent that the view that Christ entered
the most holy place when he ascended, is at every step at war with both reason
and Scripture; while every objection to the view that he commenced his ministry
in the first apartment vanishes at the slightest touch; for God can dwell between
the cherubim, and Christ be at his right hand, and both be, nevertheless, in the
holy place.

ПЕРЕВОДА НА РУССКИЙ Я ПОКА НЕ НАШЁЛ. Пользуйтесь гуглом. Если мне пришлют ссылку перевода, то я непременно опубликую.

2. - МЕЖДУ ХЕРУВИМАМИ
И все же еще одну попытку найти возражение просмотреть здесь
утверждали, что Христос начал свое служение в качестве священника в первой квартире
святилище на небесах, когда он взошел на высоту. Она оформлена на этого мудрого;
Бог говорит жилище между
132
херувимы. Эти херувимы были на концах крышку, которая была
крышку ковчега, и ковчег был всегда в самое святое место, или второе
квартира святилища. Таким образом, будучи Божьим фиксированной точке, когда
Христос вознесся одесную отца на небесах, он необходимости
вошел, где Бог, в самое святое место, и, следовательно, не были начаты
его служение в святом месте.
В отрывках, которые содержат выражение "между херувимами"
следующие: Ex.25:22; Num.7:89; 1Sam.4:4; 2Sam.6:2; 2Kin.19:15; Ps.80:1;
99:1; Isa.37:16; Eze.10:2,6,7. Это будет заметил, что все они из старого
Завет писателей. Первые четыре касаются непосредственно ковчег скинии. Из
оставшиеся проходы, два относятся к одному выражению, сделанные Езекия в своей
молитва, и два используются Давид, четыре явно заимствованные из
святилище одежды. Отрывки из Иезекииля запись того, что он увидел, когда он был
видения от Бога.
Перед эти отрывки могут быть сделаны доступными для тех, кто объект
вид здесь представлены, это, должно быть показано, -
1. Что Бог связал себя неподвижно на эту должность между херувимами
на ковчег, и не встречаться, ни общаться с его народом из других.
Но это противоречит записи; временами он встретился с Моисеем и
дети Израиля у дверей скинии. Ex.29:42,43; 33:9,10. И снова,
Бог был не жилое помещение между херувимами ковчега, когда сыновья Илия взял
его битва, и он не попал в руки Филистимлян. Должно быть показано, -
2. Что, хотя Бог сделал встречаться и общаться с его рабов
между херувимами ковчега здесь ниже, настолько, что о нем говорится как
свою обитель,
133
оно также должно быть так, на небе. Но это не будет неизбежно следовать, ибо в его
общения с мужчинами, это может быть лучшим образом, но не
обязательно, так на небесах. Должно быть показано, -
3. Что херувимов, между которыми Бог обитает на высоте являются херувимами
ковчег. Но это не может быть показано; ибо кажется, от Иезекииля видение Бога и
его престол, в книге пророка Иезекииля (главы 1 и 10), что престол сам Бог является живым
трон, поддерживаемый наиболее возвышенного ордена херувимов. И наиболее
соответствующее представление этого факта, которое может быть дано здесь, на земле, было
обозначить местность между херувимов над ковчегом, как жилище его и пребывание его место в
его обычном общении с человеческой расой. Должно быть показано, -
4. Что престол Божий на небе неподвижно фиксируются в одном месте. Но это
не может быть показано; ибо в видении Иезекииля, выше упомянутых, оно представляется в виде
полная ужасной жизни и неприступном величии, и движется куда
Дух хотел идти. И как в земной скинии, так вот, он иногда стоял на
двери дома Господня. Eze.10:18,19. Должно быть показано, -
5. Что декларации о том, что Христос воссел по правую руку престола
величие на небесах, означает местность, а не позицию в отношении
возвышения и власти. Но это не может быть показано; ибо когда Христос появится
грядущего на облаках небесных, говорят, что он "сидит по правую руку
власть." Мтф.26:64.
Таким образом те, кто апеллирует к тому, что Бог обитает между херувимами, чтобы
доказать, что Христос не служитель в обоих отделениях небесного святилища,
необходимо видеть, что аргумент не удается их на каждом шагу.
Очевидно, от Иезекииля и заглянуть в описание, что престол Божий находится в себе
трон жизни и движения.
134
Творец Вселенной, Вседержитель и управитель всего этого обширного царства,
не неподвижно привязаны к какой-либо одной местности. И все же он обитает между
херувимы, потому что его трона придерживаются этих замечательных существ. Далее
есть простые доказательства того, что когда Христос начал свое служение наверху,
на престоле своего отца, что трон был в первой квартире небесного
святилище.

1. Иоанн говорит, в четвертой главе откровения : "после сего я взглянул, и
вот, дверь отверста на небе." Таким образом, он вводит нас не только в
небеса, но в некоторые квартиры в небесах. В нем он увидел престол Божий,
во всем своем величии и славе; и перед престолом он увидел семь светильников огненных,
которые, вне всякого сомнения, образ подсвечник с семью лампадами,
который имел свою позицию, в святилище, или первая квартира, святилища. Христос
затем вводится в сцене, описанной как " лев из колена Иудина,
и, как агнец как бы закланный, показывая, сразу его жертвенный труд как
священник, и его позиции на возвышение и власть у Бога; и он берет книгу
за семью печатями, и начинает ломать печати и раскатываю книга для
благо его народа. И первая печать выявляет первые, или апостольской, церкви.
Таким образом, сцена открывается с начала служение Христа, и в то
время трон Бога была в первой квартире святилище, где
образ золотого подсвечника было видно.

2. Этот вид материи к просмотру, конечно, по показаниям Откр.11:19,
который гласит, что храм Божий, где ковчег, самое святое место, было
не открыта до звучания седьмой трубы, ближе к концу все земные
королевств. Сцены из откровения 4,
135
где Джон первый увидел престол Божий, поэтому, конечно, не в самых
святое место.
3. Открытие Следственного суда доводится до представления в дан.
7:9,10. И он сказал, что в то время "ветхого днями не сидеть." Слово здесь
к просмотру "не сидеть" означает, как в иврите, так и в греческой Септуагинты,
согласно Gesenius и Лидделл и Скотт, "сидеть на троне"," или "судьями
сидеть в суде". Не Ветхий днями сидите на своем троне перед
это? - Конечно; но язык явно указывает на то, что он здесь взял новый
положение новой цели. Некоторые двигаться, следовательно, сделал на части
Отец, когда суд сцена открывается. Затем он занимает положение, которое он
не занимали раньше.
4. Отношение Христа к этому двигаться на часть отца, указывается в
стихи 13, 14: "видел я в ночных видениях, вот, как бы сын человека
пришел с облаками небесными, и пришел Ветхий днями, и они
привел его рядом перед ним. И ему дана власть, слава и
царство" и др. Это не второе пришествие Христа на эту землю, для древних
дней, не здесь; но он пришел к ветхому днями на небе, и пришел к
получить власть и царство, которое он получит в конце его
работа в качестве священника, но не получит до тех пор. Это, таким образом, приносит для просмотра сцены
произойти рядом, и в заключение служение Христа как священника. Мы видели
Христос на престоле с отцом в святом месте. Но мы видели
Отец изменение его позиции и открытие новой сцены, сцены суда. К
сделать это, сначала он должен двигаться к месту, где эта сцена произойти. Затем
Христос, как второй важнейший актер в сцене, в сопровождении множества
136
ИЗОБРАЖЕНИЕ И ТЕКСТ
небесные существа, окружающие его, как облака славы, в присутствии
Древних дней в новой должности, в соответствии с Дан.7:13. По предположению
изменение служение святого во святое святых небесного
святилище рядом с Христа работы в нем, все эти заявления и
движения занимают соответствующее место и объяснение; но никакой другой земли
они могут согласовываться или объяснить.
Таким образом, это становится все более и более очевидным, что точка зрения, что Христос вошел
самое святое место, когда он поднялся, на каждом шагу в состоянии войны с обеих причине
и Писание; в то время как каждое возражение мнение о том, что он начал свое служение
в первой квартире исчезает при малейшем прикосновении; потому что Бог не может пребывать между
херувим, и Христос по правую руку от него, и как быть, тем не менее, в
святое место.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от September 06, 2014, 07:53:49 PM
Для справки:  http://www.tinlib.ru/religiovedenie/nastolnaja_kniga_po_teologii_bibleiskii_kommentarii_asd_tom_12/p7.php

Имя Урии Смита было синонимом издательской работы адвентистов седьмого дня с 1855 года и до самой его смерти в 1903 году. За исключением нескольких лет в течение этого периода Смит был бессменным редактором «Ревью». Иногда он также выполнял работу корректора, коммерческого директора и бухгалтера издательства. Талантливый писатель, Смит также имел способности инженера–изобретателя. Он изобрел и запатентовал протез искусственной ноги со сгибающимся коленным и голеностопным суставом, а также школьную парту со складным сиденьем. Его исследования книг Откровение (1867 г.) и Даниила (1873 г.) были объединены в один том: «Пророчества книг Даниила и Откровение», став первой доктринальной книгой, проданной адвентистскими книгоношами.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от September 07, 2014, 06:38:10 PM
Я делал запрос ребятам продвинутым в области религиозной литературы, по книге Урии Смита. Сегодня мне пришло письмо такого содержания:
"Привет. Пытался очень долго найти книгу Урии Смита "Взирая на Иисуса". Русский вариант так и не нашел. На английском языке книжку нашел, но она не сканированная, а просто как бы ПДФ файл. Но я думаю, что тексту можно доверять. То предложение, о котором ты говорил я перевел как:
"«Когда Христос начал свое служение на небе, на Престоле своего Отца, этот Престол находился в первом
отделении небесного святилища». «Смотря на Иисуса» (Урия Смитт), страница 134.
 «Таким образом, сцена открывается с началом служения
Христа, и к этому времени Престол Бога был в первом отделении святилища, где был
виден прообраз золотого подсвечника». (Там же).".

На английском языке эти предложения звучат так: "'When Christ commenced his ministry above, on the throne of his Father,
that throne was in the first apartment of the heavenly sanctuary.'
Looking Unto Jesus (Uriah Smith), page 134
"'Thus the scene opens with the commencement of Christ's ministry, and
at that time the throne of God was in the first apartment of the sanctuary,
where the antitype of the golden candlestick was seen.' (Ibid.)

Они действительно находятся в книге Урии Смита: "Looking Unto Jesus".

Даю две ссылки на эти книги:

http://maranathamedia.com/books/bible-topics/02-christ/141-looking-unto-jesus-uriah-smith-1898/file

http://sdapillars.org/media/download_gallery/LookingUntoJesus.pdf

На стр. 134 найдешь искомый текст."

Урия Смит не являлся вестником Бога, И МОЖНО БЫЛО БЫ И ЗАКРЫТЬ ГЛАЗА НА ЭТИ АНТИБИБЛЕЙСКИЕ ТЕКСТЫ , ЕСЛИ БЫ Е. УАЙТ НЕ ПИСАЛА ТОЖЕ САМОЕ В СВОИХ ПРОИЗВЕДЕНИЯХ.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от September 11, 2014, 04:04:55 AM
Вот уже несколько недель ломаю голову над статьями разных адвентистских лидеров. Я прихожу к выводу, что в АСД нет не только единства во мнениях, но и некому пресечь брожение умов среди руководства (в среде рядовых возражения и инакомыслие подавляются сразу).
Урия Смит пишет, что Иисус встретился с Отцом, НО В ПЕРВОМ ОТДЕЛЕНИИ. Получилась такая картина -- Сначала Отец переехал в первое отделение, затем Они вдвоём (или порознь) поехали во Святая святых.

Елена Уайт пишет (в это же время, что и У. Смит):
"Я предостерегаю вас, не оспаривайте достоинство Божьих заповедей, ибо закон является тем самым, который начертан Иеговой в небесном храме. Человек может пренебрегать им здесь, на земле, но он остается неизменным, ибо прообраз его находится в ковчеге Божьем на небесах; а на крышке этого ковчега, непосредственно над законом, находится престол благодати. Иисус стоит там, прямо перед ковчегом, чтобы ходатайствовать за Человека" (Комментарии Елены. Г. Уайт. "Библейский комментарий АСД", т. 1, с. 1109)."

Вот ещё текст Уайт:
"Пророчество указывало на это явление, которое
должно было произойти в конце 2300 дней, в 1844 году, а не на Его Второе пришествие. В сопровождении святых ангелов наш Великий Первосвященник входит во Святое святых и там предстает перед Богом, чтобы завершить Свое посредническое служение за людей, то есть произвести судебное следствие и искупить всех тех, кто окажется достойным благословения."
(Христос - наш Первосвященник)"

В других местах она пишет, что Иисус ПЕРЕЕЗЖАЕТ во Святое святых.
http://cddk.ru/autohtml.php?filename=Teologia_Elena_Uait/Rannie_proizvedeniia.htm#14
 
ИЛИ ПО ЭТОЙ ССЫЛКЕ http://soteria.ru/s2746/12/

Эту главу надо опубликовать полностью. Здесь такая ахинея, что я просто диву дался - оказывается, что в небесном святилище Уайта видела ДВА КОВЧЕГА.


Опыты и видения     Елена Уайт http://soteria.ru/s2746/12/
10. Конец 2300 дней
"Я видела престол, на котором восседал Отец с Сыном и любовалась обликом Иисуса, Который был невыразимо прекрасен. Отца я не видела, так как Его закрывало от меня облако ослепительного света. Я спросила Иисуса, имеет ли Отец такой же образ как и Он, и в ответ услышала такие слова: «Да, Он имеет такой же образ, но тебе нельзя видеть Его славы, чтобы не умереть». Перед престолом я видела адвентистский народ — церковь и мир. Мое внимание привлекли две группы людей: в то время как одна из них склонялась перед престолом с глубоким интересом, другая оставалась беспечной и равнодушной. Те, что склонились перед престолом, возносили свои молитвы к небу и взирали на Иисуса; тогда Иисус, обращаясь к Своему Отцу, ходатайствовал за них. [55]
Я увидела в этот момент, как от Отца снизошел свет и своим сиянием озарил Сына и всех молящихся. Затем я увидела особенно яркий свет, исходящий от Отца к Сыну и от Сына к людям, стоявшим перед престолом. Но лишь немногие приняли этот великий свет. Остальные же, (которых оказалось большинство), либо отвергли Его и тотчас стали оказывать ему сопротивление, либо в своей беспечности не обращали на него внимания. Поэтому они лишились его. Некоторые же полюбили его и присоединились к небольшой группе молящихся. Это общество приняло весь свет, возрадовалось в нем и их лица отражали его славу.

Я видела, как Отец поднялся с престола и в огненной колеснице направился во Святое-Святых за завесу и воссел там.

Вслед за Ним с престола поднялся Иисус и большинство тех, которые склонились перед престолом.


Я не видела ни одного луча света от Иисуса, исходящего на беззаботную толпу, так что они продолжали оставаться в беспросветной тьме.
Те, которые поднялись вместе с Иисусом, смотрели на Него, когда Он встал с престола, и провожали Его взором, когда Он удалялся. Затем Он поднял Свою правую руку и приятным ласковым голосом сказал нам: «Подождите здесь. Теперь я иду к Отцу Моему, чтобы принять Царство. Храните свои одежды чистыми, чтобы вскоре вернувшись с брачной вечери, Я мог взять вас к Себе», После этого к тому месту, где стоял Иисус, приблизилась облачная колесница как бы с огненными колесами, со всех сторон окруженная ангелами.

Он сел в эту колесницу и она тотчас устремилась во Святое-Святых, где восседал Отец.


Там я увидела Иисуса, великого Первосвященника, стоявшего перед Отцом небесным. На краю Его одежды были бубенчики и гранатовые яблоки. Те которые поднялись вместе с Иисусом, с верой взирали во Святое-Святых и молились, говоря: «Отче наш, дай нам Духа Твоего». Тогда Иисус дуновением даровал им Дух Святой. В этом дуновении Духа были: свет, сила я много любви, радости и мира. [56]
Я повернулась, чтобы увидеть тех, которые все еще оставались у престола; они не знали, что Иисус оставил их.

Тогда у престола появился сатана, пытаясь подражать делу Божьему .

Я видела, как они, обращаясь к престолу и молились: «Отче, дай нам Твоего Духа». Тогда сатана дунул на них своим неосвященным влиянием. В нем были: свет и много силы, но не было сладкой любви, радости и мира. Цель сатаны заключалась в том, чтобы обмануть и совратить с истинного пути детей Божьих."

САТАНА ПОДКРАЛСЯ К ПРЕСТОЛУ В НЕБЕСНОМ СВЯТИЛИЩЕ В 1844 году???
Мало того, что возле одного из тронов Бога появился сатана в период Нового завета, там получается логически, что трон Бога находился в первом отделении, потом Сам Бог переехал в Святая святых, и там сел на второй трон, а Иисус сошёл с первого трона чуть позже (когда Отец уже сел на второй трон), и тоже поехал за Своим Отцом.
Этот текст повествует о двух тронах в НЕБЕСНОМ СВЯТИЛИЩЕ.


http://soteria.ru/s4538/2/
"EW.054.002
End of the 2300 Days
I saw a throne, and on it sat the Father and the Son. I gazed on Jesus’ countenance and admired His lovely person. The Father’s person I could not behold, for a cloud of glorious light covered Him. I asked Jesus if His Father had a form like Himself. He said He had, but I could not behold it, for said He, «If you should once behold the glory of His person, you would cease to exist.» Before the throne I saw the Advent people—the church and the world. I saw two companies, one bowed down before the throne, deeply interested, while the other stood uninterested and careless. Those who were bowed before the throne would offer up their prayers and look to Jesus; then He would look to His Father, and appear to be pleading with Him. A light would come from the Father to the Son and from the Son to the praying company. Then I saw an exceeding bright light come from the Father to the Son, and from the Son it waved over the people before the throne. But few would receive this great light. Many came out from under it and immediately resisted it; others were careless and did not cherish the light, and it moved off from them. Some cherished it, and went and bowed down with the little praying company. This company all received the light and rejoiced in it, and their countenances shone with its glory.
EW.055.001
I saw the Father rise from the throne, and in a flaming chariot go into the holy of holies within the veil, and sit down. Then Jesus rose up from the throne, and the most of those who were bowed down arose with Him. I did not see one ray of light pass from Jesus to the careless multitude after He arose, and they were left in perfect darkness. Those who arose when Jesus did, kept their eyes fixed on Him as He left the throne and led them out a little way. Then He raised His right arm, and we heard His lovely voice saying, «Wait here; I am going to My Father to receive the kingdom; keep your garments spotless, and in a little while I will return from the wedding and receive you to Myself.» Then a cloudy chariot, with wheels like flaming fire, surrounded by angels, came to where Jesus was. He stepped into the chariot and was borne to the holiest, where the Father sat. There I beheld Jesus, a great High Priest, standing before the Father. On the hem of His garment was a bell and a pomegranate, a bell and a pomegranate. Those who rose up with Jesus would send up their faith to Him in the holiest, and pray, «My Father, give us Thy Spirit.» Then Jesus would breathe upon them the Holy Ghost. In that breath was light, power, and much love, joy, and peace. 56
EW.056.001
I turned to look at the company who were still bowed before the throne; they did not know that Jesus had left it. Satan appeared to be by the throne, trying to carry on the work of God. I saw them look up to the throne, and pray, «Father, give us Thy Spirit.» Satan would then breathe upon them an unholy influence; in it there was light and much power, but no sweet love, joy, and peace. Satan’s object was to keep them deceived and to draw back and deceive God’s children. —
EW.056.002"

***
http://cddk.ru/autohtml.php?filename=Teologia_Elena_Uait/Rannie_proizvedeniia.htm#64


Духовные дары     Елена Уайт http://soteria.ru/s2738/29/
27. Святилище
 "Мне было показано, что произошло на небе в конце пророческого периода в 1844 году. Когда Иисус окончил Свое служение во Святом и затворил дверь этого отделения, густая тьма окутала тех, кто услышал весть о Его пришествии, но не принял ее, - таковые потеряли из вида своего Спасителя. После этого Иисус облекся в драгоценные одежды, по краю которой попеременно были бубенчики и гранатовые яблоки. На Его плечах покоился наперстник судный, искусной работы. При движении он сверкал подобно драгоценным камням, освещая имена, выгравированные на нем. На голове Его было подобие венца. Когда Он полностью облекся в первосвященнические одежды. Его окружили ангелы, и Он в огненной деснице направился за вторую завесу.

Затем мне было предложено осмотреть внутренность обоих отделений небесного святилища. Завеса или дверь была открыта и мне было позволено войти. В первом отделении я увидела светильник с семью лампадами, стол с хлебами предложения, жертвенник курений и [252] кадильницу. Все предмет здесь были из чистого золота и отражали образ Того, Кто входил в это помещение. Завеса, разделявшая оба отделения, была окрашена в различные цвета и состояла из различного материала с прекрасной каймой, на которой были вышиты золотой нитью изображения ангелов. Завеса была приподнята и я осмотрела второе отделение. Там я увидела золотой ковчег. Прекрасную работу представляли венцы, занимавшие верхний край ковчега. В ковчеге находились каменные скрижали на которых были написаны десять заповедей Божьих.

По ту и другую сторону ковчега стояли два прекрасных херувима с распростертыми крыльями, как бы соприкасавшимися над головой Иисуса, когда Он стоял перед престолом благодати. Их лица были обращены друг ко другу, но смотрели они на ковчег. Они олицетворяли собой все небесное воинство, которое с благоговением и интересом взирает на закон Божий. Между херувимами находилась золотая кадильница. В тот момент, когда молитвы святых возносились с верой, достигали Иисуса и Он представлял их Своему Отцу, - тогда из кадильницы поднималось благовонное облако курения, как бы окрашенное в гамму цветов различных оттенков, - что представляло собой прекрасное зрелище. Над ковчегом, у которого стоял Иисус, находилась неописуемая слава, на которую я не могла смотреть. Она имела вид престола Божьего. Когда дым курения возносился к Отцу, тогда слава от Его престола переходила к Иисусу, а от Иисуса к тем, чьи молитвы возносились подобно благоухающему фимиаму. Над Иисусом изливался обильный свет, который отражался от Него на престол благодати и наполнял весь храм славой Божьей. Я не могла долго смотреть на ослепительный блеск этой славы, которую невозможно передать на человеческом языке. Будучи не в состоянии выдержать столь величественное зрелище, я повернулась.
Мне также было показано святилище на земле, в котором было два отделения. Оно было похоже на небесное мне было сказано, что оно является его тенью или прообразом.[253] Все принадлежности первого отделения земного святилища соответствовали первому отделению небесного.".
(IV ДУХОВНЫЕ ДАРЫ (Том I)).

ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО ЗДЕСЬ ПРАВДА - "Все принадлежности первого отделения земного святилища соответствовали первому отделению небесного".

В английском тексте сказано более яснее: http://soteria.ru/s4426/28/
"I was shown a Sanctuary upon earth containing two apartments. It resembled the one in heaven. I was told that it was the earthly Sanctuary, a figure of the heavenly. The furniture of the first apartment of the earthly Sanctuary was like that in the first apartment of the heavenly".

"Мне показали святилище на земле, содержащий две квартиры. Оно напоминало то, что в небесах. Мне сказали, что это было земное святилище, образ небесного. Мебель первой квартиры земного святилища была похожа, что в первой квартире небесного".

ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЧТО ЗЕМНОЕ СВЯТИЛИЩЕ - ТОЧНАЯ КОПИЯ НЕБЕСНОГО. И МЕБЕЛЬ ТОЖЕ ИДЕНТИЧНА.

Весь прикол в том, что у народа Израильского был только один ковчег завета, который являлся троном (престолом) Бога.


"Я ПОВЕРНУЛАСЬ".
Ведь "отвернуться" от Бога она не могла, по этому пришлось недосказать - "я повернулась задницей к престолу Бога" (или спиной... нет разницы).

А может она и была повёрнутая?
Но о первом троне Бога в "Святом" отделении небесного храма (что она видела в предыдущем видении), она уже помалкивает.

***
десн`ица—правая рука (отсюда—одесную, то есть по правую руку). В Священном Писании символизирует силу (Исх 15.6; Пс 43.4; 88.43; 136.5; 143.8; Ис 62.8; Деян 5.31). (См. рука)
(В.П.Вихлянцев     Б И Б Л Е Й С К И Й     С Л О В А Р Ь)


PS
Ничего не заметили?
Она прошла через дверь, которую Христос закрыл в 1844 году (и никто не мог её открыть)


"Затем мне было предложено осмотреть внутренность обоих отделений небесного святилища. Завеса или дверь была открыта и мне было позволено войти. В первом отделении я увидела светильник с семью лампадами, стол с хлебами предложения, жертвенник курений и [252] кадильницу. Все предмет здесь были из чистого золота и отражали образ Того, Кто входил в это помещение. Завеса, разделявшая оба отделения, была окрашена в различные цвета и состояла из различного материала с прекрасной каймой, на которой были вышиты золотой нитью изображения ангелов. Завеса была приподнята и я осмотрела второе отделение. Там я увидела золотой ковчег".

Вот в этой же книге она так и написала.
Ранние произведения     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2886/10/
6. Открытая и закрытая двери
"[42] В субботу 24 марта 1849 года мы имели вместе с собратьями из Топсэма (штат Мэн) приятное и весьма интересное собрание. На нас сошел Святой Дух и я была восхищена в видении в город Бога живого. Здесь мне было показано, что заповеди Божьи и свидетельство Иисуса Христа, относящиеся к закрытой двери, тесно связаны между собой и что время, когда заповеди Божьи засияли с большей силой во всей своей полноте и когда народ Божий познал истину о субботе, наступило тогда, когда была открыта дверь во Святое-святых небесного святилища, где находится ковчег с десятью заповедями. Эта дверь не была открыта до тех пор, пока не окончилось посредничество Иисуса во Святом небесного святилища. Указанное событие произошло в 1844 году, когда Христос, оставив Святое, отворил дверь Святого-Святых и прошел через вторую завесу к ковчегу завета, куда простирается молитва веры современного Израиля.

Я видела, что Иисус затворил дверь Святого и никто не может отворить ее; и что Он отворил дверь во Святое-Святых и никто не может затворить ее (Откр. 3, 7-8); и что с тех пор, как Иисус отворил дверь Святого-Святых, где находится ковчег завета, дети Божьи ясно видят смысл и требования нравственного закона и испытываются субботним вопросом".

А в книге "Великая борьба" она объясняет, что текст Откровения 3:7-8, это о двери благодати.
Т.е. - она прошла через две двери благодати, мимо сатаны, который завладел троном Бога в первом отделении небесного храма. Как она не спотыкнулась об этого сатану? Не понятно.


Великая борьба  Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/26/
Глава 24 Во Святом святых
"Но при исследовании вопроса о святилище их озарил более яркий свет. Теперь они убедились в том, что были правы, полагая, что окончание в 1844 году 2300 дней знаменует собой важное событие. Хотя дверь надежды и милости, через которую на протяжении восемнадцати веков люди обретали доступ к Богу, действительно закрылась, отворилась другая дверь, и прощение грехов стало возможным для людей через ходатайство Христа во Святом святых. Заканчивалась, таким образом, только одна часть Его служения, чтобы уступить место другой. Дверь в небесное святилище, где Христос продолжал Свое служение за грешника, все еще была открыта. [430] Тогда они поняли истинное значение слов Христа в Книге Откровение, сказанных Им специально для Церкви их времени: «Так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет — и никто не затворит, затворяет — и никто не отворит: знаю твои дела; вот, Я отворил пред тобою дверь, и никто не может затворить ее» (Откр. 3:7-8.)".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от September 13, 2014, 12:48:03 AM
Следующая тема касается истории АСД, но ещё больше касается литературы.

ВОТ ТЕКСТ ИЗ ИСТОРИИ:
"И. Бейтс по праву может называться отцом соблюдения Субботы среди АСД. Он уверовал в истинность пророчеств Е. Гармон (Уайт). Вместе с Джеймсом и Еленой Уайт он составил костяк возрожденного движения АСД. Когда Е. Гармон в 1846 г. впервые встретилась с И. Бейтсом, она еще не верила, что нужно соблюдать Субботу. Капитан же, в свою очередь, не верил в ее пророческие видения. ("Скажи об этом миру".)
    Дж. и Е. Уайт начали соблюдать субботу в сентябре 1846 г., несколькими месяцами раньше получения видения об этом в  марте 1847 г. Об этом Е. Уайт пишет следующее: "Осенью 1846 г. мы начали соблюдать библейскую субботу, а также проповедовать и отстаивать ее". ("Свидетельства для Церкви", т. 1, стр. 75)".

Тот момент, что Е. Гармон (Уайт) познакомилась с Бейтсом в 1846 году, говорит о том, что между октябрём 1844 года и их знакомством был ещё один период жизни Е Уайт. (Известно, что Бейтс вместе с Эдсоном, в начале 1845 года, основали первую группу будущих адвентистов седьмого дня (их было около 20-ти человек).

Где этот период была Е. Уайт нам было неизвестно. Говорили, что она вернулась в прежнюю церковь методистов на некоторое время.

НО ЕСТЬ И ДРУГИЕ ДАННЫЕ.   http://ellengwhitethetruth.blogspot.ru/

"В 1986 Брюс Вивер, выпускник университета Эндрюс обнаружил старое газетное сообщение (легальное сообщение), описывающее арест и процесс против человека по имени Исраэль Дэммон, знакомого Эллен Уайт (Фермер Пискатакуиса, 7 марта 1845 №31). Некоторые считают, что обнаружение этого сообщения это одно из наиболее существенных открытий по ранней адвентистской истории когда либо сделанное. По очевидным причинам эта старая газетная публикация никогда не будет прочитана в официальных газетах деноминации АСД, таких как Адвентист Ревю. Однако, она была опубликована в «Современном адвентисте» (Adventist currents) в 3 томе, №1, апрель 1988. Славный образ пророческого дара Эллен Уайт и ранних произведений начал бы разрушаться если бы она стала широко известна адвентистскому сообществу. К этому времени адвентисты в большой мере не могли иметь источников по своей ранней истории, отличающиеся от материалов Эллен Уайт и ЭГУ-истинных пионеров (хотя некоторые данные от не ЭГУ-истинных пионеров в основном игнорировались). Заметка газеты 1845 года, однако, где фигурировали Эллен Хармон, Джеймс Уайт, Доринда Бейкер и другие, дает объективную информацию и сеет сомнение в достоверности собственных данных биографии Эллен Уайт. В своих автобиографических очерках Эллен Уайт указывала, что она и ее муж активно боролись против различных форм фанатизма в ранние годы адвентизма. Однако стало известно, что сама Эллен Уайт была тесно вовлечена в странные фанатичные действия, в которых ее «видения» играли не последнюю роль.
После разочарования  22 октября 1844 великое множество миллеритов вернулись в свои уважаемые религиозные деноминации. Немногие, включая Эллен Хармон, продолжили свои собрания в частных домах. Некоторые из таких приватных собраний были отмечены экстремальным фанатизмом: «Святой поцелуй», возгласы и вопли, промискуитет, странные физические упражнения, такие как ползание по полу и т.д. Некоторые «визионеры», присутствовавшие там обычно, в основном женщины, в ходе собраний получали свои «видения». Эллен Уайт (Хармон в то время) была вместе с этими фанатиками. Вполне возможно, что она избежала ареста после одного проишествия (Оррингтон, штат Мэн) лишь убежав оттуда, и вероятно, что она была фактически арестована вместе с Джозефом Тернером в округе Поланд, штат Мэн в апреле 1845. 15 февраля 1845 эти экстремисты собрались в доме Джеймса Эйера, в маленьком городе Аткинсон, штат Мэн. Собрание возглавил бывший морской капитан Исраэль Дэммон, также присутствовали две провидицы, Эллен Г. Хармон и Доринда Бейкер. Далее будут приведены некоторые выдержки из процесса 1845 года, описывающие тип собраний, где после разочарования 1844 года принимали участие Эллен и Джеймс Уайт"...

Кому будет интересно то вот ссылка на весь текст газетной статьи о судебном процессе над этой сектой. http://ellengwhitethetruth.blogspot.ru/

Е. Уайт и сама с удовольствием вспоминала о времени проведённом ею в этом вертепе:
http://theologian.msk.ru/sda/474-incident-v-atkinsone-versiya-euayt.html

Комлев оказался жмотом. не пускает по ссылке. А может утешает себя тем, что сор из избы не вынес.
Вигвам - тема вышла из под контроля узкого круга. Англичане публикуют в полный рост.

ВОТ ССЫЛКА НА АНГЛИЙСКИЙ ТЕКСТ http://soteria.ru/s4428/9/
Spiritual Gifts-Volume 2     Ellen White 

"Из Эксетера мы отправились в Аткинсон. Однажды ночью [15 февраля] мне было показано нечто, что я не понимала.  Это было предупреждение, что нам предстоит испытание нашей веры. На следующий день, который был первым днем недели, в то время как я говорила, двое мужчин смотрели на нас через окно.  Убедившись, что мы именно те, кого они искали, они вошли и ринулись мимо меня к пресвитеру Дэммену. Дух Божий почил на нем, и силы его оставили,  он беспомощно упал на пол. Офицер выкрикнул, "Именем штата Мэн, задержите  этого человека." Двое схватили его за руки, две за ноги, и попытались вытащить его из комнаты. Они смогли передвинуть его только на несколько дюймов, и затем выбежали из дома. Сила Божья была в той комнате, и слуги Божии с их самообладанием, освещенным Его славой, не оказали сопротивления. Попытки  взять пресвитера Д. повторялись с тем же самым успехом. Люди не могли преодолеть силу Бога, и они с облегчением покинули дом. Их число увеличилось до двенадцати, пока пресвитер Д. удерживался силой Божей, приблизительно сорок минут, и эти люди со всей своей силой не могли сдвинуть его с места, где он беспомощно лежал на полу. Одновременно все мы чувствовали, что пресвитер Д. должен уйти с ними, и что Бог проявил свое могущество  для Своей славы, и что имя Бога будет далее прославлено в страдании его, чтобы быть взятым от нашей среды. И вот те люди подняли его так же легко, как если бы они взяли ребенка, и унесли его.
После того, как пресвитер Д. был взят от нашей среды, его держали в отеле под охраной человека, которому не  нравилось это занятие. Он сказал, что пресвитер Д. пел, молился  и хвалил Бога всю ночь, так, чтобы он не мог спать, и он больше не будет следить за таким человеком. Никто не желал заниматься  охраной Д., и он был отпущен в деревню, после того как пообещал явиться на суд.  Добрые друзья предложили ему воспользоваться их гостеприимством. В час суда пресвитер Д. был там, где обещал. Адвокат предложил свои услуги. Обвинение, предъявленное пресвитеру  Д., состояло в том, что он был нарушителем спокойствия. Много показаний  было предъявлено, чтобы поддержать обвинение, но они были сразу опровергнуты свидетельствами присутствующих  знакомых пресвитера Д.  Всем было любопытно, чему верили пресвитер Д. и его друзья, и его попросили дать им изложение его веры. Тогда он ясно изложил им свою веру из Писаний. Считалось, что они пели какие-то странные гимны, и его попросили спеть один из них.  Там было довольно верных братьев, которые поддерживали его на суде, и они присоединились к нему в пении:  Было множество сильного подарка братьев, кто поддержал его в испытании, и они присоединились с ним в пении: "When I was down in Egypt's land, I heard my Saviour was at hand".
Пресвитера Д. спросили, была ли у него духовная жена. Он сказал им, что у него есть законная жена, и он благодарен Богу, что она была очень духовной женщиной начиная с самого их знакомства. Я думаю, судебные издержки были с него сняты, и он был освобожден.
Spiritual Gifts, Vol. 2, pp. 40-42, 1860"

Даммону задали вопрос о духовной жене не спроста. Там вертеп был - кто кого поймает.

Руководству АСД всё это известно. Скрывается эта информация только от рядовых членов АСД (типа как Комлев сделал - почтил перед народом).
Когда задавали вопросы, что думают руководители об этом периоде, они говорят, что Господь силен поднять человека из грязи и сделать его Своим пророком.
Некоторые проповедники отрицают эту информацию. Говорят, что сатана заинтересован очернить и оклеветать истинных служителей Господа, вот и состряпал газетёнку. Типа, он заранее знал что надо дискредитировать будущего пророка.

А МОЖЕТ САТАНА БЫЛ ЗАИНТЕРЕСОВАН, ЧТОБ ЭТА ГАЗЕТА НЕ ПОПАДАЛАСЬ ЛЮДЯМ НА ГЛАЗА???
 
А МОЖЕТ БОГ ПОЖАЛЕЛ ЗАБЛУДШИХ И ОСЛЕПЛЁННЫХ, И ЧЕРЕЗ СОТНЮ ЛЕТ ПРОЛИЛ СВЕТ НА "РЯЖЕНУЮ ВЕСТНИЦУ"?
 МОЖЕТ РАДИ ПРАВДЫ БОГ ОТКРЫЛ ЛЮДЯМ ИНФОРМАЦИЮ О ТОЙ "ИЗБРАННОЙ", КОТОРАЯ ПРИСВОИЛА СВОИМ ПРОИЗВЕДЕНИЯМ СТАТУС "СВИДЕТЕЛЬСТВА ИИСУСА"?

Вот что она пишет о периоде после первого видения: http://soteria.ru/s2766/11/
Свидетельства для церкви-Том 1   Елена Уайт
Глава VIII. Призыв к странствиям
В Портленде послушать мою весть собиралось большое количество людей из различных частей города. Но на сердце у меня было тяжело, ибо я получила письмо от матери, в котором она умоляла меня вернуться домой, поскольку обо мне стали ходить плохие слухи. Это был неожиданный удар. Моего имени не касалась даже тень позора, и я очень дорожила своей репутацией. Я была также опечалена тем, что моя мать страдает по моей вине"...
..."В моем служении я была призвана противостоять людям, фанатичное поведение которых позорило дело Божье. Эти фанатики, казалось, вообразили себе, что религия заключается только в возбужденном поведении и шуме. Они вели беседы в манере, раздражающей неверующих, вызывая у тех ненависть как к себе, так и к христианскому учению, а затем радовались последовавшим за этим гонениям. Неверующие могли заметить, что поведение таких «христиан» непредсказуемо, а потому в некоторых местах братьям препятствовали приходить на собрания. Невиновные страдали вместе с виновными. Большую часть времени у меня на сердце было грустно и тяжело. Казалось ужасным, что делу Христову могло повредить поведение этих неразумных людей. Они не только наносили вред собственным душам, но так опорочили дело Божье, что очистить его было нелегко. Сатане же нравилось это. Ему нравилось, что истина находится в руках неосвященных
[67]
людей, что она смешивается с заблуждениями, а затем и вовсе сходит на нет. Сатана с торжеством смотрел на смущенное и растерянное состояние детей Божьих.
Один из таких фанатиков всячески старался — и не без некоторого успеха — настроить моих друзей и даже близких против меня. Так как я честно обличила его в нехристианском поведении, он стал распространять ложь, чтобы свести на нет мое влияние и обелить себя. Тяжким оказался мой жребий. Отчаяние сильно угнетало меня, а состояние народа Божьего наполняло меня таким страданием, что я слегла в постель на две недели".

Мне интересно отношение руководства к этой информации: "Да. Мы знаем об этом периоде жизни Е. Уайт. Но она тогда не была в АСД и не была избранной".

МОЁ НАБЛЮДЕНИЕ И ВЫВОД.


http://thatisthetruth.org/index.php?topic=333.msg971#msg971
"1844 год, декабрь – Е. Гармон (Уайт) было дано ее первое видение".

http://soteria.ru/s825/3/
"Призванная к пророческому служению
В декабре 1844 г. Елена Гармон молилась вместе с другими женщинами в доме г-жи Хайнс в Портлэнде. "Когда мы молились, — пишет Елена, — сила Божья сошла на меня, как никогда прежде..." (Очерки жизни Елены Уайт, с. 64).

"Пророком" Е. Уайт стала раньше, чем прошла через груповуху  Исраэля Дэммона.

Пророк, который сперва избирается Богом на миссию пророка, а потом бухает в кабаке, не может стать пророком второй раз.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от September 14, 2014, 06:23:52 AM
ДАЛЬНЕЙШИЕ ВЫДЕРЖКИ Я НЕ ИСКАЛ ДОЛГО.
ПОПАЛСЯ СОМНИТЕЛЬНЫЙ ТЕКСТ С ПОМЕТКОЙ "ИЗБРАННЫЕ ВЕСТИ".
ПОЛИСТАЛ НЕСКОЛЬКО МИНУТ И С САМОГО КРАЯ НАТЫКАЮСЬ НА МАССУ ОСУЖДЕНИИ И КРИТИКИ В АДРЕС ВЕРУЮЩИХ.

"Санаторий, Калифорния, 8 июля 1906 г
Дорогой брат!
Некоторые люди самоуверенно полагают, что они способны определять характер и оценивать важность работы, которую мне поручил Господь. Мерилом, с которым они подходят к оценке Свидетельств, является их собственный разум и их суждение.
Вот слова моего Наставника. «Скажи этим людям, что Бог не поручал им оценивать, классифицировать и определять характер Свидетельств. Те, кто попытается делать это, заблуждаются в своих выводах». Господь желает, чтобы каждый занимался той работой, которая ему вверена. Если они будут держаться пути Господня, они смогут ясно увидеть, что порученное мне дело — вовсе не человеческая выдумка.
Те, кто внимательно читает Свидетельства по мере их появления, начиная с первых дней, не останутся в сомнении относительно их происхождения. Многие книги, написанные с помощью Духа Божьего, ярко показывают характер Свидетельств.
В ранние годы нашего служения по распространению Божьей вести Дух Божий часто нисходил на некоторых из нас во время собраний, и я возносилась в видении. Господь давал нам такой свет и свидетельство, такой покой, надежду и радость, что славословия Ему не сходили с наших уст.
* Материал, включенный в эту главу, был опубликован в брошюре в 1913 г"


"Санаторий, Калифорния, 23 октября 1907 г.
Дорогой брат (Ф. М.) Уилкокс!
Я получила и прочитала ваше последнее письмо. Что касается сестры, которая думает, что она избрана для того, чтобы сменить сестру Уайт на занимаемом ею ныне месте, я должна сказать следующее: она может быть вполне искренна, но она определенно заблуждается".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от September 14, 2014, 06:54:09 AM
http://soteria.ru/s2725/20/ 
(ЗАВЯЗЫВАЙТЕ ИЗУЧАТЬ БИБЛИЮ) (Но если вы используете Писание для критики католиков, то это хорошо)

"Мы не должны воспринимать доводы тех, кто приходит к нам с вестью, противоречащей особым доктринам нашей веры. Они произвольно выбирают нужные им места из Писания и приводят их в качестве доказательства пропагандируемых ими теорий. Это происходит вновь и вновь в течение последних пятидесяти лет. В то время как Писания являются Словом Божьим и требуют к себе должного почтения, их использование, если оно расшатывает хоть одну из основ, утвержденных Богом за последние пятьдесят лет, является большим заблуждением. Тот, кто использует Писания подобным образом, не познал удивительных проявлений Святого Духа, которые наделяли силой и мощью прежние вести, дарованные народу Божьему". (Избранные вести 1 том - стр 162)

(НЕ КРИТИКУЙТЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА УАЙТ)

"Различное отношение к Свидетельствам
Вскоре будут предприниматься всевозможные усилия, чтобы игнорировать и искажать истины, содержащиеся в свидетельствах Духа Божьего. Необходимо сохранять в готовности те ясные и прямые вести, которые даются народу Божьему, начиная с 1846 года.
Найдутся люди, некогда единые с нами в вере, которые будут выискивать новые, причудливые доктрины, нечто сенсационное и необычное, чтобы представить это народу. Они будут привносить всевозможные заблуждения, выдавая их за вести, исходящие от г-жи Уайт, с тем чтобы увлечь души.
Те, кто будут относиться к свету от Господа, как к чему-то обыденному, не заслуживающему особого внимания, не смогут извлечь необходимой пользы из данных наставлений.
Другие станут неверно истолковывать Божьи послания в соответствии со своей духовной слепотой.
Будут и такие; кто утратит всякую веру, и эти люди начнут отрицать истинность вестей, заявляя, что они ложные.
[42]
Некоторые демонстративно выставят вести на осмеяние и выступят против света, который Бог дает в течение многих лет; и те, кто немощен в вере, будут увлечены.

Вы, воспитывающие себя и других в духе критицизма и осуждения, помните, что вы берете пример с сатаны. Когда Свидетельства совпадают с вашими целями, вы относитесь к ним так, будто уверовали в них; вы цитируете их для подкрепления своих утверждений. Но что происходит, когда дается свет для исправления ваших заблуждений? Принимаете ли вы этот свет? Когда Свидетельства противоречат вашим представлениям, вы пренебрегаете ими.
Никому не пристало ронять тут и там слов сомнения, действующих словно яд на разум других людей, разрушая их доверие к вестям, данным Богом, к вестям, лежащим в основе работы для настоящего времени и несущим по сей день предостережение, порицание, наставление и ободрение. Каждому, кто стоит на пути Свидетельств, я могу сказать: «Бог дает весть Своему народу, и Его голос будет услышан, независимо от того, слышите вы его или нет. Ваше противодействие не причинило мне вреда, но вам придется дать отчет Богу Небесному, Который послал эти предостережения и наставления для того, чтобы Его народ не сбился с пути истинного. Вы должны будете ответить перед Ним за свою слепоту, за то, что явились камнем преткновения на пути грешников».
«Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света» (Ис. 8:20). Даже воздействие Святого Духа на сердце человека надлежит испытывать Словом Божьим. Дух, Который вдохновлял Писания, всегда ведет к Писаниям (Бюллетень Генеральной Конференции, 13 апреля 1891г.).
Неверное толкование богодухновенных вестей
(И ПОНЕСЛАСЬ КРИТИКА ДРУГИХ ВЕРУЮЩИХ)
Один человек по имени Б. приехал из Мичигана с особой вестью для сестры Уайт. Он утверждал, что сестра Уайт была избрана Богом, чтобы занять положение Моисея, а ему, Б., назначено Богом занять место Иисуса Навина. Так было бы обеспечено продвижение вперед Божьего дела. Служение сестры Уайт надлежало объединить с его работой, и они вместе стали бы провозглашать истину с новой силой.
[44]
Этот человек, как и многие другие, произвольно смешал Священное Писание со своей вестью, цитируя отрывки, которые он применял к адвентистам седьмого дня. Мне приходилось встречаться со многими подобными людьми. Они отбирают и систематизируют тексты из Писаний, которые, как они считают, относятся к народу Божьему. Г-н Б. читал громким, сильным голосом отобранные им отрывки, заявляя, что они имеют отношение к нам как народу. Он утверждал, что я должна сама видеть его правоту, — ведь он же читает из Библии.
«Да, — ответила я ему, — вы отобрали и собрали вместе эти тексты из Писаний, но, как и многие, подобные вам, вы противитесь Писаниям, вкладывая в них такой смысл, какого в них нет, и применяете их так, как, я убеждена, их применять нельзя.
Вы, либо любой другой человек, впавший в заблуждение, можете собрать, и действительно собираете, библейские тексты, обладающие огромной силой, и применяете их по своему усмотрению. Любой может неверно истолковывать или неверно применять Слово Божье, осуждая людей и их представления и утверждая, что те, кто не согласен с его мнением, отвергают Божью весть и тем самым определяют свою вечную участь»…
Читая письма, приходящие ко мне, я убеждаюсь, что когда такие люди, как Б., провозглашающие себя посланцами Бога, приходят к тем, кто в той или иной мере изолирован от нашего народа, эти души готовы принять все, что претендует на небесное происхождение. Ко мне приходят письма с мольбами об ответе; я знаю, что многие берут свидетельства, данные Господом, и применяют их по своему усмотрению, выдергивая предложения из разных мест, отрывая их от должного контекста и используя для подтверждения своих идей. Тем самым они сбивают с толку бедные души; но если бы люди, которым все это преподносится, прочитали по порядку все, что было дано Богом, они увидели бы истинное применение этих вестей и не были бы введены в заблуждение. Многое из того, что преподносится как весть от сестры Уайт, служит к неверному толкованию сестры Уайт й обращает ее свидетельства на пользу взглядов, которые на самом деле не соответствуют ее суждениям. Подобное положение сильно затрудняет ее работу. От одного человека к другому передаются слухи о том, что именно сказала сестра Уайт. И каждый раз, по мере их распространения, они обрастают новыми подробностями. Если сестра Уайт хочет что-то сказать, предоставьте ей сделать это самой. Никто не призван стать рупором сестры Уайт… Дайте сестре Уайт самой нести свою весть. Лучше, если она будет исходить от нее, а не от того, кто распространяет слухи (Рукопись 21,1901 г.).
* Выдержка из проповеди, произнесенной в Генеральной Конференции в 1883, появившаяся в «Заметках из записной книжки», Церковь, № 6
[45]
Сомнения в Свидетельствах
Если вы встречаете людей, подвергающих Свидетельства сомнению, осуждающих их, и стремящихся лишить эти Свидетельства их влияния на других, знайте, что дела таких людей — не от Бога Ими руководит иной дух. Сомнения и неверие лелеются теми, кто невнимателен к состоянию своей души. В них гнездится болезненное осознание того, что их жизнь не выдержит испытания Духа Божьего, говорящего либо через Его Слово, либо через свидетельства Его Духа, приводящие их к Его Слову. Вместо того чтобы начать с собственных сердец и прийти в согласие с чистыми принципами Евангелия, эти люди порицают и осуждают те средства, которые избрал Бог для приготовления людей, дабы им устоять в день Господень.
Стоит только появиться такому скептику, нежелающему строить свою жизнь в соответствии с Библией и стремящемуся лишь привлечь к себе внимание окружающих, как вскоре вокруг него собирается целая группа людей, противящихся работе Божьей. Обращенные и утвержденные в истине не найдут ничего полезного или привлекательного в учении подобного человека. Те же, кто отличается порочным характером, чьи руки нечисты, чьи сердца несвяты, кто не ограничивает себя в привычках и обычаях, кто не проявляет доброты к родным или порядочности в делах, — все они с готовностью воспримут новые веяния. Каждый при желании может увидеть истинную меру человека, природу его учения по характеру его последователей.
[46]
Больше всего выступают против Свидетельств как раз те, кто не читал их, так же как среди провозглашающих свое неверие в Библию большинство тех, кто имеет слабое представление о ее учениях. Они знают, что Библия обвиняет их, и поэтому отвержение ее дает им чувство безопасности на их греховном пути.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от September 15, 2014, 10:17:52 AM
ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ, ПРАВИЛЬНО ЛИ (ПО ХРИСТИАНСКИМ МЕРКАМ) ПОСТУПИЛИ СУПРУГИ УАЙТ?


"На следующее утро, когда мы собирались выехать в молитвенный дом, чтобы ревностно трудиться в течение дня, одна сестра, для которой у меня было свидетельство о том, что ей недостает осмотрительности и благоразумия и что она
[15]
не всегда контролирует свои слова и поступки, вошла к нам со своим мужем и стала выражать большое недовольство, впадая в истерику. Она начала говорить и рыдать. Она немного роптала, кое в чем признавалась, но в значительной степени оправдывала себя. У нее сложилось неправильное представление о многих вещах, которые я ей передала. Ее гордость была задета, когда я стала при всех говорить о ее недостатках. В этом, очевидно, и заключалась главная проблема. Но почему она так расстроилась? Братья и сестры знали истинное состояние ее дела, поэтому я не открыла им ничего нового. Но я не сомневаюсь, что это стало новостью для самой сестры. Она не знала себя и не могла правильно судить о своих словах и поступках. В какой-то степени это относится почти ко всем братьям и сестрам, отсюда возникает необходимость в таких добросовестных обличениях в церкви, и всем ее членам надо развивать у себя любовь к прямым свидетельствам.
Муж этой сестры остался явно недоволен тем, что я раскрыла ее недостатки перед всей церковью, и заявил, что он не был бы так оскорблен, если бы сестра Уайт следовала указаниям нашего Господа, данным в Мф. 18:15—17: «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним: если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово. Если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь».
Тогда мой муж ответил так: брату следует понять, что эти слова нашего Господа относятся к личным прегрешениям, поэтому в данном случае мы не можем применять указанный текст к нашей сестре. Она не согрешала лично против сестры Уайт, но сестра Уайт обличила ее общественные недостатки, которые угрожали благосостоянию церкви и дела Божьего в целом. В данном случае, сказал мой муж, применим другой текст из 1 Тим. 5:20: «Согрешающих обличай пред всеми, чтоб и прочие страх имели»".
[16]
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от October 11, 2014, 02:16:00 AM
Интересное событие нашёл я в книге "Свидетельства для церкви. Том 8" ........98 стр.
12. Пожар в издательстве «Ревью энд Геральд» http://soteria.ru/s2787/14/
или http://www.otkrovenie.de/white/knigi/sv8/index.htm

или http://soteria.ru/s2787/15/

"Св. Елена, Калифорния. 5 января 1903 г. Братьям в Багпл-Крике

Сегодня я получила письмо от брата Даниэльса, что пожар разрушил здание издательства «Ревью». Я глубоко скорблю, сознавая великий ущерб, нанесенный всему делу. Я понимаю, что и руководящие братья и рабочие типографии переживают сейчас трудное время. Я скорблю вместе со всеми скорбящими. Но эта печальная весть меня нисколько не удивила, потому что в ночных видениях я видела ангела, стоящего над Батл-Криком с пламенным мечом. Однажды днем, во время своего письменного труда, мне было показано в видении, как этот меч поворачивается сначала в одну, а затем - в другую сторону. Казалось, что одно бедствие следовало за другим, ведь Бог был обесчещен чрез планы людей, старавшихся возвысить и прославить самих себя".

ДА. ЕЛЕНА УАЙТ ПРЕДУПРЕЖДАЛА.  ДА. ОНА СПОРИЛА С ИЗДАТЕЛЬСТВОМ ЗА ЛЕВУЮ ПРОДУКЦИЮ. ОНА ОБЛИЧАЛА РУКОВОДИТЕЛЕЙ ЗА ПЕЧАТЬ СВЕТСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ. ГРОЗИЛАСЬ КАРАМИ НА ИХ ГОЛОВЫ.
Но видение об ангеле с огненным мечём над городом появилось сразу же после пожара. Она ни разу не упомянула об этом видении до пожара.
Да и сам пожар, очевидно, произошёл в аккурат перед проверками, ведь долго использовать оборудование, для печати не религиозной литературы (только ради прибыли), им запретила бы Генеральная конференция. СЛИШКОМ ШИРОКО РАСПРОСТРАНИЛИСЬ СЛУХИ О ИХ "ЛЕВОМ" ЗАРАБОТКЕ.

ТО, ЧТО УАЙТ СОВРАЛА, МЫ НАХОДИМ НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИЗ ЕЁ ЖЕ ТЕКСТОВ. В четвёртом томе она писала, что с издательством ничего плохого не произойдёт.

Свидетельства для церкви-Том 4     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2774/67/
Глава XI. Литературные общества
"Братья и сестры, от имени наших издательств мы призываем вас приобретать акции этих учреждений. Вам нечего бояться; вложите свои средства туда, где они будут приносить пользу; рассеивайте лучи света в самых мрачных уголках мира. В этой работе не может быть такого явления, как неудача или банкротство. Ваш долг и преимущество — последовать примеру наших братьев, помогавших издательству, когда у дела Божьего было мало друзей. Приобретайте акции наших издательств, чтобы чувствовалось, что вы кровно заинтересованы в них. Многие вкладывают свои деньги в мирские предприятия и сделки и теряют все до последнего доллара. Мы просим вас быть щедрыми и вложить капитал в нашу издательскую работу. Это пойдет вам на пользу. Ваши деньги не будут потеряны, но принесут вам дивиденды и умножат ваш небесный капитал. Христос отдал для вас все — что вы дадите Ему? Он просит ваше сердце — отдайте его, потому что оно принадлежит Ему по праву. Он просит ваш интеллект — отдайте его, потому что и он также принадлежит Ему. Он просит у вас деньги — отдайте их Ему, потому что это Его собственность. «Вы не свои, ибо вы куплены дорогою ценою» (2 Кор. 6:19, 20). Бот хочет, чтобы вы отдали Ему себя и все, что у вас есть".

ЭТОТ ТЕКСТ, НАПИСАННЫЙ РАНЬШЕ ПОЖАРА, ОТЧЁТЛИВО НАМ ПОВЕСТВУЕТ О ТОМ, ЧТО ОНА ИЛИ ВРАЛА ВКЛАДЧИКАМ, ИЛИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЛА О БУДУЩЕМ ПОЖАРЕ.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от October 11, 2014, 02:51:12 AM
А ВОТ ЕЩЁ ОДНО ИНТЕРЕСНОЕ МЕСТО "ПОЗДНЕГО ЗАЖИГАНИЯ" ПРОРОКА ПО ИМЕНИ "ЕСЛИ БЫ, ДА КАБЫ"
Книга "Великая борьба" страница 458
http://www.otkrovenie.de/white/knigi/KV5_velikaya_borba/index.htm

"Если бы те, кто участвовал в движении 1844 года, приняли весть третьего ангела и возвестили бы ее в силе Святого Духа, Господь совершил бы через них величайшие дела. На землю были бы излиты целые потоки света. Давно бы жители земли получили предостережение, последний этап работы был бы завершен, и Христос пришел бы для искупления Своего народа".

Это не что иное, как пророчество на прошедшее время. Обычно пророчествуют о будущем, но видно есть и такой метод пророков - ЕСЛИ БЫ...
Всё шло по плану, но некий дядя Вася и не принял некую весть. Планы Господа были разрушены.
ОНА ЯВНО ИЗДЕВАЛАСЬ НАД ВЕЛИКИМ ПЛАНОМ СПАСЕНИЯ .

На одном ресурсе я высказал свою мысль, что 2300 вечеров и утр, могли обозначать количество вечерних и утренних жертв, и обозначать 1150 дней. Что не обязательно связывать выражение "вечеров и утр" с текстами творения "и был вечер и было утро". Адвентисты сразу подсчитали дату выпадающую на 694-й год Н.Э.  а потом написали, что в этот год небыло ничего знаменательного, что указало бы на переход Иисуса во "Святая святых".
А в 1844 году конечно были великие события. НО КАКИЕ? Первая нефтяная скважина и то только в следующем году произведена. Может они имели ввиду "великий лохотрон Миллера", который обеспечил себе безбедную старость за счёт поверивших в его проповедь о конце света в этом году?

В книге Е.Уайт "Опыты и видения" на стр. 16, она дала точное определение вопросу "КТО ТАКИЕ 144000". (КСТАТИ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ БИБЛИИ. Просто там нет объяснения этому числу спасённых... Подставляй любое значение и не пойдёшь в разрез с Библией)
http://cddk.ru/autohtml.php?filename=Teologia_Elena_Uait/Rannie_proizvedeniia.htm#4

"Вскоре мы услышали голос Божий, подобный шуму многих вод, который возвестил нам день и час пришествия Иисуса. Оставшиеся в живых святые, число которых было 144000, знали и понимали этот голос, тогда как нечестивые подумали, что это гром и землетрясение".

То-есть, это число спасённых, которые встретили второе пришествие Иисуса ЖИВЫМИ.

Далее (стр. 41) мы можем прочесть такой текст:

"Я никак не могла примириться с мыслью, что мне придется возвратиться в темный мир. Но ангел сказал: «Ты должна вернуться на землю, но если останешься верной, то будешь иметь преимущество вместе с 144000 посещать все миры и созерцать повсюду дела Божий»".

Умерла Елена Уайт в 1915 году.
Толи она не осталась верной, толи неверными были видения.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от October 11, 2014, 02:45:22 PM
http://www.otkrovenie.de/white/knigi/sv1/index.htm   131 стр.

Свидетельства для церкви-Том 1  Елена Уайт   http://soteria.ru/s2766/28/
Глава II. Подражание миру
"Мне были показаны те, кто присутствовал на конференции. Ангел сказал: "Кто-то из них станет пищей для червей (Сестра Кларисса М. Бонфей, почившая в Иисусе спустя три дня после этого видения, была тогда в добром здравии. Кларисса была глубоко убеждена, что она одна из тех, кому суждено сойти в могилу, и передавала это убеждение другим.), иные подвергнутся семи последним язвам, а некоторые будут живы и останутся на земле, чтобы преобразиться при Христовом явлении". [132]


Testimonies for the Church-Volume 1   Ellen White  http://soteria.ru/s3866/24/
Conformity to the World

1T.131.003
"I was shown the company present at the Conference. Said the angel: «Some food for worms,* some subjects of the seven last plagues, some will be alive and remain upon the earth to be translated at the coming of Jesus.»"

ЛИЧНО Я НЕ ВСТРЕЧАЛ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫМ В НАШЕ ВРЕМЯ ИСПОЛНИЛОСЬ ПОЛТОРЫ СОТНИ ЛЕТ.
Может семь язв проходили в 19-м веке?

А может ангел Божий ей соврал на конференции?
Тогда ангел не Божий.

В любом случае сама Уайта соврать не могла. Скорее ангел соврёт, чем она.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 27, 2015, 04:07:23 AM
ЕСТЬ ФОТОКОПИЯ ГАЗЕТЫ ЗА 1845 год. Энтузиасты перерыли всю национальную библиотеку США, и приволокли на всемирную сеть сканированную копию газеты. Я английского не знаю, но через гугл понял, что текст был машиной копирован и оцифрован. Я ненужное взял зелёным цветом. Чтоб не путаться.

I) R V UT Ii 11 TO POLITICS, AG1UCULTURE, LITE It ATUK'E, MORALS, TEMl'EU ANCE, NEWS, iO, A c,



VOL.5



DOVER, MAINE, FRIDAY MORNING, MARCH 7, 1S45.



NO 51



ct that, ; pen And pencil. Men who will do eueh
1 absorb n thing a* that, would break thing* it
they got in a passion, and are not tit be
trualed at partisans. A teal, genuine
rr lin b'o partisan — who it good for party
and good lilt nothing fixe — hm no butt
ncsa with a mind. Ilia lenders do hi*
thinking for him. All that is required
of him ie to follow his file lander, and
vote the regular nominations. Wa
should have pretty times, truly if every
i>ody should undertake to think for hftn
self? Why h is deemed almost pteaump
tuntie.tn a member Ot Cnngresa, twtako
snch o liberty; — and eveu he doea it at
the peril ol hia place!"



lonvert ,
<y which
e butter
». F<»»
i at still
jquence
•n, bad

nfl.i moo

tee cs of
lies, and
y ii this
in such

i is. ir

ouching
i of but-
J sec if

rices for
so Cttor
per day



Hail were leaders. Danimon said the sin-
nera were going to hell in two days. They



TICtAL
OriiLDEU I. I>A.nTIO.\.

REPORTED TOR THE PlaCATAftUtS mxtR.

II III till- —
shorten In offering the public the following re-
guiie L ,uw 1 il ,,ue w lnc,n well stlf.to
e while ; Wake a few remarks. When 1 volunteered
sides «e- to do it, I bad no iloubt but thut thu exaiii-
e whole
I animal ,
1 to a
n's will'
o conset



ut— por-
sii good,
[institute
diet on
ire olso
ar index
nd jjoes-
stile rtl'
he most



ation would bavu been gone through wilh
in the course of a few hour*. Judge then,
what must be my surprise on fludiog ibe
Court House filled to overflowing, and bsv*
iug it occupy such s iengili of time. Ts
the wituessss I will say, I have ahridg«d
your testimony as much *• possible, and
have omitted much of the most unimport-
ant part, in order to shorten the work , but
have endeavored in no ciuie to misrepresent
you, and if you Hud un error, 1 beg you to
impute it to my head, instead of heart.—
To the reader 1 will remark, that much of
the testimony was drawn out by questions,
rr'n the 1 h iii I 1 have omitted the questions in aliens-
iVo mis* e< where it could be dispensed with and
ish high | shorlen the work. To all, 1 offer it us an
j. _'i! I ''• , l , « r, 'e ,r t and impsrlial report. In conse-
quence of my toiul inexperience, being but
u laburing man, I should sbriuk from pub-
lishing it, Imt from tbe urgent solicitation
of others. Thank ir.g the Court for the fa-
vor of a seal, by them, and the Court and
Counsel lor the uso ol'llwir minutes, 1 sign
myself this once the rkfortcr.

N. U. I have preserved the language of
(ho w itn e sses as much as possible*



gle dish
lie order
liscurds.

than a
set down
enjoy a
)f bread
ng piob-
ruit that
better
.•y, or
ast, 1



ocome
.rental
rental

stuffs
nayin-
Irtlt —
menu,

kind,
e, and
iiut

I.

made
(sweet
ei,) til



Mo w dat, Feb. 17, 1845.
STATE OF MAINE,

ISRAEL DA MM ON.

Prisoner arraign e«l before Moses Swett,
E»q. of fc'uxcroli, aseoCialed by beth Lee,
Lv-q. of Afkin»on. on tbe following com-

I plaint, to wit .

To Ciu«i.Ks P. Cmakslkr, Esq. one of
the Justices of the Peace within aud for
the County ol Piecutuquis.
"HARTFOUD J. HOWE, of Dover,
in ihr Co. of Pmcauiquis, Yeoman, upon
hia oath complains, that Israel Dmnnion,
Cmnnturaut of Atkinson, in said County,
Idler, I*, nml tor several days tool pool, luts
liven a vagabond and idle person, gniog h-
buut ill the town of Atkinson, aforesaid, in
•half | t | |K cuu my aforesaid, from place < to place,
"'"M' 1 )' 2 b*gi>ioit : —thut he the Mid Israel Dnmmoie
>fttoiis, j ki n cmnmoii toiler or brawler, uegleciing
cover his catling, or employment, misspending his
not so! earnings, and does not provide lor the sup-
a mid l" ,rl 01 ''i' 11 " 1 U against the peace

' iled ' 0, ,hB ***** «'' M,i,M| t »••«! contrary to form
' I ' I of Statute ill such cases made and provided.
• a lew Hrtbert-toio p^a k * that the S' jd I. Dam-
Die or h wnt ,„„y |m apprehended mid held to an-
:<inUiu Hvver to panl complaint and dealt with rela-
apple, !tiv« in the sume is law and Justice may rc»
Uia; to "quire."
iiid n. i Pli>ud Nnt Guilty,
is ayi-i Court at!j.»urued to one o'clock, P. M,
Opened agreeably to a Ijnurmeui.
C I'. Chandler, II. O. O. M orison, for
Stato. J. 6. Holmes, lor Iteapolideul.

G|teued by Chandler. Cited chap. 178,
sec. 0, Itevistd Stiuutes.
AdjouriiHl to Court Huuss.
Ebencxer Klethen sworn. Have been in
the Ihhim threo times, saw notlniig out of
the w;,y io rider Damnum. J lave seen Oth-
ers. Objected to by Holmes. Confine your
remarks to prisoner, he con in no wuys bo
accountable lor Lite conduct of others, and I
is ear- object to any testimony c»ccpt wliat goes to
' show what rcM|K>ndcnt has said or done, as
wholly iirovolant.

Question by Chandler. Who was the
presiding elder at the meeting ? Ans. El-
tlcr Damnum presided and took the lead of
the meetings thut I attended.

Chandler &. Morisou. The meetinga ap-
pear to be elder DanuiMin's meetings -ho
took tlie Icail and gttided them, and is oc-
countoblo for any public nuwonduct, and
ought to check it t we propose to show the
character of his meetinga, to show the char-
acter of the man.

Hy the Court. Von may rclrite any tiling
that took place ut the meetings, where the
respondent WIU ' presiding elder.

Witness. The fust meeting I attended
was two weeks ago yesterday — saw people
setting on the Hour, and laying on the floor ;
Damnum setting on floor ;tlicy were leaning
on each other. It did not have the up-
pcarancc of a rcligioiu meeting.

Cross examination. Saw nothing like
licentiousness — there was exlwrtatiou and
prayer each evening. Was there ltOlt time
i mind [after part of my family,
ut out ! J. W. E. Harvey, sworn. Have attended
if they j their meetings two days and four evenings,
o bear I First meeting lasted eight days - have known
a withiDommon fix weeks - Damroon, White and



i lik«t.

bread,
of the
be pre-

bread,
>si any
ep tbe
health,
en the

which

injur t-



of e*-
tuxned
to ft*
e posi-
Jinbers
ics for
id that
icioua.

f New
\nnex*
i a stir

irnmte
und to
Hale,
vill be

lion or
in that
;h sig-
ugruph

ing al
Won
ndably
ink and



were hugging and kissing each other -Dam-
mon would lay on tho floor, then jump up -
Utey would frequently go into another, room.
D unman haa no means to support himaelf that
I know of. The meetiug appeared very ir-
religious—have seen him sit on the floor with
a woman between his legs ond his arms a-
round her. Cro« examined. The room
they went into was a back room ; dont know
what was in it — I u*as in two rooms where
there was a fire. In the back room they laid
tha worid'a people must not go. Dammon
said the meeting was to be a private meeting
and they wanted no one to come unless thay
believed as he did in the Advent doctrine. I
did go considerably - if the meetings were
religious ones I thought I had a right to go
I to them - 1 went to satisfy myself what woj
done. I h id no hostile feeling against them
I think they held the first meeting a fortnight.
Daminott said he wanted no one to attend
their meetings unless they believed in the
ndrerrt doetrine.

Win. C. Crosby, E*|. sworn. I was at
the meeting luM Saturday night, from about
7 o'clock to 9. There wm a woman on the
floor who lay on her back with a pillow un-
der her head ; she would occasionally arouse
up At tell a vision which she said was reveal-
ed to her. They would at times all be talk-
ing at once, halloing at the top of tlieir voic-
es ; sonic uf them said there was loo much
sin there. After the cessation of the noise,
Dammon got up and was more coherent - he
complained of those that came there who did
not believe in the advent doctrine. At one
time Dammon said there was hogs there not
belonging to the band, and pointed at me, and
said, I mean you, Sir. Subsetpiently he ad-
dressed mc again - said, you can't drive us
out of town ; he stared me in the face and
said, I am an honest man, or I could not look
vou in the face, and you have hell's brass or
yon could not look mc in the face. Dammon
said if he was owner of the house lie would
compel all unbelievers to leave it — they were
setting and laying on tho floor promiscuously
and were exceedingly noisy. Cross ex-
amined. Did he not say if there was any
there who did not come for instruction he did
not wont them there. Ans. That is not
what he said - he pointed to me and said he
meant you— I never was more pointedly ad-
dressed m my life- we stood 5 or 6 feet a-
part,moelof the men were on the floor— most
of the women in chain —Do not know how
long Dammon hoe been in town.

Thomas Proctor sworn. Saw the prisoner
last Saturday - vvos present when he waa
taken ; know nothing of the meetinga myself.

Moses Cerrish, sworo. 1 hare never at-
tended any of their meetinga, when the pris-
oner was present.

LomaLambert, swora. They were sing
ing when 1 arrived - after singing they sat
down on tho floor — Dammon said o sister hod
a vision to relate - a woman on the floor then
related her vision. Dammon said all other
denaminatiuni ware wicked - they were liars,
wlioroinastcra, murderers, 5tc— he also run
upon all suea «a ware not believers with him.
lie ordered us off - we did not go. The wo-
man that lay on the floor relating visions, was
called by elder Dammon aud others, imita-
tion of Christ. Dammon called us hogs and
devils, and slid if he was the owner of the
house he would drive us off - the one that
they colled imitation of Christ, told Mrs.
Woodbury ond ottera, that they must forsake
all their friends or go Ut hell. Imitation of
Christ, nx they ealled her, would lay on the
floor a while, then riao up and call upon some
nun .ml Ma v ahe had a vision to relate to them,
which she would relate ; there waa one girl
that they said must be baptised that night or
she must go to hell ; she wept bitterly and
wo-ntcd to see her mother first , they told her
she must leave her mother or go to hell - one
voice aaid, lot her go to belt She finally
concluded to be baptised. Imitation of Christ
vision to a cousin of mine, that she



tinued on the floor until I left, whitoh was be-
tween the hours of 12 and 1 o'clock at night.

Cross examined. Answer. The vision-
iat lay down on the floor I should -think about
7 o'clock -ahe lay there from that time until
I left. Dammon and others called her Imi-
tation of Christ. Part of the time Dammon
waa down on the floor on hia back-cant
say certainly who first said she waa Inh
tation of Christ, but can say Dammon repeat-
edly said so— Dammon said Christ revealed



learned that the p'rfsoiitf had Itttt
ad and that the otbdf* bad <i1»t«ft«i.

H«ra the government aioppeJ, Court,
adjourned to half p**t sit OYftMfc

Brcffino— KeVpoMlent'a' wrtoiaoes.

Jrfiues Ayer, Jr., bfflrmed t The moat of*
the meeting* were ir ray house, I have
generally attended them -•ooaortmea I waa
oat. I have heard the testimony on (tie
part of tbe State. Some tklnga stated 1 "Jo



to her aod she te others. 1 am not acquaint- ) nut recoltset. t was there last Saturday
cd with elder White They caUad hon Eld. | av.ninj -saw neklseinf. lagre« with
White. They said if the Almighty had any j Crosby and Lambert subotsntially. I «n*
thing to say lie revealed Ir W ttt t and ftTO I rf.r^ood prieuiie' lo say chart were mem -



acted as mediator.

Wm. Ilicker, sworn. Know older Dam-
mon— I went to attend their meeting once :
they told mc there would be none — I asked
them where it would be oh the next Sabbath ?



bers of the churches who be referred to io*
stead of tha whole. Saw tbe woman, will) a
pillow under her bead— her name U Mite
Kflea Harmoo, of Portland. I he an! notb-



they told me they kr.ow not where ; but they I |nf b * r OP ° ,h<M • bout of

did not admit any but the advent band. I ask- ' Cbfi * 1 ' 1 ,tw M,M B * ker U ! r,n * *2 *•
ed Dammon if that was Christ** religion ? he floor *
said it is ours.

Leonard Downes, sworn. — Went to meet-
ing with Loton Lambert, and kept with him ;
heard him testify, and know what he las re- no man in tbe bed-room that .evening. I
loted to foe true. Ho omitted one thing. I ; heard the noise in the bad-room -brother
saw Damnum kiss other people's wives. Wit* Wood of Orriniton and I went iu| asked
ness underwent a severe cross examination, J hrr wUml m * tl « r , she made no ro-



I saw her fall. Saw Mise Baker
and sister Osbont ge into the bad-room—
sister Osborn helpa* bar on to tbe bod,
came out and shut tb« door. Tbsre wee



n which his testimony was so near. » rape*
tition of Mr. Lambert's, that it is by me, eon*
sidercd useless to copy ft.

Wm. C. Crosby re-examined. I saw- no |
kissing, but heard about it I did net stay |
late, went about 7, left about 9 o'clock. Af- j



TTfy, and I went out. Brother Wood assis-
ted her off of ibe bed. and helped feer out—
she npjHt»r€4 in distress. She told brother
Doere she was distressed on his account —
was afrad he would loose bis soul, aod ad.



ter the visionist called them up she told them | Mm *» he baptised. Did uot see thsm
they doubted. Her object seemed to be to kiss each other. It is e part of our faith to
convince thein that they must not doubt — ) kiss eaeh other— brothers kias aietecu aod
Dammon called the churches whoreniasfers, ; sisters kiss brothers, 1 think we have bihf •
I iaiw, thievea, scoundrels, wolves in sheep'o j authority lor thnt. I understood tlicpris*



clothing, murderers, &c, He said read the
Star. By spells it was the most noisy assem-
bly I ever attended — there was no order or
regularity, nor any thing that resembled any
otlier meeting 1 ever attended — Dammon
seemed to have the lead and the most art I
don't say Dammon shouted the loudest ; I
think some others stronger, in the lungs than
he.

Deo. James Ro we, sworn. I was at Ay- |
ec'sr a short time last Saturday evening— 'El-
der Dummon found fault with us for eeming
to his meeting— he spoke of other denomin-
ations as Esq. Crosby has just testified — said
the church members were the worst people in
the world. I have been young, and new am
old, and of all the places I ever wag in, I
never saw such a confusion, not even in n
drunken frolic. Dammon stood up on the
floor and said, Ism going to stand here —
and w h ile I stand here, they can't hurt you,
neither men nor devils can't hurt you Cross
examined. He said all churches, made no dis-
tinction. I put no meaning to what he said,
I only state what he did say. I have been
acquainted with the prisoner 20 or 30 years ;
his character was good until recently.

Jeremiah B. Creen, sworn. I attended an
aftertoon inocting a fortnight ogo yesterday
— they had an exhortation and prayer in the
the et enmg— 1 sew men wash men's feet,
and women wash women* feel diey had
dishes of water— eTifer Datrrmon -» aS the pre-
siding elder — I saw Dammon bias Mrs, Os-
born.

Ebenexcr Trundy, s worn. I was at meet-
ing week before last, — I heard Dammon say
« Cod's a coming ! Cod's a coming 2* Mr.
Bdrrbar was telling of going into the woods
to labor — Dammon said he ought not to go.
Boobar said he had a family to support and
was poor. Dammon told him lie must live
on them that had property, and if Cod did
not come then we must all go to work togeth-
er.

Joseph Monlton, sworn. When I went
to arrest prisoner, they shut the door against
me- Finding I could not gain access to him
without, I burst open the door. I went to
the prisoner and took iiim by the hand aud
told hiin my business. A number of women
jumped on to him - he clung to them, and
they to him. So great was the rcsfsuincc,



oner to uny , there wss an account in the
Star nf a Deacon who had killed seven mew.
Tbe reason of our kneeling, I consider aa
object of humiliation.

Cross examined.— I know nothing ebwul
Miss Harmou's character. I did not mf
there was lio kissing— I saw none. Did
not hear hex called imituiioo ofGhrist KI*
der Dammon Iwa had no other business,
but to alleud meeting*. He and. another
ti inn from Exeter, came With * yottUg gifL
Dommou soid he bsd a spiritual wife aod
he was glad of it. 1 went to Mr. Lambert
and ssiri if be disturbed tbe meeting, fan
must go out door* We went to the water
after a|eveo o'clock— brother Dammon bap*
tizad two. 1 know nothing aboot sister
baker's character— seen bar at meeting in
Orrington. I understood sister Harmon bad
a vision st Portlaud, and waa travelling
through tha country relating ii.

Job Moody sffirtned.* 1 waa at meeting
Saturday evening. Broth«r Dammon said
in relation to other churches they ware bad
enough; said they wars corrupt; be spoke
or the Star— he did say tijey were ibettne*
Sc. 1 sm not certain, but think be said
tint evening, l hers wns exeeptiona.4u.Sie-
tsr Harmon would my ew the floor inn
Irance, and tha Lord would reveat their
cares to her, and ahe to tbetn.

By the Court.

Answer. Mr. Dammon r e p e at edly urged
upon us the ucceaiHj uj' Quitting oil labor.
Kissing is a ealuintiuu of love; I greet thsm
ao— wa have got positive soriptuco ibe ik-*>
I reside in Exeter.

Here tbe witneas waa told be might take
his seat. Hs said I have seme testintoey in
relation to brother Dammon 's character, if
I am uot a going to ha called again. Ho
then siatsd that he had been acquainted
with brother Dsminou firs or six years, nml
bis character was good. Ha works part of
the time, and preaches apart of the time*
I have been seryiog the Lord and ham-
mering against the devil of late.

Isley Oxborn affirmed: I know nothing
bad iu brother Dammon's character. lie



told her

must bo baptised that night or go to hell —

she objected, because she had once been bop- : that I with three assistants, could not get j believes there is g .o*l, bad, aud iodiOerant
tiscd. Imitation of Christ was said to be a! him out I remained in the house and sent j in all churches -hs thinks it best to come
woman from l'ortlans. A woman that they j for morehejp ; after they arrived we made a ! oyl from ,|, em( i, tfCIIUM tport j, >0
called Miss Baker, Said the devil was here, ' «cco«u attempt wnJi tire same result - 1 again
and she wanted to see him -sire selected me ; for more help - after they arrived we ov-
andsaid, you are the devil, and will go to; erpowored them and got him outdoor mens-
hell I told her showa.it my judge. Mr. tody. We v,cre resisted by both men and
Ayer then clinched me and tried to put me women. Can't describe the plaae - it wss one
outdoor. I told him we hod not come to continued- shout

disturb the meoting. lite vision "ouiopi Wm. C. Crosby, Esq.— called again,
called Joel Dooro, said he had doubted, and! Prisoner has herni reported to have been

wonldnot be baptised ^"^^i^XW^ "°
Doorc don't go to hell. Doorc kneeled to i . U HP°"-

hcT eet and grayed. Miss Baker and a man J. W. E. Harvey, re-einniined.
went into the bed room - subsequently heard! P "'°'"" »¦• « h " e '
a voice in the room hallo Oh ! the door was j h«ow of ito means be has ol support, other
opened -I aaw into the room— she was on than lo live on his followere.
the bed— he was hold of her ; they camo out j T. rroeror, re-exsmmed -
of the bed room hugging oach other, she Prisoner has been i sported as a man who
jumping up and would throw her legs be- i hni 00 meRn s of support— I do not know of
tween his. Miss Baker went to Mr. Doorc . ^ t having any.

and said, you have refused mc before, he said I j acou Martin sworn: It is the common
he had— they then kissed each other- she L g ^ U|e pril(on< . r U \\ VI „ K upon his
.aid that feels good'- just before they -went j ro „ owe „ , hHV . mwM no meetings of



lo UlC water to baptise, Miss Baker went into |
the bed room with a man they called elder;



their**. Have seen * number of sleighs
White-en* him help her on 'to U.e bed - \ »» d /.fjeen or twenty strangers,
the light waa brought out and door closed. 1 1 Bewjnwni Smith, K-q., Selectman or At-
did not sea cither of them afterwards. Once j kinson sworn: 1 have been called upon h>
1 was in the ethsrrsem talking with my cau*! the citizens of Atkinson to interfere sml
sin. Dammon nnd others came into the room put a stop to these meetings— they gave as
and stopped our discourse, and called her « reason that tbe defendant and others were



sister aud mc the devil. Imitation of Christ
lay on the floor during the time they went
dwwn to the water to baptise
, and she con-



living u | ion certain eitizena of said town—
and that they were liable to become, town
chargo. 1 started to duv to go there, but
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 27, 2015, 04:17:33 AM
many

that has fallen front their btdy position.—
Do not recollect bearing him use tbe ex-
pressions about churches they have aworn
to hut have heard him use ss strong lan-
guage agninat them. Do uot call sister Har-
mon imitation of Christ.
Tbey lose their
strength and full oh the door. The Lord
communirnxen ro them through a vision, so
we cult it the Lord . Brother White did
not go Into the bed-room, nor any other
mau .


Cross-exatoitied: She toJd tbem their
cases bad been made knows to her by tho
Lord, end if they were not baptised that
evening, they would go to bell. We be-
lieved her, and brother Dammon and 1 ad-
»i*cd thein to be baptised. Brother Dam-
mon thought it best to keep the meetinga
secret, so they would not crowd in. Hold
io kissing— have scripture exhortation for
that. Siater Baker has a good character —
the wickedest man iu Orrington says ahe
has a good diameter, and that's enough te
establish any character, wbcfl the worst
mon adjults it. (roar of laughter) We w'tib
to go through the ordnance ©fwesning feet
in secret. Did not see any kleefof, hut
presume their was, aa H kf a pare of our
tuith. Think F.*q. Crosby's testimony cor.
roci. By Court;—



John Cellieon, affirmed. [Chandler ob-
served that h« had thoug hi of objecting, to
thU witness oo the ground of insanity, but
upon re fleet km, bo would let him proceed,
*s he believed It would sufficiently appear in
tho coo no of tho examination. 1 —

1 base booo acquainted with elder Dam-
mon as a Freewill elder a, number of year*.
He aaked Dammon how long it waa. D. an-
ew ered 0 jreira. 1 have been at his bouse
| frequently— every thing vraa in orderand in
I ita proper place. I have attonded every moot*
Court adjourned to Tuesday looming 9 • tug. 1 have aoen some laying on tho floor,



Answer. CKlor Dammon dots advlae u»
W qud* all work.

AbrabMi Pease, n ffirfned : Reside in Ex-
oter, prisoner*! character it at good as any
man in Eieter, Ho baa a ajpsH farm*. and
¦mall family. Ho is a eaf or melton preach-
or— eeformation baa followed hie preeehing.

Gardner banner affirmed: Reaido in
fixator— prisoner provides well for his fam-
ily . He bai been to my house, and 1 to bia
— he tdarayrtehaves wall. I saw him hi
Atkinaon a fortnight ago laerTueaday



o'clock.

Tuksoat. 18.
Jacob Mason, affirmed: Reaido iu Use-
land.' Brother Dammon said the rhurchea
were of thai dsseriplioit— said they were



two or mure at a time — have aeen nothing
bad in the meetings. [Witness hers dee ¦
enhed the position Miss Harmon lay in on
the floor, when she was in a trance, and of-
fered to lay down and show the Court if they



lyersi rogue *,, ire I did not understand jthey wished to see. Court waived it.]
him to include all, but individuals. Sister Witness relnted the visions similar to the
Baker's sharacter Is good. Do not recol- J other witnesses, but mors unintelligible.
Jecl of brother Gallisoa using any eorapul- { Did not hear her called Imitation of Christ,
sion, to msks bia daughter go forwsrd in 1 know she won't, for we don't worship idols.



tnptism. 1 saw elder White after aiater
Baker went into the the bed-room, near
siater Harmon in a irunee— some of the
time he Jtaid h«a head. She was mi n vis-
ion, part of the tims insensible. Suw noth-
ing improper in brother Dauimon that eve-
ning. I never knew him a beggar,. or wast-
ing his lints.

Cross-examined: Do net knew who k
was thst weot into the bed-room with sie-
tsr Baker— he was s strsngcr to me ; he
soon came out. Can't tay how soon he
went to agsin. 1 havs heard Crosby tss-
tify and think him correct. 1 thought her
visions ware from God— she would de-
soribe out tbeir oases oorrfi. Shs describ-
ed mine correct. I hit kisaing out dooc,
but not in the bouse A part of the time
ws est on the floor — both man and women
promiscuously. I saw no man go in|o the
bed-room. They wash feet in the evening.
It is a practice iu our order to kiss, on our
meeting each other. Siater Harmon waa
not called Imitation Christ to my knowl-
edge.
I think I ttbouhl have heard it il ahe
was. 1 believe in visions. Sister Harmon
is id or l»yesraof oge;sbo is from Port-
laud.


Josl Doors, nffirmed : Reside in Atkin-
ioa- elder Dummou said there waa bad



characters iu the churches; 1 did not under- j waehing of feet.)



Croas examined. 1 believe in visions and
perfectly understand that, but suppose wo
are not before an Ecclesiastical Council. —
Elder Dammon does not believe aa he uaed
to. [Witness read from tho Bible.] Wo do
wash each other's feet— do creep on the
floor very decently, I think he has baptised
about eleven, but can't sey certain how many
—I have tho priviloge of knowing how they
bohavs ss well ss anyone else. 1 bevo no
doubt aiater Harmon's visions were from God
—shs told my daughter so. ( expect the end
of the world every day. 1 was in favor of
my daughter being baptised— I could not see
ahead to see the devil's rabble coming, but
eince they have come, 1 am certain we did
iuat right.

Abel Buobor, affirmed. [Most of the
teatimony of this witness was a repetition of
of whst others have testified to, of which lbs
reader 1 think muat be weary ]

1 did not seo White go into tbe bed room
with Mies Baker— heard the noise in ths bed
room, others did go in. Elder O aaid the
churches were in a, fallen stale, and be had
rather risk himself in ths hands of the Al-
mighty as a non-professor, than to bo in the
place of some of the churches. 1 believe
folly in the faith [Witness affirmed the
story of kissing, roiling on the floor, jind



•land him, to any ail. Ha preachea louder
than most people, no mors noisy than com-
mon pre achate of this faith. The vision
woman would lay looking up wbon abe
earns ouV of her trance— she would point
to some one.nnd tell them their cases, which
shs said was from ths Lord. Shs told a
•umber of vicious that svsniog. Brother
Gsllisow T a daughter Wanted to see her
mother before shs was baptissd, but finally
concluded to be baptised without seeing her.
Sister Baker go* op off toe floor* sod weot
to Lambert Vo- talk wun him. I aaw no
more of her, until L heard a noise in the
bed-room — they went and got her out, aa
tbe other witneiees have atatcd. After shs
cams out, ahs said aha had a message to
me. She said I bsd thought bard of her
{I acknowledged I had) but I became sat-
isfied of my error, and fcllowebiped her.
We kissed each other with the boly kiss —
J think elder Whits was not in tbs bed-
room, that evening; but I trout know bow
many, nor who were tbsre. The girls that
wee baptised were 17 years old, one of them
had been beptjted before. We hare scrip-
ture enough. for every thing that was dons.
There was not one tooth part of the noise
Saturday evening, that there generally a
at ths meetings I attend. As fsr ss I am
acquainted with elder Dammon, 1 consider
htm a moral good man.

Cross examined. When ahe kiaaad me,
ahe eaid tbsre wss light ahssd. Ws believe
her f Miss Baker's; visions gesuiss. We
believe Mica Harmon'a genuine -I'wee our
understanding that their viaiona wers from
God, Mine Haimoood told flvs viaiona Sat-
urday night. I did not tell any psrson yss
terday thtft it waa necessary to have any one
in ths room with her to bring out her trancee
I did engage counsel in this eaae to defend
the priaoner.

John H. Doors, aworn. I waa not at meet-
ing Saturday evening. I belong to the so-
ciety, and have aeen nothing out of charac-
ter in any ulic. Do'nt consider aider Dam-
mon s bad man— hs a man 1 highly esteem.
My daughter waa baptised Saturday evening
— •he has been bsptised before. I have aeen
both men and women crawl across the floor
on their hands and knsca.

George S. Woodbury, sworn. 1 am a be-
liever in the Advent doctrine— 1 havs attend-
ed every one of the meetings in Atkinson.

[This wirneas waa very lengthy tnhia tes-
timony, both on examination and croea sx-
animation. It amounts to tbs earns sa ths
preceding witnesses fur the defence with the
following additions ]

He thinka elder White was not in the bed
room, but others wer« in. We don't ac-
knowledge any leaders, but speak according
to lbs impulse. The ciders baptise. I be-
lieve in Mies Hnrmon'e viaiona, because she
told my wife's feelings correctly. It is my
impression that prisoner kisssd my wife. I
believe the world will come to an end within
two montha— prisoner prsaches so. 1 believe
thia is tbe faith of the band. It was said,
sod I believe, that sister* Hurmon and Bak*.
cr's revelations as much ss though they csme
from God. Sister Hurmon said to my wife
and the girts if they did not do as ahs eaid,
thsy would go to hell. My wits and Dam-
mon, passed across the floor on their hands
and knees. Some man did go into the bed
room. Hinrfl brother Dammon say tbe gift
of heeling the sick lay in the church.

By the Court.
Answer. ?I«le>r Dammon ead v taea us net to
work, because there) ia enough to lire on un-
til the tnd of the world.



Joshua Burnham, aworn. 1 have known
Miea Derioda Baker from Ave years of oge —
her character ia good-she is now 2*J or 24 yrs
of sge. She is a sickly girl, her father has
expended $1000 in doctoring her. 1 was at
the meeting Saturday night— it was appoint-
ed for the lady to ten her visions.

Adjourned to half post one o'clock.

Levi M. Doors, aworn. I have attended
more than half of the meetings— my broth-
er's teatimooy is correct- agree alto with Mr.
Boobss.

Question by Respondent Anewer. El-
der Dammon 'a mode of worsh ip now is sim-
ilar to what it- used to be.

Cross examined by Morison. Did they
use- to sit oo the floor? Ana. No. Did thuy
use to ley or crawl on tbe floor ? Ana. No,
Did tbey use to kiss each other ? Aos. No.
Did they use to go into the bed room ? Ans.
No. Did thsy use to tell visions ? Ana.
No,

By Morison. Why do you any that his
mode of worship is similar to what it used to
be h Because he preachea similar. Did he
uae to preach that the end of the world waa
at hand, and baptise in the dead hours of
night ? Ana. No. The reason we sit on
the floor Is to Convene more people— some-
times w« take eome la our laps,- but oil male
and female. Don't knew of br. D. spending
money uselessly. I am i, believer. Some-
times we sit an the floor for formality. Our
faith don't hold il to be esaential. [Wilneas
repealed the mode of kissing, visions, &c.
similar to ths others.] t never beard br.
Dammon ssy he wished to destroy the mar-
riage covenant. [Respondent here re-exam-
ined s number of witnesses, all of whom tes-
tified that hs used his wife well, and appear-
ed to love her.]

Stephen Fish, Exeter, sworn. I attended
the meetings at Atkineou, laat aummcr — hit »e
attended must all of tbe (Quarterly Meetings

fur seven years— have besn-to elder Dam. To VounJ \iie JuLiie^
mon's house, and be to miss — hs provides
well in his house— lie has alwaya opposed
the mode of paying tbs ministry by regular
salary. [Here the defence closed.]
wiTMCssxs run stats.
FJtcnexer Lambert, Esq. sworn. Laat
Sunday evening l.utou Lambert told me tbe
atory ol the meeting the evening before— be
related as be testified yesterday almost ver-
batim.

John Bartlett, of Garland, sworn. 1 have
heard the respondent say that one of their
band was aa near to him as another — he
considered them alt alike. It ia the general
opinion In our town that the prisoner is a
disturber of ths peace, and ought lobe tak-
en cars of. I have been acquainted with El-
der Dammon seven yeara — ihs chn racier was
always good until within about 6 weeks,
Loian Lambert re-examined He nffirmed
all bis former testimony-does not know elder
Wnlte, but Joel Doore told me it waa While
thst wss in ths bed room with Miss Baker.

Crosa examined. There waa nothing to
obslruct my views - tbs man had on s dark
colored short jacket, aod I think light panta-
loons.

Leonard Downee re-examined. Did see
Miss Baker corns out of lbs bed room with
s man hs had bis arm sround her— see her
go in with a man and shut the door. He
had on a short jacket, dark colored, and light
colored pantaloons— saw her kiss Mr. Doors
— shs said that feels good.'

Thomas Proctor reexamined. Prisoner
ststsd to ms that Miss Baker had an cxeer-
eise in the bed room, and he went in snd help-
ed her out. Cress examined- I have eeid I



wished they were broken up, and wished
somebody would go and do It. I have said
eldur Had ought to be- tarred and feathered
if he was such a character as I beard he
was. t was ai one meeting but as to divine
worship there was none. They told us they
allowed none there but believers.

A. S. Bartlett, Esq. sworn. Yesterday I
saw Mr Joel Doore and Loton Lambert con-
versing together. I went to them — I heard \
Doore say to him, it was Cider White that |. con) , Il i
} was in tho bed room with Miss Baker- Lam- j f ormat
fbertsaid that was what 1 wanted to know. I
• so understood, and think. 1 am not mistaken.
[ t also heard Doore say tbero was a noise in
I tho bed room.

Elder- fflavel Bartlett, sworn. I think
' Prisoner does not belong to tho Free Will
Baptist Church. He is not in fellowship with
them.

Joseph Knights of Garland, sworn, ^at-
tended one of Dammon's meetings in Car-
land, he behaved well until meeting was over.
After meeting was over 1 saw him hugging
and kissing a girl . tt is ihe common report
in Garland, that he is a disturber of the peace.

Plyn Clark, sworn. I attended their meet-
ing a week ago laat Wednesday or ThUTfs-
day night. [Tins witness gave a gsnsrst char-
octcr ol the meeting as described by others.}
I heard one halto out't Uc\ better' - others
said « good enough.' i think ths whole char-
acter of the meeting was demoralising.

J. W. K. Harvey,called. I have attend-
ed the meetings a number of times— I hsvo
seen prisoner on the floor with a woman be-
tween his legs— 1 have seen them in groups
hugging Sl kissinit one snethcr. I went there
ones on an eirand— Dam. halloed out "Good
God Almighty, drive tho Devil away', lonco
saw elder Hall with his boots off*, and the
women would go and kiss his feet. One girl
ma do a smack, but did not bit his foot with
her lips. HaMsnid he that is ashamed of me
before men, him will I be ashamed of before
my father and tho holy angels.' She then
gave his feet a number of kisses.
Jool Doore, Jr. called for thu defence. J
have heard brother Dammon preach that the
day of grace was ever with sinners, Res-
pondent said 'that is my belief*

Levi AI. Doore, callod Br Wood was dres-
sed in light pants and dark jacket.
Joel Doore, Jr. called Br. Wood had light
pants and dsi k jacket. a er

Abel Ayer called. Brother Wood went to
the baptism and was about ail the evening.

Jamns B<*.»har call. d. Sister Maker and br.
Wood nets aiiuui alt thu evening. Elder
Wihte had a frock coat and darK pants.


Prisoner opened his defence dt cited Luke
7 chapter dG verse— John I J chapter — Last
chapter in Romans— Phillipians 4ib chapter
— 1st Thessalonians 5th chapter. Holloes
followed with the defence. Court adjourned
one hour. [Holmes closed the defence
with signal ability. Chandler commenced
In be ha i? of tho State. Cited 178 chapter
Dili and lUih sections lievised Statutes;
he dwolt upon the law ; after which

Morison summoned up the testimony and
closed with a few brief and appropuute re-
marks.

Elder Dammon again rose for further de-
fence. Court indulged him to speak. He
read Pib'ih Psalm, and the iiOth Psalm. He
argued that the day of grace bad gone by,
that the believers were reduced ; but that
there waa too many yet, and that the end ol
the wottd would come within a week.

The Court after consultation sentenced
the prisoner to the House of Correction for
the space of Ten Days, . From this judgment
Riesuonduti appealed.

Tuesday morning tho pnsonsr having tak-
ing his ¦eat, rose just as the Court came in,
and shouted Glory to the strength of his
lungs

Tuesday afternoon, after the Court had
came in and were waiting for ths Counsel,
the prisoner and his witnesses asked per-
mission, and sung as loilowst
"COME OUT OF IlKIl, MV PEOPLE."
Se« Rev. 18th Cit. 4th V.



In t
ee wet

In I
ed trot
ee tatc




nig im
coast i
too mi
tcan o

lut
soma <
atioo <
Srtmn<
againi

Ittt
ation I
me red
just at



In

was n;
of Ma
annex
made
querti

In I
cupiei
of N
euttex

In i
lion o
alteud
(ee of
awhile
sue c«"

Sev
hubbu

She
iiieohi
Mr H
butth
nil lie
un hot

Mr
speed
luatkt

Set
and tl



In tt
again
Bern
In
bill w
mitts
addre
hdl-w



BV JOHN CBAIO.

While I wh» down iii Egypt's land,
I lienrd my Snvioor w<ia hi ltiiu.1}
The midnight rry was sounding,
Ami I wanted to ue tree.
So I left my former brethren*
Tu sound the jubilee.

They said that I had batter stay
And go with thorn in their old way;
But they ecoffat my Lord's* coining—
With theiii I could not ugree,
And 1 left their painted synagogue
To sound tbe jubilee.

Then soon 1 juiaed the Advoat Band,
Wliojiui camo out from l^cypi's land*,
They were on the road to Cauuun,
A blest brnyiug company,
¦Ynri Trirhtnem 1 nfll proclaiming
i'lidt tins year's the jubilee*

They onll us now s noisy crew,
And suy they hope we it soon fall ibro';
But* we now are growing stronger,
(loth in love mid unity,
Since wa left old mystic Babylon



We're now united iu one band,
Believing Christ is just at hand
To reward his fsiilifol children
Wbo are aind tbeir Lord to see;
Bless the Lord oursnnls are hnppy
While we sound ths jubilee.

Though opposition wnxes strong,
Yet still the bsttte won't be long;
Our blessed Lord is corning,
"His glory we sbsllsee;"
Keep up good eoursge brethren—
Thin year's the jubilee

If Satan comes to tempt your mind,
Then meet hun with these blessed lines,
Snyiug, "Get behind mt, Satan,"
I have uuugbt to do with thee;
rtiuve got my soul converted,
Aud l'tl sound the juUlee.

Tho bnttle is not to thb strong,
The weak may sing the conqueror's song;
I've been through the fiery furnace.
And no harm was dune to me,
I cnuie out with stronger evidence
Tots year's tbe jubilee.

A little* longer here below,
And home to glory we will go;
1 believe it! I believe it!
Huileiujjh, I inn free
From all eecisriansprejudiee—
This year's the jubilee.

We'll soon remove to that blast ehere,
And shout nnd sing forever more,
Where the wicked cannot enter
To disturb our huvmony ;
But we'll wenr the crowns of glory
With our Cod eternally.



In

pot te<
auien
Til
again
ered ui
The
Mr M

He
hint-to
oppose
to raisi

Mr
every |
Mt
The
night. -
flte
tion of
much \
128-t
Thu
July.

The
provide
five cei
and le
aineitdi
The
i Senate
ly take
, cuned
—The
ing sp
harbori
mo k inf-
ill gem



In tt
-prtatioi
penses
ending
-etgus-b
> purpos
I tuken i
The
of Tex
12 o'cl
sed by
In tt
Whole
fur the
of cert
T^he
ther ci
mail le



In ij
Ftnam
provid
now d<
due, tt
men',
to this
agains
solves
were t



Politeness costs nothing, it is said; but
politeness cost the Philistines a great deal,
when Samson made kit best tow between the

pillars of their temple.



Resol'
Mr
Nhtr-F

solves
to reci
the C
lion i
were i
{ ed ant

Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 27, 2015, 05:28:31 AM
Можно бы и не поверить в существование такой газеты, НО сама Уайт описала эту ситуацию фанатизма в их городе и своё присутствие в этой секте Даммона.
И второе то, что АСД подтвердили подлинность газеты в 1988 году в своем журнале. Я ОБ ЭТОМ ПИСАЛ ВЫШЕ.

ВОТ АДРЕСОК НА ЭТОТ ЖУРНАЛ http://www.hacksplace.com/magazine.html

Третье - в своих мемуарах Е. Уайт хорошо описала, что за ней постоянно ездил пристав, и не мог застать её в очередном городе. Она с будущим мужем постоянно переезжала в разные города до тех пор, пока прибились к группе бывших миллиритов под руководством Бейтса. Её сестра расписалась за неё в повестке, а сама Елена всё назвала клеветой.
Ещё одно - Она очень хорошо описала в печатном экземпляре мемуаров о том, как она с мужем приехали к родителям Елены и застали всю семью в жутком фанатизме. Джеймс дружил малость с головой и подсказал Елене, что с этим надо заканчивать (он надеялся сделать из неё профессиональную визионершу). По этому пришлось заколотить дом в деревне (У родителей собирались единоверцы, и их отвадить так и не смогли Джеймс с Еленой) они забрали её родителей в город к сестре Еленовой (близняшке) и в городе поселились у этой второй дочери. По приезду в город, через неделю, к ним начали ломиться соседи и требовать, что бы те прекратили вой по ночам. Сестра - близняшка объясняла соседям, что это они так молятся. Через несколько дней после визита соседа, все соседи собрались и порешили позвать шерифа. Пришёл шериф и они ему тоже впарили  рассказ что они так исповедуют религию. Шериф был верующий и не стал их трогать. Тогда соседские мальчишки стали разбивать им окна камнями и семья Хармонов пожаловалась шерифу. Тот пришёл на улицу, собрал соседей и запретил им притеснять верующую семью.

Всё это Елена описала сама в своих произведениях. Когда она писала, к этому времени их уже перевоспитали, и они сами стали бороться с различными "святыми хохотами" и лобызаниями с воплями и завываниями. Для того, чтоб в своей (уже организованной) секте бороться с этим, она описала свои опыты борьбы с фанатизмом. В принципе, её всегда устраивало такое поведение верующих. Она в этом видела их крайнюю приверженность. Хвалила за "святой хохот" и подобное поведение.
НО НАСТАЛИ ВРЕМЕНА, КОГДА ВЛАСТИ ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЕ НА СУМАСШЕСТВИЕ СВОИХ СОГРАЖДАН И СТАЛИ ПРИМЕНЯТЬ МЕРЫ. Вот тут и осенило нашего "старейшину" Дж Уайта, что видения пророчицы должны выглядеть более менее против всяких душераздираний.
Она стала писать о том, что имела свой личный опыт в подобном поведении.
В ЭТОМ И ПРОСЧИТАЛИСЬ. ЭТО БЫЛ ПЕРИОД 1845-1846 г.г. Выходит, что Бог избрал Уайту во пророки перед самым её фанатизмом. (И ЭТО ТОЖЕ ЕСТЬ У ЕЛЕНЫ).
Она в одном своем "свидетельстве для церкви" описала, что Христос сильно её ругал (она объяснила, что Иисус ругал её за то, что она не передаёт обличения тем людям, о которых были видения.) и потом простил за ЧТО-ТО (у меня создалось впечатление, что Дж Уайт и был всегда этим вдохновителем её видений, он и ругал, и прощал).

Однажды она приехала в город и там в одной из сект повстречалась с парнем, который присутствовал на собраниях Даммона. Он послушал её рассказы о видениях и стал открыто смеяться (он же знает из какого она дикого общества) она это описывала говоря, что клеветал он на неё потому, что не понравилось её обличение к нему. ДА, ОНА ТОГДА ЕЩЁ СЛИШКОМ МОЛОДОЙ БЫЛА, ЧТОБ ЗНАТЬ В ЧЁМ ОБЛИЧАТЬ, А В ЧЁМ НЕТ.
Да и сама же и писала о том, что её матушка потребовала от неё вернуться из города в их деревню, потому, что дошло до их соседей о её похождениях в городе.
А НАМ (ПОТОМКАМ), САМА И РАСТРЕЗВОНИЛА В СВОИХ ЖЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯХ.

Все эти её рассказы об эволюции её вероисповедания есть за-сканированы, из этой же национальной библиотеки. Когда выпускали брошюры, то обязаны были сдавать по одному экземпляру в библиотеку. (мне так объяснили). Там сохранились все печатные выпуски литературы АСД (не переделанные, как дошли до наших дней, а в первом виде).
Со временем они постарались переделать все ранние произведения (подчищали) но первые печатные экземпляры всплыли совсем недавно и появились в иннете.
В Америке, адвентисты давно выбросили Уайту из головы. Но когда дошло дело до Евро-Азиатского дивизиона, то возникла проблема. Оказалось, что русскому адвентисту не важно что она писала (он всё равно не читает ни её произведения, ни Библию. Ему достаточно того, что пастух расскажет).
Так вот проблема возникла в том, что загадочная русская душа желает иметь Уайту как пророка Господня. И руководство поняло, что забери веру русского адвентиста в пророка Елену, и они останутся без Бога. Они потеряют веру в Самого Бога потому, что пришли к Нему на условии Его пророчицы Уайты.
Они и слушать не станут, что Уайту использовали организаторы секты, как двигателя рекламы. Организаторы раскрутили её, как пророка, только для того, чтоб она раскрутила их секту, как "народ Божий". Ляпов в её произведениях очень много. Она сама себя выдаёт, и все свои эгоистические амбиции.
НО ЧИТАТЕЛЬ НЕ ОБРАЩАЕТ НА ЭТО ВНИМАНИЕ, потому, что читают только руководители, А ОНИ - ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ НАРОД.

Посты сразу все фотокопии не помещают. Мне пришлось разделить на три поста. На том же ресурсе есть и другие газеты, которые рассказывают об этой секте Даммона и о суде над ним. Правда там не упоминается "ПОДОБИЕ ХРИСТА" Так называли сектанты саму Е. Уайту (в то время под девичьей фамилией ХАРМОН).
Фотокопии получились непонятными потому, что начало статьи на нечётной стороне газеты, а продолжение на обратной стороне. Номера фотографий - 6,7,8,9 и 10, это уже обратная сторона газеты. Первая фотка, это общий ракурс. Когда сканировали, то лишнее прикрыли ватманом, чтоб не мешалось, а часть текста из соседних колонок потом оцифровались в подобие текста.
КТО ЗНАЕТ АНГЛИЙСКИЙ, ТОТ РАЗБЕРЁТСЯ. А кто не знает, тот пусть учится, или как я пользуется гугилом.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 27, 2015, 06:57:07 PM
18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
19 знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
25 только то, что имеете, держите, пока приду.
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28 и дам ему звезду утреннюю.
29 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам.
(Откровение 2 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

КТО-ТО РЕШИЛ, ЧТО В 1844 году начался "Лаодикийский период". Так красиво связали с историческими событиями, что даже и я некоторое время так думал. А потом внимательно прочитал, что Богослову было поручено написать ПАВШИМ ангелам.
Да, и кто был судьёй? Адвентисты домысливали под дату своего происхождения все ЗАПЕЧАТАННЫЕ письмена Иоанна.

А Я ПО СВОЕМУ ДОМЫСЛЮ СВОЮ ВЕРСИЮ ПРОИСХОДЯЩЕГО:

Иезавель
Иезав’ель (целомудренная, строгая, чистая) (3Цар.16:31 ; 3Цар.18:4 ,13,19; 3Цар.19:1 ,2; 3Цар.21:5 ,7,11,14,15,23,25; 4Цар.9:7 ,10,22,30,36,37) — дочь Ефваала, царя сидонского и жена Ахава, царя израильского, способствовавшая крутому повороту Израиля к идолопоклонству. Ее муж подпал ее влиянию и начал открыто поклоняться Ваалу (3Цар.16:31 ), чем еще больше усугубил грех своего народа. Она стремилась уничтожить всех пророков Господних и убийство сделала средством к обогащению (как в случае с Навуфеем). В ее дни начали приноситься и человеческие жертвы, о чем говорится, как полагают, в 3Цар.16:34 , ибо известно, что язычники при закладке больших построек замуровывали в их основание одного из своих детей. Через Гофолию (сестру Ахава), ее влияние распространилось и на Иудею. В Отк.2:20 ее имя символически употреблено в отношение лжеучителей, соглашателей-идолопоклонников.
Библия. Ветхий и Новый заветы. Синоидальный перевод.
(Библейская энциклопедия.. арх. Никифор. 1891.)

***
чистый
Белый, белотелый, беловой, опрятный, чистоплотный, прозрачный; беспримесный, бессорный.
Белая бумага, белый лист. Беловая тетрадь (прот. <Черновая>). ..

(Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений.- под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999.)

***
СТРОГИЙ
строгая, строгое; строг, строга, строго.
1. Очень требовательный, взыскательный, требующий точного исполнения чего-н. «Вот наши строгие ценители и судьи.» Грибоедов. «Царь был строг и не охотник таким соблазнам потакать.» Крылов. Строгий отец. Строгий учитель. Строгий человек.
|| Лишенный мягкости, серьезный до суровости. «По пунктам отобрал допрос отменно строгий.» Некрасов. «Не моги! строго (нареч.) молвил дядя.» Максим Горький. «Были строги и спокойны открытые зрачки.» А.Блок. Строгий вид. Строгий тон. Строгое обращение.
2. Не допускающий никаких отклонений, отступлений от принятых норм, предписаний, совершенно точный. «Дьяка заставил строгий счет орехам весть.» Пушкин. «У себя она принимала весь город, наблюдая строгий этикет.» Пушкин. «Мы способны лишь волноваться, да и не волноваться, в строгом смысле слова, а только жалкие слова говорить.» Салтыков-Щедрин. Строгий порядок. Строгий учет. Строгая диета. Строгий надзор. Строгое наблюдение. Строгая изоляция.
3. Очень суровый, не допускающий снисхождения, попустительства. Строгий закон. Строгий выговор. Строгие меры. Строгое правило. Строгое взыскание.
|| Такой, что заставляет повиноваться (причиняющий боль при неповиновении; спец.). Строгий ошейник. Строгие шпоры. Строгий мундштук (для лошади).
4. Придерживающийся каких-н. точных правил (в поведении, жизни); лишенный легкомыслия, распущенности. Строгие нравы. Строгая нравственность. Строгий образ жизни. Строгое поведение. Человек строгих правил.
5. Правильный, отвечающий требованиям определенного стиля, нормы. Строгие черты лица. Строгий профиль. Строгий вкус. Строгая прическа.
6. Чуткий, бдительный, сторожкий (обл.). Строгая собака. Строгая дичь (не подпускающая к себе близко).

(Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.)


***
целомудрие
• чистота
• невинность
духовная чистота)

(Словарь русских синонимов. Контекст 5.0 — Информатик. 2012.)


White
white [waɪt]
прил
белый, белоснежный, седой


Обратите внимание на то, что это слово читается [waɪt]. По русски это звучит как [вайт].

Когда снимаешь деньги в банкомате, то загорается надпись "press and wait", по русски звучит - "нажмите и подождите".
ВОТ И РАЗГАДКА "ВАЙТИСТОВ", КАК "ОЖИДАЮЩИХ".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 28, 2015, 12:57:57 AM
Свидетельства для церкви-Том 9     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2790/16/
Раздел IV Работа, касающаяся здоровья

Мясная пища
"Если бы мясная пища была полезной для нас, тогда я не обращалась бы к вам с таким воззванием, но я знаю, что мясо вредно. Мясо вредно для телесного здоровья, и мы должны научиться обходиться без него. Те, кто имеют возможность приобрести растительные продукты питания, но предпочитают кушать и пить так, как им нравится, со временем утратят интерес к остальным вопросам настоящей истины и даже потеряют способность к восприятию истины. Без всякого сомнения, они пожнут то, что сеяли.
Мне было дано наставление, что студенты наших школ не должны кушать мясо или другие нездоровые продукты. Ничто, что поощряет желание ко всему возбуждающему, не должно быть на столе. Я обращаюсь к юношам, людям среднего и преклонного возраста: Откажитесь от всего, что наносит вам вред. Служите Господу ценой жертвы.
Пусть дети также примут благородное участие в этой работе. Мы все являемся членами Божьей семьи, и Господь желает, чтобы как юноши, так и люди старшего возраста господствовали над аппетитом и сэкономленные деньги отдали для приобретения или постройки молитвенных домов и для содержания миссионеров.
Мне было поручено передать родителям: определите себя лично, вашу душу и дух на сторону Бога в этом
[157]
вопросе. Мы всегда должны помнить о том, что в эти дни испытания мы находимся на суде перед Богом вселенной. Не согласитесь ли вы оставить привычки, которые причиняют вам вред? Слова свидетельства веры ничего не стоят; пусть ваши действия, исполненные самоотречения, засвидетельствуют о том, что вы послушны требованиям Божьим, какие Бог предъявляет к Своему особенному народу. Затем положите в сокровищницу часть ваших средств, сбереженных ценой самоотречения, и таким путем работа Божья будет продвигаться вперед.
Многие люди думают, что они не смогут прожить без мясной пищи; но если они решительно станут на сторону Бога, чтобы находиться под Его прямым руководством, они получат силу и мудрость подобно Даниилу и его друзьям. Вскоре они увидят, что Бог благословит их здравым суждением и смыслом. Многие тогда с удивлением обнаружат, какие крупные суммы денег можно сберечь ценой самоотречения. Небольшие денежные
[158]
суммы, сбереженные ценой жертвы, сделают намного больше в созидании дела Божьего, чем самые крупные дары, собранные без самоотречения.


...Некоторые распространяют слухи, что в жизни я не соблюдаю принципов реформы здоровья так, как об этом пишу. Но я могу сказать лишь одно: я всегда остаюсь верным сторонником реформы здоровья. И члены моей семьи знают, что это так."

Она бы ещё в доказательство предоставила зуб - ТИПА - " вот видите - у меня зуб выпал? Это доказывает, что меня воротит от мяса".

О какой пользе вегетарианства она проповедует?
Это забота о здоровье людей, или это забота об экономии в пользу сокровищницы их секты?


***

Свидетельства для церкви-Том 9     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2790/26/ 
Глава 25 Внимательное отношение к цветным работникам

К негритянской расе необходимо проявить точную и беспристрастную справедливость. Христос требует от Своих слуг нежного сострадания к страдающим; сочувствия — к несчастным; и великодушного рассмотрения проступков по отношению к согрешающим.
Бедные не должны быть лишены преимущества — участия в пожертвованиях. Они, наряду с богатыми, могут выполнить свою часть в этой работе. Урок, преподанный Христом в отношении двух лепт вдовы, показывает нам, что даже самые маленькие добровольные пожертвования бедного, если они даны от преисполненного любовью сердца, так же приемлемы, как и крупные пожертвования богатого. На весах святилища дары бедного, данные из чувства любви ко Христу, не оцениваются согласно данному количеству средств, но согласно любви, побуждающей к жертве.
[225] Многие годы Господь представляет Своему народу нужды работы среди цветного населения в Южных штатах Америки. Моральный мрак этого поля уже сам по себе является мощным призывом к проявлению щедрости. В прошлом некоторые совершили все возможное, чтобы поддерживать эту отрасль нашей работы, и их доброохотные дары принесли обильный плод в обращении многих душ.
Хотя многое еще остается не сделанным для цветного населения, у нас есть причина, чтобы радоваться положенному хорошему началу. В последнем номере «Евангельского вестника!» (1907 г.) сообщается, что 15 лет тому назад среди цветного населения Юга, живущего на границе между Севером и Югом США, было не более 20 Адвентистов седьмого дня; а сегодня их более 700. 12 лет тому назад была только одна церковь АСД, состоявшая из цветного населения, а сегодня их 50, не считая тех, которые находятся в Африке и Вест-Индии… Десятина цветных людей за последний год в США превысила 5000 долларов; 15 лет тому назад она не превышала и 50 долларов».
Дорогие братья и сестры, возблагодарим Бога и будем мужественны! Бог открывает Свою руку, чтобы выполнить могущественную работу в этом миссионерском поле, находящемся на территории нашей страны. Сегодня Он представляет Своему народу необычные возможности для быстрого распространения вести на Юге. Особенно во время годовых пожертвований мы должны проявить дух щедрости для поддержки уже начавшейся работы среди цветного населения. Бог доверяет нам, сделав нас управителями средств и Своей изобильной благодати. Он сегодня указывает на бедных, страдающих и угнетенных людей, на души, закованные в цепи суеверия и заблуждения, и заверяет нас, что, если мы делаем добро этим людям, Он примет
[226]
это как сделанное лично для Него. «Так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне» (Матф. 25:40).


По этому поводу я лично дам свою оценку. Эта пророчица применила текст Матф. 25:40 на пользу секты.
Вот этот текст говорит о том, в чьи руки должны попасть "дары щедрости беднякам" -- "Особенно во время годовых пожертвований мы должны проявить дух щедрости".
При этом она пытается недорого продать благодать Божью -- "Бог доверяет нам, сделав нас управителями средств и Своей изобильной благодати".

Ситуация очень циничная.
Только, только отменили рабство. Негры влачат жалкое состояние. Они предоставлены сами себе (переведены на подножный корм). Уайта призывает помочь неграм.
А ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ ОНИ С НЕГРОВ СБОРЫ ПРОВОДЯТ?
Неужели для следующей партии голодных негров?

***
Свидетельства для церкви-Том 9     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2790/30/
Глава 29 Слова предостережения

Наступает время скорби, какого не бывало с тех пор, как существуют люди на земле. Мы должны серьезно изучать этот вопрос, чтобы очистить все наши действия от запаха возмущения, мстительности, неприязни против других вероисповеданий и отдельных лиц, потому что это не путь Христа и не Его метод работы.
Факт, что народ Божий, знающий истину, упустил возможность исполнить свой долг согласно света, данного ему в Слове Божьем, ставит перед нами задачу быть более внимательными, чтобы не оскорблять неверующих, прежде чем они услышат принципы нашей веры относительно субботы и воскресенья.
[245]

Краса.
До того как они услышат весть, оскорблять их не стоит. ПОСЛЕ ВОЗВЕЩЕНИЯ МОЖНО ОСКОРБЛЯТЬ.

***
Свидетельства для церкви-Том 9     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2790/32/
Глава 31 Благотворительность

Глава 31 Благотворительность
«Чти Господа от имения твоего и от начатков всех прибытков твоих; и наполнятся житницы твои до избытка, и точила твои будут переливаться новым вином» (Притч. 3:9-10).
«Иной сыплет щедро, и ему еще прибавляется, а другой сверх меры бережлив, и, однако же, беднеет. Благотворительная душа будет насыщена; и кто напояет других, тот и сам напоен будет» (Прит. 11:24-25).
«А честный и мыслит о честном, и твердо стоит во всем, что честно» (Ис.32:8 ст.).
В Своей божественной мудрости Бог определил в плане спасения закон действия и противодействия, делая работу благотворительности во всех ее отраслях вдвойне благословенной. Он, Который помогает нуждающемуся, благословляет других и себя в еще большей степени.
Слава Евангелия
Человек, делающий добро, не теряет благословенных последствий своей доброты. Спаситель смотрит на него как на Своего соработника. Бог мог бы достичь Своей цели в спасении душ и без человеческой помощи, но Он знал, что человек не будет счастлив, если не примет участия в этой великой работе. Господь пользуется целым рядом обстоятельств, призывающих человека проявить свою доброту. Таким образом, у христианина вырабатывается привычка помогать бедным и продвигать Его дело. Своими нуждами погибающий мир извлекает из нас таланты и влияние, чтобы мы дали свет истины находящимся в погибающем состоянии. И если мы отвечаем на этот зов нашим трудом и
[254]
делами благотворительности, тогда мы подобны Его образу, Тому, Кто обнищал ради нас. Отдавая себя и свои средства на служение, мы благословляем других и таким путем собираем себе сокровища на небе.
Слава Евангелия состоит в том, что оно основано на принципе возвращения падшему роду божественного образа в постоянном проявлении благотворительности. Эта работа началась в небесных дворах. Там Бог дал людям безошибочное заверение в Своей любви к ним. «Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан. 3:16). Этот дар Христа открывает сердце Небесного Отца. Он свидетельствует о том, что, намечая план нашего искупления. Он не посчитал ничего слишком дорогим для осуществления этой работы.
Дух великодушия — это дух неба. Самопожертвенная любовь Христа открылась на кресте. Для спасения человека Он отдал все, что имел. И затем отдал Самого Себя. Крест Христа призывает каждого последователя Спасителя к великодушию и добродетели. Принцип Его один — давать и давать! Истинный плод христианской жизни — это благотворительность и добрые дела. Тогда как принцип мира — взять все для себя, и таким путем люди надеются составить свое счастье, но плоды его — страдания и смерть.
Свет Евангелия, исходящий от креста Иисуса Христа, порицает себялюбие и взывает к великодушию и благотворительности. Поэтому не должно быть жалоб о всевозрастающей нужде давать. Бог в Своем Провидении призывает Свой народ выйти из узких рамок Своей деятельности и шире развернуть работу. Наше время, когда моральная тьма покрыла землю, требует с нашей стороны неограниченных усилий. Многие из народа Божьего находятся в опасности
[255]
попасть в сети мира и алчности. Но они должны понять, что лишь Его милость еще проявляет нужду в их средствах. Они должны ясно увидеть цели благотворительности, или же в противном случае их характер не будет развит по образцу Христа.
Благословения управительства
В поручении, данном ученикам: «Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари, Христос поручил людям работу — дать миру познание о Его благодати. Но в то время, когда одним Он поручает проповедовать Слово, других Он призывает ответить на Его требования путем принесения даров для поддержания Его работы в этом мире. Он вложил в руки людей Свои средства, чтобы таким путем Его божественные дары текли через человеческие каналы, совершая работу спасения душ. Это один из методов Божьих в восстановлении человека. Это именно то, в чем человек нуждается, потому что таким путем в нем пробуждаются самые глубочайшие чувства его сердца и приводятся в движение самые возвышенные способности разума.
Все доброе, полезное и приятное, окружающее нас в этом мире, создано щедрой рукой Бога и является выражением Его любви. Бедные — это Его дети, и дело Евангелия — это Его дело. Все золото и серебро принадлежит Ему, и Он может пролить их небесным дождем на нашу землю. Но вместо этого Он сделал человека Своим управителем, вручил ему средства не для того, чтобы человек накапливал их в своих целях, но употреблял для блага других. Таким путем Он сделал человека каналом, через который Он желает изливать Свои благословения на землю. Бог замыслил этот план благотворительности с той целью, чтобы человек мог стать подобным Своему Творцу, — великодушным, бескорыстным, и в конечном счете стал причастником Христа в вечной и славной награде.
[256]
Встреча у креста
Любовь, нашедшая свое отражение на Голгофе, должна быть возрождена, укреплена и распространена среди наших общин. Разве мы не должны сделать все со своей стороны, чтобы дать силу принципам, принесенным Христом в этот мир? Не отдадим ли мы наилучшие силы нашей души на то, чтобы все наши мероприятия в вопросе благотворительности были на высоком уровне? И когда вы станете у креста и посмотрите на Небесного Князя, умирающего за вас, сможете ли вы закрыть свое сердце и сказать: «Нет, мне нечего дать»?
Народ, верующий во Христа, должен увековечить Его любовь. И эта любовь должна собрать всех их у креста. Эта любовь должна снять с них каждое пятно эгоизма и соединить их с Богом и друг с другом.
Соберитесь все вместе у Голгофского креста в духе самопожертвования и самоотречения. Бог благословит вас, если вы сделаете все возможное со своей стороны. Если вы приблизитесь к престолу благодати и соедините себя с ним золотой цепью, спускающейся с неба на землю, чтобы поднять людей из бездны греха, тогда ваше сердце будет преисполнено любовью к вашим братьям и сестрам, которые блуждают в этом мире без Бога и надежды.

КОРОЧЕ -- она перенаправила "щедрость к голодным" в русло пожертвований в сектантскую казну.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 28, 2015, 07:25:07 AM
Я читаю произведения Е. Уайт (правильно будет Вайт, так я слышал произносили ещё в семидесятые годы), я удивляюсь на сколько её тексты содержат в себе скрытую подоплёку. Во всех текстах сквозит алчная сущность возникновения этой секты. За что не возьмётся пророчица, всё сводит к денежному эквиваленту. Казалось бы - что такого в притче о талантах? Тема очень понятна - таланты дарованные Богом. Каждому человеку Бог даёт свои таланты. АН НЕТ И ТАМ ВСЁ ПОДВЕЛА К КУПЮРАМ.
Эту тему я оставлю на закуску, а сегодня я перечитывал книгу "Очерки жизни". Не то, чтоб изучал. Я имею талант - не вникая в тексты читать подтекст. Т.е. - я не знаю о чём речь на самом деле, потому, что не стремлюсь становиться верующим человеком. НО за короткое время чтения, я нахожу десятки крамольных текстов. Может меня ругать за это надо, но если я буду вникать в каждый встречный мошеннический текст, то моей жизни не хватит охватить все произведения всех пророков, которые своей деятельностью обеспечивают сладкую жизнь себе и своим внукам. 

Безусловно, что в произведениях Е. Вайт основная часть текстов учит хорошему, я не спорю, НО основная цель, как "двадцать пятый кадр" прослеживается через все её произведения.
ЧТО ДВИЖЕТ ЕЮ, КОГДА ОНА ПРИСПОСАБЛИВАЕТ ВЫСОКИЕ ИДЕИ К ФИНАНСОВОЙ ОТДАЧЕ? МОЖЕТ ЭТО БИЗНЕС ТАКОЙ?
И вот читаешь и понимаешь, что начинается о сотрудничестве с Богом, о результатах проповеди (вроде ничего жадного не просматривается) А в конце чтения понимаешь для чего применяется терминология "О ВЕЛИКИХ ЦЕЛЯХ".

Очерки жизни     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2872/19/ 
Глава 18 Работа в отдаленных полях
"Сущность истинной веры
Истинной вере свойственно совершать нужное дело в определённое для этого время. Бог есть великий Создатель, и Его провидение готовит путь для окончания Его дела. Он предусматривает возможности, оказывает Своё влияние и направляет работу по известному руслу. Если Божий народ будет наблюдать за всеми указаниями божественного Провидения и будет готов сотрудничать с Ним, то они вскоре увидят великие свершения Божьего дела. Их правильно нацеленные усилия, при содействии Божьем принесут стократные результаты. Наша работа — это работа реформации. Бог желает, чтобы величие Его дела было во всех отношениях наглядным уроком для людей. Особенно важно, чтобы наша работа на новых полях давала правильное представление об истине. Во всех наших планах для миссионерских предприятий эти принципы должны быть учтены.
Божьи стражи должны стоять на стенах Сиона и предостерегать: «Приближается утро, но ещё ночь», — ночь, когда никто не может работать.
Раздаётся зов из далёких стран: «Придите, помогите нам». Их не так легко достичь, и они не настолько созрели для жатвы, как более близкие к нам поля; но и их нельзя оставлять без внимания.
Наши братья ещё не поняли, что совершая работу в иностранных полях, они тем самым помогают работе в собственной стране. То, что дано для начала работы в одном поле, укрепит работу в других местах. Когда работники свободны от замешательства, их усилия приносят больше плода. Когда души обращаются к истине и возникают церкви, тогда и материальные средства умножаются. Эти общины вскоре станут способны вести дело не только в своих пределах, но и на других полях. Таким образом бремя местной церкви будет облегчено.
Местная миссионерская работа пойдёт гораздо успешнее во всех отношениях, если появится более щедрый и жертвенный дух для блага иностранной миссии. Ибо успех местной работы в значительной степени зависит от евангелизационной работы в дальних странах. Активно работая для нужд Божьего дела, мы тем самым приводим наши души в близкое общение с Источником всякой силы.
Оконченная работа
Хотя работа в иностранных полях не продвинулась так быстро, как должно, однако, то, что сделано, побуждает нас быть благодарными Богу и служит ободрением для нас. На этих полях было израсходовано гораздо меньше средств в сравнении с местной миссионерской работой, и притом работа там была сопряжена с большими трудностями и недостатком надлежащего оборудования. И все же, когда мы учитываем помощь, посланную туда, то мы удивляемся достигнутым результатам. Наши миссионерские успехи пропорциональны нашему самопожертвованию и усилиям".

Лично я вижу обыкновенную торговлю истиной.
Особенно понравилось выражение "близкое общение с Источником всякой силы".
На фоне предыдущих текстов о финансах, этот текст звучит как прикрытие для заработка через евангелизацию.
А может она банковский счёт имела в виду? ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА ТО.
Очевидно, что она была патриоткой. Она призывала общипывать соседние государства в пользу местной церкви, ради облегчения бремени американских общин.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 29, 2015, 06:58:27 AM
Хотя я сам русский, меня очень удивляет натура русского человека. Наш язык очень богат подтекстом. В нашем языке есть скрытый смысл сказанного. Мы всегда понимали по контексту, что любовь не всегда имеет значение наклонности аппетита к излюбленному бутерброду. Я вспоминаю девяностые годы, когда был передел сфер влияния в церкви АСД. По крайней мере, в той местности, где я проживал, до этого, лихого, периода, преобладание проповедующего контингента было на стороне братьев наших - Украинцев. В период развала СССР был серьёзный наплыв проповедников из Молдавии. Они слабо понимали русский язык, но преподавали русскому населению учение, которое понять можно только на уровне духовной воспитанности человека. По другому скажу просто - Русский человек не воспринимает язык голой информации. Он душой понимает смысл учения Христа. Чувства Русского, на много выше, чем американовская полемика. Я помню как проповедник сказал - "Бог есть любовь", и долго долго объяснял, что это не та любовь, что мы привыкли называть любовью, а другая, означающая нечто большее, чем чувство человека к человеку.
Короче, нам, не надо проповеднических извращений. Наш человек даже и помыслить не может, что "Бог - это секс".  Вот этот проповедник, если имеет извращённые понятия, если для его языкового нац-образования (скудости родного языка) надо точно указывать какую любовь преподаёт Евангелие, то нам это понятно с детства. А он начинает рассказывать что есть различные виды этого слова (агапе-магапе). По нашему - он просто тупит. 
Лучше бы он для аудитории рассказал какое различие между "законом" и "законом". В Еврейском языке применялись различные слова, а Греческий текст нам передал одним словом разные значения этого слова. ТУТ Я СОГЛАСЕН, ЧТО НАДО ПОДРОБНО РАЗОБРАТЬ В КАКОМ МЕСТЕ КАКОЕ ЗНАЧЕНИЕ ДАННОГО СЛОВА.
А получалось, что разбирали только то, что ребёнку понятно. Но, главное упускалось из виду (я думаю, что это происходило умышленно. И второй вариант - по тупизне иностранцев).

Я это  рассказал к тому, что когда обращаешь внимание на главную мысль Вайтовских произведений, и понимаешь, что она заключается в религиозном бизнесе, то сразу начинают перекладывать всё на переводчика. Типа переводчик всё неправильно понял, и донёс совершенно другую сторону высокой идеи.
ЭТО ЧТО? Переводчик перепутал слово "бабло" со словом "христианство"? Переводчик перепутал смысл "вредных продуктов"?
АГА. Значит - Елена имела в виду вредность по здоровью, а переводчик перевёл, как вредность по дороговизне данного продукта.
ОНИ ЗА КОГО ПРИНИМАЮТ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА? (а в прочем, правильно приняли, если среди нашего населения нашлись последователи этой ахинеи). Мне иногда, совсем не жалко попавших под лохотрон адвентизма. А брат мой говорит, что так человеку спокойнее - заплатить и в ус не дуть.
Откупился десятиной от грешных деяний своих, и спокоен до очередной субботы. А там - кинул в корзиночку, и на условии причастия к великому проповедованию Евангелия, спокойно пивко потягивает от воскресения до пятницы (Я ЗНАЮ ЧТО ПИШУ).
А потом, когда кого-то ловят на этом пьянстве, то начинается сыр-бор (этот из элитных сословий, ему простится - "КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ ДАСТ ОТЧЁТ"... А тому не прощено будет, он десятину не платит). (Вообще-то, десятину возвращают). Одного выгородят, другого осудят.
Вот эту подоплёку я усмотрел в произведениях Вайт.
В одном месте она осуждает накопительство (на примере Анании и Сапфиры), а в других местах, резко осуждает за то, что не скопил про чёрный день (я приволоку эти тексты позже). А сегодня я предоставлю ещё места "вредности" чая и кофе.
Надо заметить, что эти продукты не столько вредны, сколько в Америке, на то время - дорогостоящи. Я согласен, что курево и алкоголь, действительно опасны для здоровья, но чай и кофе могу отнести к вредным только при неумеренном потреблении. Они, скорее - бесполезны (НО ЭТО СПОРНЫЙ ВОПРОС). Тогда и отдых на речке бесполезен, и другие досуги тоже вредны.
 А мы не роботы, чтоб заниматься любовью только ради деторождения (кстати это она практиковала и проповедовала, НО ЭТО ЕЁ ЛИЧНОЕ ДЕЛО). Были на этой теме и перекошенные последователи. Например доктор Келлог, до конца своей жизни с отвращением относился к этому вопросу. И таких недоумков у них была целая группа.

Я уже цитировал из книги "Опыты и видения" на эту тему, но вот нашел подобные тексты из "свидетельств"
 


Свидетельства для церкви-Том 1     Елена Уайт http://soteria.ru/s2766/52/

Глава V. Бедные
Мне было показано, что почти все фанатики, желающие скрыть свои подлинные чувства, дабы уводить за собой людей, прикрываются тем, что якобы принадлежат к Церкви Божьей. Такое название сразу же будет вызывать подозрения, ибо оно используется для сокрытия самых нелепых заблуждений. Это название слишком неопределенно для народа Остатка, ибо оно может вызвать предположение, что мы пытаемся скрыть истинный характер нашей веры.
Иные из братьев, лишенные материальных благ этого мира, склонны возложить всю ответственность за прямое свидетельство об истине на плечи состоятельных братьев, но они не понимают, что им также поручено важное дело. Бог требует и от них жертвы. Он призывает бедных принести в жертву своих идолов. Им следует отказаться от таких вредных стимулирующих веществ, как табак, чай и кофе. Если они окажутся в стесненных обстоятельствах после того, как сделают все, что в их силах, богатым братьям будет приятно выручить их из беды.
 
Глава VI. О спекуляции
Многие не умеют мудро хозяйствовать, и им не хватает бережливости. Они не взвешивают всех последствий своих поступков и не отличаются предусмотрительностью. Таковым не следует полагаться на свое несовершенное суждение, но им необходимо советоваться со своими опытными братьями. Однако люди, которым как раз таки и не хватает бережливости и здравого суждения, часто не желают советоваться. Они, как правило, считают себя способными самостоятельно вести свои земные дела и не желают прислушаться к советам. Они принимают неверные решения, от которых потом сами же и страдают. Братьям нелегко видеть их страдания, и они
[225]
помогают им выбраться из трудностей. Опрометчивые решения непрактичных братьев вредят Церкви, потому что они лишают ее тех средств, которые могли бы быть потрачены на распространение истины для настоящего времени. Если эти бедные братья смиренно советуются со своими более удачливыми собратьями и охотно принимают их совет, но все же оказываются в стесненных обстоятельствах, то более состоятельным братьям следует выполнить свой долг с радостью и помочь бедным преодолеть трудности. Но если неразумные решают идти своим путем и полагаются только на свое суждение, им следует дать прочувствовать все последствия их неразумного выбора, чтобы они на собственном горьком опыте познали, что «при множестве советников предприятия состоятся». Божьим детям следует подчиняться друг другу, советоваться друг с другом, чтобы недостаток одного восполнялся достатком другого. Я видела, что Божьи управители не обязаны помогать тем людям, которые упорно продолжают употреблять табак, чай и кофе.
Я видела, что некоторые братья отказывались помогать делу Божьему из-за того, что имели долги. Если бы они внимательно исследовали свои сердца, то обнаружили бы, что эгоизм — вот истинная причина их нежелания приносить Богу добровольные пожертвования. Кто-то из них все время будет в долгах, но из-за их алчности благодеющая рука Божья не благословит их предприятия. Они любят этот мир больше, чем истину. Они негодны для Божьего Царства и не готовы к нему.
Когда в стране появляется новое изобретение, люди, исповедующие истину, находят каким-то образом средства, чтобы вложить их в свое предприятие. Бог знает сердце каждого, Ему известно каждое эгоистичное побуждение, и Он допускает обстоятельства, которые испытывают сердца Его детей, чтобы проверить и развить их характер. В некоторых случаях
[226]
Господь позволяет людям продолжать начатое, дабы затем они потерпели полный крах. Его рука направлена против них, расстраивает их планы и рассеивает то, что они имеют. Тот, кто действительно проявляет интерес к делу Божьему и хочет чем-то рискнуть ради его продвижения, найдет надежное и безопасное дело для вложения своих средств. Некоторые братья будут иметь во сто крат в этой жизни, а в веке грядущем — жизнь вечную. Но не все получат во сто крат в этой жизни, потому что не смогут правильно распорядиться богатством. Если им доверить много, они будут неверными управителями. Господь не дает им слишком много ради их же блага, но они обязательно будут иметь сокровище на Небесах. Насколько лучше такое вложение!
[227]"

ТАК, О КАКОЙ ВРЕДНОСТИ ИДЁТ РЕЧЬ?
По ходу, вредно всё, если деньги тратятся не по назначению. Например вкладывать деньги в производство, или покупать дорогие продукты. А В СЕКТУ СДАВАТЬ СБЕРЕЖЁННОЕ НА АППЕТИТЕ, ЭТО НИШТЯКОВО.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 29, 2015, 08:13:33 AM
SYSTEMATIC BENEVOLENCE.

I was pointed back to the children of Israel
anciently. God required of them all a sacrifice,
both poor and rich, according as he had
prospered them. The poor were not excused
because they had not the wealth of their rich
brethren. They were required to exercise
economy and self-denial, that they come not before
2

18
 the Lord empty-handed. And those who
were so poor that it was utterly impossible for
them to bring an offering to the Lord, if sickness
or misfortune had deprived them of the
ability to bestow, those who were wealthy were
required to help them to a humble mite, that
they come not before the Lord empty-handed.
This arrangement preserved a mutual interest.

In the arrangement of Systematic Benevolence
some have not come up, and united in
this work, and have excused themselves because
they were not free from debt. They
plead that they must first " owe no man anything."
But being in debt does not excuse
them. I saw that they should render to Caesar
the things that are Csesar's, and to God the
things that are God's. Some feel conscientious
to " owe no man anything," and think that
God can require nothing of them, until their
debts are all paid. Here they deceive themselves.
They fail to render to God the things
that are God's. Every one must bring to the
Lord a suitable offering. Those who are in
debt should take the amount of their debts
from what they possess, and give a proportion
of the remainder.

Some have felt under sacred obligations to
their children. They must give them each a
portion, but feel themselves unable to raise
means to aid the cause of God. They make
the excuse that they have a duty to do to their

19
children. This may be right, but their first
duty belongs to God. Bender unto Caesar the
things that are Caesar's, and to God the things
that are God's. Bob not God by withholding
from him your tithes and offerings. It is the
first, sacred duty to render to God a suitable
proportion. Let no one throw in their claims
and lead you to rob God. Let not your children
steal your offering from God's altar for
their own benefit.

I saw that anciently the covetousness of some
led them to withhold a suitable proportion.
They made their offering stinted, which was
recorded in heaven, and they were cursed in
their harvest and their flocks just as they withheld.
Some were visited with affliction in their
families.

God would not accept a lame offering. It
must be without blemish, the best of their
flocks, and the best fruits of their fields. And
it must be a free-will offering, if they would
have the blessing of the Lord rest upon their
families and their possessions.

The case of Ananias and Sapphira was presented
before me to illustrate the course of
those who put down their property below its
value. They pretended to make a free-will offering
of their possessions to the Lord. Said
Peter, " Sold ye the land for so much V The
answer was, " Yea, for so much." Some in
this evil ase would not consider that a lie.

20
But the liOiti) regarded it thus. They had
sold it lor so much, and much more. Their
consecration was professedly made to God. To
him they had dissembled, and their retribution
lingered not.

1 saw that in the arrangement of Systematic
Benevolence hearts will be tested and proved.
It is a constant, living test. It brings one to
understand his own heart, whether the truth
or the love of the world predominates. Here
is a test for the naturally selfish and covetous.
They will put down their possessions at very
low figures. Here they dissemble. Said the
angel, " Cursed be he that doeth the work of
the Lord deceitfully." Angels are watching
the developement of character, and the doings
of such are carried to heaven by the heavenly
messengers. Some will be visited of God for
these things, and their increase will be brought
down to their figures. " There is that scattereth
and yet increaseth ; and there is that withholdeth
more than is meet, but it tendeth to
poverty. The liberal soul shall be made fat ;
and he that watereth shall be watered also himself."
Prov. xi, 24, 25.

All are required to have an interest in this
work. Those who use tobacco, tea and coffee
should lay these idols aside, and put their cost
into the treasury of the Lord. Some have
never made any sacrifice for the cause of God,
and are asleep as to what God requires of them.

21
Some of the very poorest will have the great-
est struggle to deny themselves of these stimulants.
This individual sacrifice is not required
because the cause of God is suffering for means.
But every heart will be tested and its character
developed. Tt is principle that God's
people must act upon. The living principle
must be carried out in the life.

" Will a man rob God ? Yet ye have robbed
me. But ye say wherein have we robbed
thee ? In tithes and offerings ; ye are cursed
with a curse, for ye have robbed me, even this
whole nation. Bring ye all the tithes into the
storehouse, that there may be meat in mine
house, and prove me now herewith saith the
Lord of hosts, if I will not open you the windows
of heaven and pour you out a blessing
that there shall not be room enough to receive
it. And I will rebuke the devourer for your
sakes, and he shall not destroy the fruits of
your ground, neither shall your vine cast her
fruit before the time in the field, saith the
Lord of hosts." I saw that this scripture has
been misapplied to speaking and praying in
meeting. The prophecy has a special application
to the last clays, and teaches God's people
their duty to bring a proportion of their substance
a freewill offering to the Lord.

22
SEVENTH-DAY ADVENTISTS.
J was shown in regard to the remnant people
of God taking a name. Two classes were
presented before me. One class embraced the
great bodies of professed Christians. They
were trampling upon God's law and bowing to
a papal institution. They were keeping the
first day of the week as the Sabbath of the
Lord.

The other class were but few in number and
were bowing to the great Law-giver. They
were keeping the fourth commandment. The
peculiar and prominent features of their faith
were the observance of the seventh day, and
waiting for the appearing of our Lord from
heaven.

The conflict is between the requirements of
God and the requirements of the beast. The
first clay, a papal institution which directly contradicts
the fourth commandment, is yet to be
made a test by the two-horned beast. And
then the fearful warning from God declares
the penalty of bowing to the beast and his
image. They shall drink the wine of the wrath
of God, which is poured out without mixture
into the cup of his indignation.

No name which we can take will be appropriate
but that which accords with our profession,
and expresses our faith, and marks us
as a peculiar people. The name, Seventh-day

23
Adventist, is a standing rebuke to the Protestant
world. Here is the line of distinction between
the worshipers of God, and those who
worship the beast, and receive his mark. The
great conflict is between the commandments of
God and the requirements of the beast. It is
because the saints are keeping all ten of the
commandments that the dragon makes war upon
them ; and if they will lower the standard
and yield the peculiarities of their faith, the
dragon will be at peace. But God's people
excite the ire of the dragon because they have
dared to raise the standard, and unfurl their
banner in opposition to the Protestant world,
who are worshiping the institution of Papacy.

The name Seventh-day Adventist carries the
true features of our faith in front and will convict
the inquiring mind. Like an arrow from
the Lord's quiver it will wound the transgressors
of God's law, and will lead to repentance
toward God, and faith in our Lord Jesus
Christ.

I was shown that almost every fanatic which
has arisen, who wishes to hide his sentiments
that he may lead away others, claims to belong
to the church of God. Such a name would excite
suspicion at once, for the most absurd
errors are concealed under this name. This
name is too indefinite for the remnant people of
God. The influence of such a name would
lead to the supposition that we had a faith we
wished to cover up.

24
THE POOR.
Some, who are poor in this world's goods are
apt to place all the straight testimony upon the
shoulders of the men of property. But they
do not realize that they also have a work to do.
God requires them to make a sacrifice. He
requires of them to sacrifice their idols. They
should lay aside such hurtful stimulants as tobacco,
tea and coffee. If they are brought into
straightened circumstances while exerting
themselves to do the best they can, it will be a
pleasure for their wealthy brethren to help them
out of trouble.

Many lack wise management and economy.
They do not weigh matters well, and move cautiously.
Such should not trust to their own
poor judgment, but counsel with their brethren
who have experience. Those who lack good
judgment and economy are often unwilling to
seek counsel. They generally think that they
understand how to conduct their temporal business,
and are unwilling to follow advice. They
make bad moves and suffer in consequence.
Their brethren are grieved to see them suffer,
and they help them out of difficulty. Their unwise
management effects the church. It takes
means from the treasury of God which should
have been used to advance the cause of present
truth. If these poor brethren would take an
humble course and be willing to be advised and
counseled by their brethren, and then are

brought into straightened places, their brethren
should feel it their duty to cheerfully help
them out of difficulty. But if they choose their
own course and rely upon their judgment, they
should be left to feel the full consequences of
their unwise course, and learn by dear experience
that " in a multitude of counselors there
is safety/' God's people should be subject one
to another. They should counsel with each other,
that the lack of one be supplied by the sufficiency
of the other. I saw that the stewards
of the Lord have no duty to help those persons
who persist in using tobacco, tea and coffee.

SPECULATIONS.
I saw that some have excused themselves from
aiding the cause of God because they were in
debt. Had they closely examined their own
hearts they would have discovered that selfishness
was the true reason why they brought no
free-will offering to God. And some will remain
in debt. Because of their covetousness
the prospering hand of God will not be with
them to bless their undertakings. They love
this world better than they love the truth.
They are not being fitted up and made ready
for the kingdom of God.

If a new patent passes through the country,

26
men who profess to believe the truth have found
a way to raise means and join the enterprise.
God is acquainted with every heart. Every
selfish motive is known to him, and he suffers
things to arise to try the hearts of his professed
people, to prove them and develop character.
In some instances the Lord will suffer men to
go on, and meet with an entire failure. His
hand is against them to disappoint their hopes
and scatter what they possess. Individuals who
have really felt an interest in the cause of God,
and have been willing to venture something for
its advancement, will find it a sure and safe investment.
Some will have a hundred fold in
this life, and in the world to come life everlasting.
But all will not receive their hundred
fold in this life, beeause they cannot bear it.
They would, if entrusted with much, become
unwise stewards. The Lord withholds it for
their good ; but their treasure in heaven will
be secure. How much better is such an investment
as this ? The desire that some of our
brethren possess to earn means fast, leads them
to engage in a new enterprise and invest means,
and their expectations of making money are
not realized. They sink that which they could
have spent in God's cause. There is an infatuation
in these new enterprises. And notwithstanding
these things have been acted over so
many times, and the example of others is before
them who have made investments and have

27
met with an utter failure, yet they are slow to
learn. Satan allures them on, and makes them
drunk with anticipated hopes. When these
hopes are blasted, they suffer many discouragements
in consequence of their unwise adventures.
If means are lost, the person looks upon it as a
misfortune to himself, as his loss. But he must
remember that it is the means of another that
he is handling, that he is only a steward, and
God is displeased with the unwise management
of that means which could have been used to
advance the cause of present truth. The unfaithful
steward must give an account of his
stewardship at the reckoning day.

I was shown that the Spirit of God has had
less and less influence upon S. W. R, until he
has no strength from God to overcome. Self
and self-interest has been prominent with him
for some length of time. Pride of heart, a
set, unsubdued will, and unwillingness to confess
and yield his wrongs, have brought him in
the dreadful position he is in. Long has the
cause been injured by his injudicious course.

He has been exacting, which has encouraged
a spirit of fault-finding in the church. He
has been severe where it was uncalled for, and
has lorded it over those upon whom he dared
to exercise authority. His prayers and exhortationa

28
 have led the brethren to think he was
a devoted Christian, which has prepared them
to be effected by his wrong course. He has
been notional, and his oddities have had a bad
influence upon the minds of many. Some have
been so weak as to imitate his example. I saw
that he had done far greater injury to the
cause than good.

Had he received the instruction given of
God, and been corrected, he would have obtained
the victory over these strong habits and
besetments. But I saw that he had so long let
these habits control him, the strong foe has
bound him.

His deal has not been correct. Dishonesty
has been gaining upon him, and he has taken
means from the treasury that he had no right
to, and has used it to his own advantage. He
has considered that he had better judgment in
disposing of means than his brethren. If
means were put in his hands to be applied, and
the giver named the individuals who were to
receive it, instead of carrying out the wishes of
the giver, he has acted from impulse, disregarding
the wishes of the giver, taken the liberty
to apply means to suit himself, and has
applied what portion of it he saw fit to his own
benefit. These things God has frowned upon.
A dishonest course has been gaining upon
him. He has considered that he was the
Lord's steward, and could apply the means,

29
even of another, as he saw fit. Every man is
to be his own steward.

He has rejected the counsel and advice of
his brethren, gone on in his own strength, and
followed his own will, and every means whereby
he could be corrected, he has rejected.
When he has been reproved, the manner or
the person has not suited him, and the way has
been closed up for reform. The Lord has not
accepted his labors for some length of time.
He has labored much more for his own interest
than for the interest of the cause.

As he first goes to a place his prayers and
exhortations have effect, and brethren receive
the idea that he is a perfect Christian. But
as they have become acquainted, how have
they been disappointed to witness his selfishness,
fretfulness, harshness and oddities. Almost
every day some peculiar notion is seen.
His mind is almost constantly occupied fixing
up something for his own advantage. He is
favored because he is considered a messenger.
Then he will dispose of it to some one to good
advantage to himself, and fix again. His fixing
and planning has had a withering, blighting
influence upon the cause of God. ^ His
course is calculated to tare to pieces, and it has
wounded almost everywhere. What an example
to the flock. He has been very selfish in
his deal, and has taken advantage of those
with whom he has dealt. God's frown is upon
him. A good tree is known by its fruits.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 30, 2015, 02:17:56 AM
Свидетельства для церкви-Том 1     Елена Уайт http://soteria.ru/s2766/49/

Глава III. Систематические пожертвования
Мне снова было указано на древний Израильский народ. Требования Бога были одинаковы ко всем этим людям — как к бедным, так и к богатым. Они должны были жертвовать сообразно уровню своего благосостояния. Бедные не оправдывали себя тем, что не имеют такого богатства, как их состоятельные собратья. От них требовалось быть бережливыми и в чем-то себе отказывать. И если кто-то был настолько беден, что никак не мог принести жертву Господу, если болезнь или неудача лишили кого-то возможности делиться частью своего состояния, богатые обязаны были помочь им и дать хотя бы лепту, чтобы они не приходили перед Господом с пустыми руками. При таком устройстве поддерживался взаимный интерес.
Некоторые братья не участвуют в систематических пожертвованиях, оправдывая себя тем, что им надо отрабатывать долги. Они утверждают, что сначала должны расквитаться со всеми долгами и не быть «должными никому ничем». Но то, что эти братья в долгах, не оправдывает их. Я видела, что они должны отдавать кесарю кесарево, а Богу Божье. Кое-кто считает, что они сначала обязаны освободиться от всех долгов и что Бог ничего не может требовать от них, пока они не выплатят все долги. Вот здесь-то они обманывают себя и не отдают Богу то, что принадлежит Ему по праву. Каждый должен приносить Господу приемлемую жертву. Погрязшим в долгах следует вычесть их из общей суммы своего дохода и отдать Богу часть остающихся средств.
Некоторые братья признают свой священный долг по отношению к детям. Они обязательно дают каждому его долю,
[221]
но считают себя неспособными чем-то помочь делу Божьему. Они оправдывают себя тем, что несут ответственность перед детьми. Никто и не снимает ее с них, но в первую очередь они несут ответственность перед Богом. Отдавайте кесарю кесарево, а Богу Божье. Не обкрадывайте Бога своими десятинами и приношениями. Наипервейший и священный наш долг — отдавать Богу Его часть. Никто не должен требовать от вас того, что принадлежит Богу, потому что это равносильно краже. Не позволяйте своим детям красть вашу жертву с Божьего алтаря для своей выгоды.
Я видела, что еще с древних времен алчность некоторых людей побуждала их удерживать у себя Божью часть и делать скудные пожертвования. Это записывалось на Небе, и люди несли на себе проклятие в виде неурожая и уменьшения поголовья скота в тех же пропорциях, в которых они обкрадывали Бога. Некоторых постигали скорби в семье. Бог не примет хромое и увечное; наша жертва Ему должна быть без порока — лучшее от стад наших и лучшие плоды полей наших. Эта жертва должна быть доброхотной, если люди желают получить благословение от Господа на свои семьи и имение.
Участь людей, которые умышленно занижают оценочную стоимость своего состояния, была показана мне на примере Анании и Сапфиры. Они притворились, что добровольно пожертвовали свое имение Господу. Петр спросил у Сапфиры: «Скажи мне, за столько ли продали вы землю?» Ответ был: «Да, за столько». Некоторые люди в наш лукавый век не сочли бы это ложью, но Господь именно так к этому относился. Анания и Сапфира продали землю за гораздо большую цену, но утаили часть выручки и сказали, будто все посвятили Богу. Перед Ним они лицемерили, и воздаяние их не заставило себя ждать.
Я видела, что систематические пожертвования проверят и испытают сердца людей. Это постоянное испытание веры; оно помогает человеку увидеть, что у него на сердце, и понять, истина ли владеет им или любовь к миру. Это проверка для эгоистичных и алчных от природы. Они умышленно занижают стоимость своего имущества и таким образом лукавят и
[222]
лицемерят. Ангел сказал: «Проклят, кто делает дело Господне с лукавством». Ангелы следят за развитием характера, и небесные вестники в горних чертогах сообщают о поступках этих людей. Некоторые будут наказаны Богом здесь, на земле, и их доход снизится до тех сумм, которые они представляют в Церкви. «Иной сыплет щедро, и ему еще прибавляется; а другой сверх меры бережлив, и однако же беднеет. Благотворительная душа будет насыщена; и кто напояет других, тот и сам напоен будет» (Притч. 11:24,25).
От всех братьев и сестер требуется проявить интерес к систематическим пожертвованиям. Употребляющим табак, чай и кофе следует отказаться от этих идолов и вложить деньги, которые они бы потратили на их покупку, в Божью сокровищницу. Некоторые так и не пожертвовали ничем для дела Божьего, и им невдомек, что же Бог требует от них. Некоторым из самых бедных придется отчаянно сражаться с собой, чтобы прекратить употребление вышеуказанных стимулирующих веществ. Эта личная жертва каждого приносится не потому, что дело Божье нуждается в средствах, но через нее сердце каждого будет испытано, характер каждого проявится. Это принцип, по которому должны жить дети Божьи. Этот живой принцип должен осуществляться в жизни.
«Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" десятиною и приношениями. Проклятием вы прокляты, потому что вы — весь народ — обкрадываете Меня. Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф» (Мал. 3:8-11). Я видела, что данное место из Писаний неправильно используется на наших богослужениях и молитвенных собраниях. Это пророчество имеет особое отношение к последним дням и учит детей Божьих, что их долг — отдавать часть своего имущества как добровольное приношение Господу.


Весь прикол в том, что наказание Анании и Сапфиры не имеет отношение к деньгам. Деньги просто подвернулись к теме.
Было "яблоко" нарушения клятвы. И не важно с деньгами это было связано, или с оглядкой жены Лота. Эта парочка оглянулась на "горевший город" (прежнее благосостояние и уют) как жена Лота.
Там не идёт речь о количестве денег как о центре конфликта. (Общак - дело тонкое).
Главная мысль была в "крысе", которая доверилась Богу, но врубила заднюю.

Почему вестница не заметила главную мысль?
Есть два варианта ответа - Или Бог ей не разъяснил подтекст истории Анании (тогда она просто не общалась с Богом и Его представителями).
И второй вариант - Она всё сводила к одному больному вопросу (У голодной куме - бабло в голове).
(Какой дурак бесплатно пророчествовать станет?)

Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 30, 2015, 07:35:46 AM


Одна из доктрин АСД гласит: 
http://soteria.ru/s2962/2/

"17. Дар пророчества.
Пророчество — один из даров Святого Духа. Этот дар является отличительным знаком церкви остатка. Он проявил себя в служении Е. Уайт, вестницы Господа, письменные труды которой продолжают оставаться авторитетным источником истины, служа для церкви утешением, руководством, наставлением и обличением. Эти труды ясно утверждают и то, что Библия есть мерило, при помощи которого следует проверять каждое учение и каждый опыт (Иоиль 2, 28-29; Деян. 2, 14-21; Евр. 1, 1-3; Откр. 12, 17; Откр. 19, 10)".

Во первых это явный двойной стандарт:
"...Библия есть мерило..."
Мерило чего? Истины исходящей из трудов Уайты.

Для сравнения есть ссылка из Евангелия:

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2-е Тимофею 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

НА ЧТО НАМЕКАЛИ КОГДА СОЧИНИЛИ ЭТУ ДОКТРИНУ???
"письменные труды которой продолжают оставаться авторитетным источником истины, служа для церкви утешением, руководством, наставлением и обличением."

"Библия и только Библия".
По ходу они её труды и называют "библией".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 30, 2015, 09:16:05 AM
Есть прямо сказанное в Евангелии против двойного стандарта -"Если говоришь слово "ДА", то оно должно означать только "ДА"; если "НЕТ", то только "НЕТ".

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(От Матфея 5 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

12 Прежде же всего, братия мои, не клянитесь ни небом, ни землею, и никакою другою клятвою, но да будет у вас: "да, да" и "нет, нет", дабы вам не подпасть осуждению.
(Иакова 5 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)


Здесь есть текст клятвы из книги "Прозрачность и ответственность" --- http://soteria.ru/s3170/2/
вот адрес книги с этой клятвой. Это официальный сайт АСД --- http://jesuslove.ru/11710-prozrachnost-i-otvetstvennost-osnovnye-principy-rukovodstva-cerkvi-asd.html

"Обещание руководителя
Осознавая, что призвание во Христе к руководству — это призвание быть образцом, служить и жить, как это делал Христос,
* Я посвящаю свою жизнь смиренному служению в любом качестве и должности, на которую могу быть призван
* Я даю обет вести духовную жизнь, посвящая время изучению Биб лии, молитве, и стремиться следовать в жизни образцу, явлен ному Спасителем
* Я принимаю назначение на руководящую должность как доверен ную мне священную обязанность, которую необходимо использо вать во славу Божью
* Я обещаю поддерживать высокие нравственные стандарты хри стианской жизни и руководства
* Я клянусь быть верным управляющим, защищая интересы церкви и способствуя ее развитию
* Я твердо намерен стремиться к безупречности во всех аспектах своей жизни и работы
* Я клянусь проявлять дух сотрудничества и открытости со сво ими коллегами, осознавая, что «мудрость — во множестве совет ников»
* Я признаю свою приверженность принципам разделенного руко водства в Церкви
* Я посвящаю себя благородной цели продвижения Царства Божье го и подготовки людей к возвращению Иисуса"

ЗАМЕТЬТЕ, ЧТО ПАСТОР АСД, ПОДПИСЫВАЮЩИЙ ЭТОТ ДОКУМЕНТ, КЛЯНЁТСЯ ТОЛЬКО В ОТНОШЕНИИ ЦЕРКОВНОЙ СИСТЕМЫ И СОСЕДНЕГО КОЛЛЕГИ-ВОРОНА. В ОТНОШЕНИИ ВЕРНОСТИ БОГУ ДОСТАТОЧНО И ОБЕЩАНИЯ.
КЛЯНУСЬ НЕ ВЫКЛЕВАТЬ ГЛАЗ СОТРУДНИКУ.
 
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 30, 2015, 09:32:35 PM
ВОТ ЭТУ ГЛАВУ НАДО ВСЮ ПРОЧИТАТЬ.
Я ТАКОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ПРИТЧАМ НИКОГДА ДАЖЕ ПРЕДСТАВИТЬ НЕ МОГ.
ОКАЗЫВАЕТСЯ ИИСУС РЕЧЬ О ДЕНЬГАХ ВЁЛ.


Свидетельства для церкви. Том 1 http://soteria.ru/s2766/42/
Елена Уайт
Глава III. Уроки притч

"Мне было показано, что притча о талантах до конца не понята. Этот важный урок был преподан ученикам ради христиан, живущих в последние дни. Под талантами подразумевается не только способность проповедовать и наставлять по Слову Божьему, но и материальные средства, которые Бог доверяет Своему народу. Те, кому были даны пять и два таланта, торговали и удвоили доверенный им капитал. Бог требует от тех, кто здесь, в мире, владеет имениями, пустить свои деньги в оборот для Него, а затем вложить их в дело распространения истины. Если истина живет в сердце получающего помощь, он также будет использовать свое имущество, чтобы передавать весть другим. Благодаря его усилиям, влиянию и средствам другие души примут истину и также начнут трудиться
[198]
для Бога. Я видела, что некоторые из тех, кто считают себя детьми Божьими, уподобились человеку, зарывшему свой талант в землю. Они не пускают свои средства в оборот для дела Божьего. Они считают их своей собственностью и полагают, что могут обращаться с ними, как им заблагорассудится; а души тем временем гибнут из-за того, что такие люди даже не пытаются благоразумно распорядиться деньгами своего Господа. Ангелы добросовестно записывают каждое дело человека, и во время суда над домом Божьим каждому будет вынесен приговор, который записывается напротив имени конкретного человека. Когда настанет время заклания, ангелу будет поручено не щадить неверных рабов, но истребить их. У них будет отобрано все, что было доверено их попечению; их земное сокровище исчезнет, и они потеряют все. А венцы, которые могли бы красоваться на их челах, если бы они сохранили верность, будут возложены на головы людей, спасенных верными рабами, постоянно преумножая свои средства, чтобы использовать их для дела Божьего. И каждый, кого они помогли спасти для Бога, давая на это свои средства, будет представлен как дополнительная звезда в их венцах славы и увеличит их вечную награду.
Мне также было показано, что притча о неверном управителе должна преподать нам соответствующий урок. «Приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители» (Лк. 16:9). Если мы используем свои средства во славу Божью здесь, на земле, то собираем себе сокровище на Небесах, и когда все земное имущество исчезнет, у верного управителя останутся такие прекрасные друзья, как Иисус и ангелы, которые примут его домой в вечные обители.
«Верный в малом и во многом верен». Верный в управлении своим земным имуществом, преходящим и временным, разумно распоряжающийся тем, что Бог одолжил ему здесь, всегда будет верен своему исповеданию. «Неверный в малом неверен и во многом». Удерживающий у Бога то, что Он одолжил ему во временное пользование, будет неверен Богу и во
[199]
всем остальном. «Если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?» Если мы оказываемся неверными управителями над тем, что Бог одалживает нам в этой земной жизни. Он никогда не даст нам нетленного наследия. «И если вы в чужом не были верны, то кто даст вам ваше?» (Лк. 16:10-12). Иисус выкупил для нас спасение, оно наше. Но мы подвергаемся испытанию здесь, на земле, чтобы стало ясно, достойны ли мы вечной жизни. Бог испытывает нас, доверяя нам земное имущество. Если мы останемся верны и будем щедро делиться тем, что Бог одолжил нам для поддержания Его дела. Он может доверить нам бессмертное наследие. «Не можете служить Богу и маммоне» (Мф. 6:24), «Кто любит мир, в том нет любви Отчей» (1 Ин. 2:15).
Богу неугодна та небрежность и расхлябанность, с которой многие Его дети ведут свои земные дела. Кажется, они окончательно забыли о том, что имущество, которым они распоряжаются, принадлежит Богу и им придется дать Ему отчет, как они им управляли. Некоторые оставляют свои земные дела в полном хаосе. Сатана следит за всем этим, пользуется каждой благоприятной возможностью и своими искусными действиями отнимает значительные средства у нерадивых христиан, соблюдающих субботу. Эти средства переходят под его контроль. Некоторые престарелые люди не желают своевременно позаботиться о том, чтобы их земные дела перешли в надежные руки; в результате они неожиданно заболевают и умирают, и имуществом овладевают их дети, которые никак не заинтересованы в истине. Сатана добивается того, что ему было нужно. «Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?» (Лк. 16:11, 12).
Мне был открыт ужасный факт, что сатана и его ангелы имеют большее отношение к управлению имуществом так называемых детей Божьих, чем Господь. Управители в эти последние дни не отличаются благоразумием; они позволяют сатане контролировать свои дела и отдают ему то, что по
[200]
праву принадлежит Богу и должно использоваться для Его дела. Неверные управители, Бог отмечает все ваши ошибочные действия и призовет вас к ответу. Я видела, что благодаря верному и мудрому управлению Божьи распорядители могут вести свои дела честно, точно и расчетливо. Люди бездетные, а в особенности немощные и престарелые должны считать своим преимуществом и долгом, в случае кончины, помещать личные средства туда, где они могут быть использованы для дела Божьего. Но я видела, что сатана и его ангелы радуются своему успеху в этом деле. И те, кому следовало бы быть мудрыми наследниками спасения, почти сознательно позволяют Божьим деньгам ускользать из их рук и переходить во вражескую казну. Таким образом они укрепляют сатанинское царство и не чувствуют при этом никаких угрызений совести!"
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 30, 2015, 09:48:58 PM
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ ГЛАВУ О НЕПРАВИЛЬНОМ ПОНИМАНИИ ПРИТЧ ХРИСТА, НАДО ИССЛЕДОВАТЬ ПЕРВУЮ, ГДЕ Е. УАЙТ ВСЁ ПРЕКРАСНО ПОЯСНИЛА.
Т.Е. - ОНА НАЧАЛА С ПОЯСНЕНИЙ, С ПОДГОТОВОК К ЭТОЙ ТЕМЕ.


Свидетельства для церкви. Том 1 http://soteria.ru/s2766/18/
Елена Уайт
Глава I. Сторож брата твоего

"20 ноября 1855 года во время молитвы Дух Господень внезапно и сильно снизошел на меня, и я была восхищена в видении.
Я увидела, что Дух Господень покидает Церковь. Слуги Господни слишком уповают на силу убеждения и не имеют твердого упования на Бога. Я видела, что одни лишь логические построения не тронут души и не побудят их присоединиться к Церкви Остатка, ибо истина непопулярна. Слуги Божьи должны хранить истину в душе. Ангел сказал: «Они должны обрести ее, еще горячую от славы; нести ее в глубине своей души и потом с теплотой и искренностью изливать ее на тех, кто их слышит». Лишь отдельных добросовестных людей можно убедить многочисленными логическими доказательствами, ибо невозможно найти доступ к многим сердцам, используя только сухую теорию истины. Они могут быть затронуты лишь живым свидетельством и силой, сопровождающей истину.
Я видела: враг занят тем, что губит души. В наши ряды проник дух самопревозношения; а должно быть больше смирения. Вестники ведут себя слишком независимо. От этого следует отказаться, ибо слуги Божьи должны трудиться сообща. Слишком явно проявляется дух, который можно выразить словами: «Разве я сторож брату моему?» (Быт. 4:9). И
[114]
сказал ангел: «Да, ты — сторож брату своему. Тебе следует проявлять неусыпную заботу о твоем брате, быть заинтересованным в его благополучии и хранить дух сердечности и любви по отношению к нему. Держитесь вместе! Держитесь вместе!» Творя человека, Бог хотел, чтобы он имел открытое сердце, жил без притворства, был честным, кротким, смиренным и простым. Это небесные принципы; Сам Бог установил их. Но бедный, немощный человек стремится к чему-то иному — идти своим собственным путем и думать только о собственной выгоде.
Я спросила ангела, почему простота ушла из церкви, а гордыня и самовозвеличивание заняли их место. Я видела именно в этом причину того, что мы едва не оказались в руках врага. И ангел сказал: «Взгляни же и увидишь, что чувства, выраженные в словах «разве я сторож брату моему», преобладают в Церкви». И вновь сказал ангел: «Ты — сторож брату своему. Твое исповедание, твоя вера требуют, чтобы ты отвергла себя и пожертвовала для Бога всем, иначе ты недостойна вечной жизни, ибо она дорого куплена для тебя — муками, страданиями и кровью возлюбленного Сына Божьего».

Я видела, что многие люди в различных местах, на востоке и на западе, приобретают ферму за фермой, участок за участком и дом за домом, оправдывая покупки нуждами дела Божьего и говоря, что они занимаются этим, чтобы помочь делу. Они сковывают сами себя настолько, что могут приносить лишь небольшую пользу. Некоторые покупают кусок земли и трудятся на пределе своих сил, только чтобы расплатиться за него. Им не хватает времени, чтобы уделить даже несколько минут молитве и служению Богу, дабы получить от Него силы для преодоления своих трудностей. Эти несчастные по уши увязли в долгах, и когда делу требуется их содействие, они не могут помочь, ибо им прежде надо освободиться от долгов. Но как только они освобождаются от долгов, тут же еще больше отдаляются от дела Божьего, поскольку снова включаются в гонку увеличения своего имущества. Люди льстят себе, утверждая, что идут верным путем, что они могут быть полезны делу, удачно вкладывая вырученные от торговли средства. Они любят истину на словах, а не на деле. Как они любят дело
[115]
Божье, показывают их труды. Люди любят мир больше, а дело Божье — меньше, привлекательность земного для них сильнее, а привлекательность Небесного — слабее. Их сердца там, где их сокровище. Своим примером они говорят окружающим, что намерены остаться здесь, что земля — их дом. Сказал же ангел: «Ты — сторож брату своему».

Многие позволяют себе излишние расходы единственно для того, чтобы ублажить свои чувства, вкусы, в то время как дело Божье сильно нуждается в этих средствах, в то время как некоторые служители Божьи бедно одеты, а их работа терпит урон из-за недостатка денег. И сказал ангел: «Время, в течение которого они будут делать свое дело, скоро пройдет. Их деятельность показывает, что собственное "я" стало для них идолом, и ему они приносят жертву». Прежде всего люди ублажают самих себя, и именно их ощущения можно выразить словами: «Разве я сторож брату моему?» Многие из них получают предостережение за предостережением, но не обращают на них внимания. Собственное «я» для таких людей — главное, и все прочее, по их понятиям, должно быть подчинено ему.
Я видела, что Церковь почти потеряла дух самоотречения и жертвенности, а люди трудятся прежде всего для себя и своей выгоды, и только потом выполняют для дела Божьего то, что они считают посильным, а фактически — ничего. Я видела, что такая жертва неправедна и Бог ее не принимает. Все должны быть заинтересованы в том, чтобы делать максимально возможное для успеха дела.
Я видела, что люди, не имеющие имущества, но обладающие физической силой, ответственны перед Богом за то, чем они обладают. Им следует быть прилежными в делах, ревновать о деле Божьем и не считать, будто жертвовать должны лишь те, кто имеет богатство. Я видела, что у них есть возможность для жертвы и что такова их обязанность, так же, как и тех, кто имеет собственность.
Но часто люди малоимущие не сознают, что есть много возможностей для самопожертвования, что можно меньше потратить на свою плоть и удовлетворение своих прихотей и желаний, а побольше сэкономить для дела, собирая таким образом себе сокровища на небесах. Я увидела в истине красоту и великолепие, однако стоит лишить ее силы Божьей — и она становится немощной".

ОЧЕВИДНО, ЧТО ВСЕ ЕЁ ВИДЕНИЯ БЫЛИ НАПРАВЛЕНЫ НА СБОР СРЕДСТВ ДЛЯ ПИОНЕРОВ АДВЕНТИЗМА.
ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО ВОРОНА - ЗАБОТИТЬСЯ О СОСЕДНЕМ ВОРОНЕ.
А ГЛАВНОЕ - ГЛАЗ ЕМУ НЕ ВЫКЛЕВАТЬ.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 31, 2015, 02:56:05 AM
И вот я нашёл то, ради чего по новой перерыл весь первый том "Свидетельства для церкви".
http://soteria.ru/s2766/45/

Тут надо понять одно. Она увидела, что брат "А" полез поперёд мамки в пекло, и слегка осадила его прыть. Этот брат призывал собратьев отказаться от свинины. Бог открыл простому мужику "А" (не пророку) то, что вестница-пророк узнает только через 5 лет.

В своём письме к брату А, пророчица употребляет негативные выражения:
"Брат А.! Ты по природе скуп и завистлив"...
"Я видела, что и у тебя неверные представления. Бог требует от Своих детей быть бережливыми, но некоторые из них путают бережливость со скаредностью".

ЭТОМУ БРАТУ И ЕГО ЖЕНЕ, ОНА ПИШЕТ СЛЕДУЮЩЕЕ -- "Ваши души чахнут из-за губительного воздействия ваших заблуждений. В вас царит дух фанатизма, который вы принимаете за Дух Божий".
(Буквально через пять лет, эта же весть, только из уст самой Уайт, станет уже "не фанатизм" и "от Духа Божьего").

А ЕЩЁ ВОТ ТАК -- "Я видела, что вы самостоятельно решаете, кто призван, а кто не призван трудиться на ниве Божьей, хотя не знаете сути дела. Вы не можете читать сердце".


"В Слове Божьем есть определенные требования и обязанности, помогающие членам церкви смирять свои души, и нет никакой нужды взваливать на [206] себя крест и обязанности для того, чтобы угнетать тело и находить таким образом смирение. Все это не согласуется со Словом Божьим. Скоро наступит время скорби, и тогда острая нужда потребует, чтобы дети Божьи отреклись себя и ели лишь то, что необходимо для поддержания жизни. Но Бог своевременно приготовит нас к этому часу. В этот страшный миг наша нужда откроет для Бога возможность передать нам Свою силу и подкрепить Свой народ. Но сейчас Господь требует, чтобы мы трудились, создавая своими руками полезное, и откладывали кое-что про запас по мере того успеха, который Он нам дарует, и выполняли свою часть в поддержании дела истины. Это долг каждого, кто не призван специально трудиться в Слове и учении и посвящать свое время тому, чтобы открывать другим путь жизни и спасения. Братья, работающие физически, обязательно должны нормально питаться, и проповедующие Слово и доктрины также обязаны подкреплять свои силы; но сатана и его ангелы воинствуют с ними, пытаясь лишить их сил. Им надо при любой возможности отдыхать умом и телом от изнурительного труда, хорошо есть, чтобы укреплять свой организм, ибо им необходимо упражнять все силы, какие у них имеются. Я видела, что Бог ни в коей мере не будет прославлен, если Его дети сами для себя создают время скорби. Для народа Божьего скоро наступит время скорби, и Он приготовит его к этой ужасной борьбе. Я видела, что ваши взгляды относительно употребления свинины не будут вредны, если вы оставите их при себе; однако, сообразуясь только со своим мнением и суждением, вы [207] сделали этот вопрос мерилом преданности Богу и своими действиями всем демонстрируете свои убеждения

(Выражение - "если вы оставите ваши взгляды при себе" - по нашему звучит так - "ЗАКРОЙ ПАСТЬ @ БЕШАНАЯ")


В ПОСЛЕДСТВИИ ДЖЕЙМС УАЙТ ОПРАВДЫВАЛСЯ ЗА СВОЮ ЖЕНУ --
(Это примечательное свидетельство было написано 21 октября 1858 г., почти за пять лет до великого видения 1863 г., в котором был дан свет относительно реформы здоровья. Когда пришло время, данный вопрос был освещен таким образом, чтобы убедить весь наш народ. Как дивны премудрость и благость Божьи! Как в 1858 г. было преждевременно поднимать вопрос об употреблении свинины, точно так же сейчас может быть преждевременно настаивать на исключении из рациона молока, соли и сахара, — Дж. Уайт, Прим. ко 2-му изд.).

Джеймс Вайт превращает косяк вестницы в особое благословение. Он оправдывает её истерику на самозванца тем, что в то время было преждевременно говорить о нечистой пище. Кидает намёк на то, что (якобы) ей всё всегда было известно, но если время не пришло, то Богу не угодно трезвонить загодя.
Наивных читателей он убедил, и ему поверили рядовые члены секты. НО ТАМ РЕЧЬ ШЛА НЕ О ПРЕЖДЕВРЕМЕННОСТИ.
Она наехала на внимательного чтеца Библии за то, что работягам необходима калорийная пища в виде свинины. Она пишет, что он учит не по Библии, и Бог ей открыл, что воздержание от такой пищи ослабляет трудящихся.

Она начала с того, что Бог ей послал видение о их семье и их заблуждениях. Получается, что Бог признал Свою ошибку через пять лет и открыл Своей вестнице, то, о чём Сам раньше осуждал через неё же.

"Дорогой брат и сестра А.! Господь по Своей великой благости счел уместным дать мне в этом городе видение; помимо всего прочего. Он также открыл мне нечто в отношении вас. Я видела, что у вас не все в порядке. Враг пытается уничтожить вас и через вас влиять на других братьев".

"Я видела ваши ошибочные понятия о том, что значит порабощать [205] свое тело, ибо вы лишаете себя калорийной еды. Это побуждает некоторых членов Церкви думать, что Бог должен быть с вами — иначе вы не могли бы отвергнуть себя и приносить такие жертвы. Но я видела также, что, таким образом истязая себя, вы не станете более святыми".

Ровно через пять лет истина поменялась в обратном направлении, причём, в самом категоричном варианте.
И это не единичный случай когда пророчица тормозит.
Когда все её единоверцы уже давно соблюдали субботу, она не только удивлялась этим людям, но и отвергала их взгляды (но отвергала очень осторожно. Ведь она у них ещё в гостях числилась). А ПОТОМ, ВИДНО, ЕЙ СДЕЛАЛИ ЗАМЕЧАНИЕ, ЧТО ОНА КАК БЕЛАЯ ВОРОНА ОСТАЛАСЬ В ОДИНОЧЕСТВЕ ВОСКРЕСНОГО ДНЯ, И ТУТ ЕЁ ОСЕНИЛО. ВОТ И СВАЛИЛОСЬ НА НЕЁ ВИДЕНИЕ О СОБЛЮДЕНИИ СУББОТЫ.

Там хохма поинтереснее вырисовывается. Бейтс был организатором АСД после провала Миллера.
Е. Уайт примкнула к секте Бейтса после двух лет блукания по разным сектам фанатиков.
Пророком она стала осенью 1844 года. Два года адвентисты существовали, а пророк не знала об этом.
КОГДА ВСЕ ДАВНО СОБЛЮДАЛИ СУББОТУ, ТО ПРОРОК НЕ ВЕДАЛА ОБ ЭТОМ. И только в 1846 году её торкнуло, что попрут из очередной секты, если она не увидит видение в угоду организатору.

Вот что она сама пишет об этом. Адрес текста -- http://soteria.ru/s2766/13/
"С осени 1846 года мы стали соблюдать библейскую субботу, а также учить этой заповеди и отстаивать ее. Мое внимание впервые было обращено на субботу, когда я в том же [стр. 76] году, только немногим раньше посетила Нью-Бедфорд, штат Массачусетс. Там я познакомилась с пресвитером Джозефом Бейтсом, который уже давно принял адвентистскую веру и был активным соработником в деле Божьем. Пресвитер Бейтс соблюдал день субботний и настаивал на его значимости. Я еще не понимала и не чувствовала этой значимости и полагала, что пресвитер Бейтс ошибается, обращая на четвертую заповедь внимания больше, чем на остальные. Но Господь дал мне видение о Небесном Святилище". (свидетельство для церкви. Том 1; стр. 75-76)

Добавить к этим переменам в проповедях Е.Уайт, можно только её высказывание в её старости.

Избранные вести-Том 1     Елена Уайт
Письмо к доктору Полсону  http://soteria.ru/s2725/3/

"Цитата, которую вы приводите из Свидетельства № 31 (т. 5, с. 67), верна: «В письмах, которые я пишу, ^свидетельствах, которые я возвещаю, я излагаю вам то, что открывает мне Господь. В нашей газете нет ни одной моей статьи, которая выражала бы только мои воззрения. Я пишу лишь о том, что Бог открыл мне в видении, о драгоценных лучах света, сияющего от Его престола»" (адрес оригинала цитаты - http://soteria.ru/s2777/7/)
 
"Я понимала, что некоторые люди стремились узнать, придерживается ли г-жа Уайт тех же взглядов, которые она выражала много лет назад, когда они слышали ее выступления в санатории, в храме и на лагерных собраниях в предместьях Батл-Крика. Я уверяла их, что весть, которую я несу ныне, является той же, которую я несла в течение всех шестидесяти лет моего общественного служения".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 31, 2015, 05:22:13 AM
Мною найдено очень много мест, из её произведений, которые граничат с мошенничеством. Это так похоже на действия Остапа Бендера, что я не смог пройти мимо махинаций первых адвентистов в вопросе ряженной пророчицы.
Последняя страница этого произведения не поместилась и я публикую английский текст отдельным постом.

A LEITEK.

Dear Bro. and Sr. : The . Lord has

seen fit in his goodness to give me a vision at this
place, and among the different things shown, were
some things relating to you. I saw that all was not
right with you. The.euemy has been seeking
your destruction, and through you to influence
others. I saw that you both take an exalted position
that God has never assigned you. I saw that
you both considered yourselves far in advance of
the people of God. I saw you looking to Battle
Creek with jealousy and suspicion. You would
place your hands in there, and mould their acts
and doings to what- you consider would be right.
You are noticing little things that you do notunderstand,
and that you have not the least to do
with, and that in no way concerns you. G-od has
committed his work at B. C. to chosen servants.
He has laid the burden of the work upon them.
Angels of God are commissioned to ha,ve oversight
of the work, and if it does not move right, those
who are at the head of the work will be corrected,
and things will move in God's order without the
interference of this individual, or that.
_ I saw that God wants you to turn your attention
to yourselves. Try your motives. You are
deceived in regard to yourselves. You have an
appearance of humility, and this appearance lias
influence with others, and leads them to think you
are far advanced in the christian life; but when
your peculiar notions are touched, self rises at
once, and yon manifest a willful, stubborn spirit.

This is a sure evidence that you do not possess true
humility.

I saw that you had mistaken notions, about afflicting
your bodies, depriving yourselves of nourishing
food. These things lead some of the church
to think, surely God is with you, or you would not
(J. deny self, and sacrifice thus. But I saw that none
of these things will make you more holy. The
heathen do all this, but receive no reward for it.
A broken and contrite spirit before God is ' in his
sight of great price. I saw that your views were
erroneous in these things, and you look at the
church, and are watching them, noticing little
things, when your attention should be turned to
your~own souls' interest. God has not laid the
burden of his flock upon you. You think that
: the church is upon the back grour.d, because they
' cannot see things as you do, and because they do
no! follow the same rigid course you think you are
required to pursue. I saw that you are deceived
in regard-to your duty, and concerning the duty
of others. Some have gone too far in the eating
question. They have taken a rigid course, and
lived so very plain that their health lias suffered,
disease has strengthened in the system, and the
temple of God has been weakened. I was referred
back to Rochester, N. Y. _ I saw _ that when we
lived there we did not eat nourishing food as we
should, and disease nearly carried us to the grave.
I saw that as God gave his beloved sleep, he was
willing to grant them suitable food to nourish the
strength. "The motive we had was pure. It was
to save means, that the paper might be sustained.
"We were poor. I saw that the fault then was in

Digitized by the Center

for Adventist Research

28
the church. Those who had means were covetous
and selfish. If these had done their part, the
burden would have been lightened upon us ; but as
some did not do their part, we were burdened and
others eased. I saw that God did not require any
one to take a course of such rigid economy as to
weaken or injure the temple of God. There are
duties and requirements in his word to humble the
church and cause them to afflict their souls, without
entering into any course to make crosses, and
manufacture duties to distress the body, to cause
humility. All this is outside of the word of God.

The time of trouble is just before us; and then
stern necessity will require the people of God to
deny self, to merely eat enough to sustain life ;
but God will prepare and fit his people for that
time. Our necessity will be God's opportunity to
impart his strengthening power, and to sustain his
people in that fearful hour. But now . God requires
his people to labor with their hands, the
thing that is good, and lay by them in store as
God has prospered them, and do, their part in sustaining
the cause of truth. This is a duty enjoined
upon all who are not especially called to labor
in word and doctrine, to devote their time in proclaiming
tfie way of life and salvation to others.

And those who labor with their bands must
nourish their strength to perform this labor, and
those who labor in word and doctrine must nourish
their strength, for Satan and his evil angels
are warf-ing against them to tear down their
strength, and they shouVl- seek rest of body and
mind when- they can, from wearing labor, and
should eat of nourishing, strengthening food, build

Digitized by the Cente

29
up their strength, for they will be obliged to use,
or brin»- into exercise all the strength they have.
I saw that it did not glorify God in the. least for
any of his- people to make a time of trouble for
themselves. There is a time of trouble just before
God's people, and he will prepare them, and fit
them for that fearful conflict.

I saw that your views concerning swine's flesh
would prove no injury if yqu have them to yourselves ;
but in your judgment and opinion you have
made this question a. test, and your actions have
plainly shown your faith in this matter. If God
requires his people to abstain from swine's _ flesh,
he will convict them on the matter. He is just as
willing to show his -honest children their 'duty, as
to show their duty to individuals upon whom he
has not laid the burden of his work. If this is a
duty of the church to abstain from swine's flesh,
God will discover it to more than two or three.
He will teach his church their duty. I saw that
God was leading out a people, not a few separate
individuals, one here and there, one believing this
tiling another that. Angels of God are doing
the work committed to their trust. The third angel
is leading out a people, purifying a people, a~d
unitedly they move with the third angel. I saw
that some run ahead of the angels that are leading
this people; but they have to retrace every step,
and meekly follow no faster than the angels lead.
I saw that the angels of God would lead his people no.
faster than they could receive, and act out
well, the important truths that are communicated to
them. I saw that some restless spirits do not more
than- half do up their work. As the angel leads

or Adventist Reseat eh

30
them, they get in haste for something new, and
rush on without any divine guidance, and they
bring confusion and discord into the ranks. ¦ They
do not speak or act in harmony with the body I
saw that you both will have to speedily be brought
Where you are willing to be led, instead of desinno '
to lead, or Satan will step in and lead you in his
way, to follow his counsel. Some look at your set
notions, and consider $ humility. They are deanc'

ed ' Y ° U b ° th makin 8' work for re P ent -
Bro. you are naturally close and covetous.
You tithe mint and rue, but neglect the
weightier matters. The young man came to Jesus
and wanted to know what he should do to have
eternal life. Jesus tells him to keep the commandments.
He declared he had done so. Said
Jesus, Yet lackest thou one thing. (Jo sell
that thou hast, and give to the poor, and thou
shalt have treasure in heaven. The result was he
went away sorrowful, for he had great possessions
I saw you had wrong ideas. God requires economy
fif his people; but I saw some had stretched
their economy into meanness. I wish -you could
see your case as it is. The true spirit of sacrifice
which is acceptable to God, you do not possess!
. iou look at others, and watch them, and if they
do not pursue the same rigid course toward themselves
that you do toward yourselves, why, you can
do nothing for them, and your souls are withering
beneath the blighting influence of your own er-

!'° u' n A f? a « ti ™ ] s P irifc is with y° u > tllat you take
to be God s Spirit. You are deceived. You cannot
bear the plain, cutting testimony. You would

Digitized by the Cente

31
have a smooth testimony borne to you ; but when
any oue reproves your wrongs, how quick self
rises Your spirits are not humbled. You have
aworktodo. * * ' * Such
acts, such a spirit, I saw, was the fruit of your errors,
and the fruits of setting up your judgment
and notions as a rule for others, and against those
whom God has called into the . field. You have
both overreached the mark.

1 saw that you had thought this one and that
one was called to labor in the field, when you know
nothing of the matter. You cannot read the heart.
If you had drank deep of the-truth of the third
angel's message, you would not be so free to tell
who was called of God, and who was not. It is
no evidence because one can pray and talk well
that God has called him. Every one has an influence,
and that influence should tell for God; but
wften it comes to whether this one, or that one
should devote his time to labor for souls, then there
is something of the deepest importance in the matter,
and it needs God 'to decide who shall engage in
the solemn work. There were good men in the
' apostles' days that could pray with power, and talk
often to the point, yet the apostles, who had power
over unclean spirits, and could heal the sick,
dared not with merely their wisdom set one apart
for the holy work of being mouth-piece for God.
They waited unmistakable evidence of the manifestation
of the Holy Spirit. I saw that God had
laid the work of deciding who was fit for this holy
work upon his chosen messengers, and in union
with the church, and manifest tokens of the Holy
Spirit, they were to decide who should go, and

for Adventist Research

32
who were unfit to go. 1 saw that if this work
should be left to a few individuals here and there,
to decide who was sufficient for this great work,
confusion and distraction would be the fruit
everywhere.

Repeatedly has God shown that individuals
should not be encouraged into the field without unmistakable
evidence that G-od has v called them. God
will not entrust the burden for his flock to unqualified
individuals. Those^ whom God calls must be
men of deep experieuce, tried and proved, men of
sound judgment, men who will dare to reprove sin
in the spirit of meekness, men that understand
how to feed the flock. God knoweth the hearts,

and he knows whom to select. Bro. and Sr.

may decide in this matter and be all wrong.
Your judgment is imperfect, and can be no evidence
in this matter. I saw that you were pulling
off from the church, and if you continue to do so,
you will have enough of it ; for God will let you
go to suffer by following your own way.

Now God invites' you to get right, to try your
motives, and press with the people of God.

E.G.White.

Mannsville, N. T., Get. 21, 1858
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 31, 2015, 08:01:03 AM
И вот что Е.Уайт пишет во втором томе "свидетельства для церкви" (она пишет противоположное тому, что писала в первом томе).

Свидетельства для церкви-Том 2     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2768/9/
Глава VI. Мясные продукты и стимулирующие средства
"Дорогой брат и сестра X... Ваша семья употребляет большое количество мясных продуктов, а они укрепляют в вас животные наклонности и ослабляют вас в умственном отношении. Мы состоим из того, [61] что мы едим, и если мы преимущественно питаемся мясом умерщвленных животных, в нас будут укрепляться животные наклонности"...

ИЛИ ВОТ ТАКОЕ ПИСЬМО:

Свидетельства для церкви-Том 2     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2768/10/ 
Глава VII. Пренебрежение санитарной реформой
"Дорогой брат и сестра И., Господь кое-что показал мне о вас, и я считаю своим долгом написать вам об этом. Вы были мне показаны в числе тех, кто отстал в осуществлении санитарной реформы. Свет озарил путь, которым идут дети Божьи, однако не все ходят во свете или же отстают в принятии того, что Божье Провидение уже открыло. До тех пор, пока эти братья и сестры не будут ходить во свете, они будут блуждать во тьме...
У вас нездоровый аппетит, и поскольку вы не получаете удовольствия от простой еды, включающей в себя неочищенную пшеничную муку, овощи и фрукты, приготовленные без жира и острых приправ, то вы непрерывно нарушаете Божьи законы, по которым функционирует ваш организм. Поскольку вы так себя ведете, вы непременно будете страдать, ибо за каждое нарушение закона определено свое наказание".
"...Тысячи людей потворствуют своему извращенному аппетиту, хорошо, выражаясь их языком, кушают и в результате заболевают. У них внезапно начинает болеть голова, повышается температура, и они получают опасный, иногда даже смертельный недуг. Таким образом, за минутное наслаждение они платят слишком дорого. Однако многие все же поступают именно так, а потом друзья и служитель церкви превозносят этих самоубийц в [70] прощальных речах и утверждают, что эти люди сразу после смерти перенеслись в рай. Что это за новость: чревоугодники в раю?! Нет, нет, такие люди никогда не пройдут, через жемчужные врата золотого Божьего града. Они никогда не воссядут одесную Иисуса, нашего дорогого Спасителя, Голгофского Страдальца, жизнь Которого была полна постоянного самоотречения и жертвенности.

Всем этим людям уготовано место с недостойными, которые не могут иметь части в вечной жизни и бессмертном наследии. Бог требует, чтобы все люди представили Ему свои тела в жертву живую, а не мертвую или умирающую, оскверненную их образом жизни и наполненную нечистотами и болезнью".

БОГУ ПРЕДОСТАВИЛИ СВОИ ТЕЛА ДЛЯ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ???
(Болезнь великий грех человека???)
Что за чушь?

Тут надо понять великую истину -- пророк, он на то и пророк, чтоб о велосипедах пророчествовать.
Я задамся вопросом и проведу подсчёт количества видений, которые очень похожи на уличные сплетни. Их сотни и все находятся в девяти томах "Свидетельств для церкви".
"Брат Вася руки не моет, он скочеврижится"
"А брат Коля вообще не подмывается, он гикнется".

А я ещё не дошёл до "Свидетельств для проповедников".

Вот это названо "Духом пророчества" и является "Истиной для нашего времени".

Я в диком восторге - назвать внутри-сектантские распри "Свидетельством Иисусовым"

В переводе на современный язык "свидетельство Иисуса" цитируется дословно - "Истина Иисусом Христом ВОЗВЕЩЁННАЯ"
Это что? Сам Иисус про немытого Васю возвещал? Духу пророчества нечем было заняться?

Не. Ну сами посудите.
Тут один ярый приверженец истины неотъемлемой, мне втуляет, что пророчества Е. Уайт сбылися.

Какие пророчества? Что она напророчествовала кроме пророчеств денежных поборов?
КТО СКОПЫТИЛСЯ ПО ПРОРОЧЕСТВУ? ВАСЯ?
ОН ПО ПРОРОЧЕСТВУ РУКИ НЕ МЫЛ, ВОТ И ОТРАВИЛСЯ ДИЗЕНТЕРИЕЙ.
А ничего, что Васю зарезали?
Ах, да... Руки Вася не мыл и теперь в стране вечной охоты.
А то, что Васе за девяносто было, это не учитывается?

Очевидно, что пророк издевался над читателями.

Есть пророчество, что начнутся гонения.
Не надо быть великим шаманом, чтоб это предвидеть. Периодически сектанты выхватывают.
Егозят. Выпрашивают гонений, вот и поколачивают ихнева брата.
О беженцах из Америки в Россию пишет.
Как бы наоборот не получилось. А впрочем пока так и есть -- побегли наши сектанты в Америку.

Кофе с чаем очень вредно пить? А кто ж против.
Не смешивайте кофе и чай, стошнит. И ВОДУ ВЁДРАМИ НЕ ПЕЙТЕ (тоже вредно).

Бог дал видения о чистой и не чистой пище. Он открыл через пророчицу великую истину.
Я рассмотрю что там сподобило пророчицу на такие видения. Может это Урия Смит подсказывал?
Есть две версии - Или свинина подорожала к 1863 году.
Или гонорары с книгопечатанья урезала братва в связи с огромными долгами. Я ОБЯЗАТЕЛЬНО РАССЛЕДУЮ ЧТО ПРОИЗОШЛО В ИХ ГОСУДАРСТВЕ В ТОМ ГОДУ.
Но знаю одно - Не смотря на то, что Бог открыл через видения о запрете употребления нечистой пищи в 1863 году, эта самая пророчится до самой своей старости трескает устриц и не крывится. На всех распространяется указ -"И К ТРУПАМ ИХ НЕ ПРИКАСАЙТЕСЬ" а сама законодательница игнорирует свои видения.

http://www.truthorfables.com/EGW_Eats_Meat_Oysters.htm

"Mary, if you can get me a good box of herrings , fresh ones, please do so. These last ones that Willie got are bitter and old. If you can buy cans, say a half dozen cans of good tomatoes, please do so. We shall need them. If you can get a few cans of good oysters, get them ."
(Letter 16, 1882, dated May 31, 1882, from Healdsburg, California).

"Мэри, если вы можете достать мне хорошую коробку свежей сельди, пожалуйста, сделайте это. Предыдущие, что получил Вилли, были горькие и старые. Если вы можете купить банки, скажем.., полдюжины банок хороших помидоров, пожалуйста, сделайте это . Мы нуждаемся в них. Если вы можете получить несколько банок хороших устрицы, достаньте их ".
(Письмо 16, 1882, от 31 мая 1882 года, от Хилдсбург, Калифорния).
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 31, 2015, 09:48:13 PM
Свидетельства для церкви-Том 2     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2768/9/
Глава VI. Мясные продукты и стимулирующие средства
"Мясо активизирует животные инстинкты и наклонности, укрепляет низменные страсти. Когда усиливаются животные наклонности, умственные и нравственные силы ослабевают. Употребление в пищу мяса животных делает человека тучным и притупляет лучшие свойства разума.
Неужели люди, желающие быть чистыми, святыми и облагороженными, чтобы войти в общество небесных ангелов, будут и дальше лишать жизни Божьи творения, питаться их мясом и наслаждаться им как роскошью и деликатесом? На основании того, что Господь показал мне, я делаю вывод, что этот порядок вещей изменится и Божий особенный народ будет проявлять воздержание во всем. Питающиеся преимущественно мясными продуктами не смогут избежать употребления
[64]
в пищу мяса больных животных.
Сам процесс приготовления животных для бойни приводит их в состояние стресса; даже если животных содержат в самых лучших условиях, они, когда их гонят на бойню, приходят в сильное волнение и возбуждение. Жидкости организма этих больных животных и их мясо, поступая в организм человека в виде пищи, становятся частью его самого и определяют состав крови. Таким образом в организм проникают различные заболевания. И если у человека уже нездоровая кровь, она становится еще хуже от того, что он ест мясо животных. Употребление мяса десятикратно увеличивает риск различных заболеваний. Умственные, нравственные и физические силы тают, если употребление мясных продуктов входит в привычку. Мясоедение выводит из равновесия весь организм, затуманивает разум и притупляет нравственное восприятие. Мы говорим вам, дорогие брат и сестра, что самый безопасный путь для вас — полностью отказаться от мяса".

"У сестры X. плохая кровь. Ее организм поражен золотушными воспалениями, потому что она ест много мясных продуктов. Употребление свиного мяса ухудшило качество крови у членов вашей семьи".

"Чай отравляет организм, и христианам следует отказаться от него. Кофе воздействует на организм
[65]
так же, как и чай, но его последствия бывают еще хуже. Он оказывает быстрое возбуждающее воздействие, и в той же степени, в какой кофе временно тонизирует организм выше средней нормы, впоследствии наступает изнеможение и падение жизненных сил и энергии ниже средней нормы. По внешнему виду человека можно безошибочно определить, что он увлекается чаем и кофе. Кожа приобретает болезненно-желтый, безжизненный оттенок, с лица исчезает здоровый румянец".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 01, 2015, 01:53:23 AM
Свидетельства для церкви. Том 2  http://soteria.ru/s2768/14/
Елена Уайт
Глава XI. Виновная совесть
"Дорогой брат Н., чувство долга побуждает меня написать тебе несколько строк. Мне было кое-что показано о твоей жизни, и я не осмелюсь скрыть это от тебя. Мне было показано, что сатана получил к тебе доступ потому, что твоя жена не приняла истину. Тебя потянуло в общество одной растленной женщины, но пути ее ведут в преисподнюю. Она говорила, что сочувствует тебе, поскольку ты вынужден терпеть такое сопротивление со стороны жены. Подобно змею в Едемском саду, она очаровала тебя своим обхождением. Она создала у тебя впечатление, что ты — жертва несправедливости; она внушила тебе, что твоя жена не оценила по достоинству твоих чувств и не питает к тебе взаимной привязанности, что ты женился на ней по ошибке. И в конце концов ты вообразил, что супружеский обет верности той, которую ты взял себе в жены, сковывает тебя мучительными цепями. Ты обратился за сочувствием к этому кажущемуся ангелу, если судить по ее словам. Ты рассказывал ей то, что можно было доверить только своей жене, которую ты торжественно обещал любить, уважать и лелеять до конца жизни. Ты забыл бодрствовать и молиться, дабы не впасть в искушение. Ты запятнал свою душу преступлением и поставил ужасную кляксу на небесную летопись твоей жизни. Но Бог примет твое глубокое смирение и покаяние. Кровь Христа может смыть эти грехи".

Вот этот текст очень похож на анекдот. Смысл одинаковый.

Жена говорит мужу:
"У тебя кум очень прикольный. Я его недавно встретила В АВТОБУСЕ.
Он мне рассказал анекдот. Я так смеялась, чуть С КРОВАТИ не свалилась".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 01, 2015, 05:01:54 AM
Она своего сына как кукушка подбросила к чужим людям. Все называют это великим подвигом.

Свидетельства для церкви-Том 1     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2766/14/
Глава XI. Замужество и последующая работа
"И тут перед нами встала [87] мучительная дилемма: мы почувствовали, что ради спасения душ других людей должны пожертвовать обществом маленького Генри и безоговорочно посвятить себя работе. У меня было слабое здоровье, а мальчик неизбежно отнимал бы у меня большую часть времени. Это было тяжким испытанием, но я не могла позволить, чтобы ребенок стоял на моем пути, когда я исполняю свой долг. Я верила, что Бог сохранил Генри, когда он был сильно болен, ради нас и что если он станет помехой при выполнении моего долга. Бог все-таки отнимет его у меня. Наедине с Господом, с болью в сердце и горькими слезами, я принесла эту жертву и решила отдать своего единственного ребенка, которому тогда исполнился всего год, в другую семью, чтобы другая женщина заменила ему мать".

А дальше она учит других как воспитывать детей с измальства:

Свидетельства для церкви-Том 1     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2766/128/
Глава IV. Здоровая кухня
"Богобоязненные родители должны готовить своих детей прожить жизнь [687] с пользой… Готовьте их нести свой крест, пока они еще юны".

Христианское воздержание и библейская гигиена     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2919/5/
Действие правильного образа жизни

"На родителей возложена священная обязанность неустанно следить за телесным и душевным развитием детей".

Христианское воздержание и библейская гигиена     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2919/7/
Домашнее воспитание
"Вознося к Господу такую молитву за детей своих, могут ли родители оставить их без надзора, могут ли родители так щедро удовлетворяя аппетит детей, что ненасытность делается господином их, надеяться, что дети будут воздерживаться от нее? — Конечно нет! Детей должно уже с колыбели приучать к воздержанию и самообладанию.
Главная ответственность за это возложена на матерей.
На земле мать и дети связаны между собою нежнейшими узами. Вследствие этого дитя скорее берет пример с матера нежели с отца. Поэтому ответственность матери весьма велика и отцу следовало бы помогать ей".
Сразу назревает вопрос - А от куда в АСД взяться семейным ценностям?
Ведь их кумир не поступала по своим же словам.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 01, 2015, 07:48:10 AM
Интересна реакция АСД, когда им предоставляешь подобные тексты.
Во первых они даже на секунду не не могут представить, что полубогиня могла такое написать. Они заранее приготавливают оговорку, что это клевета диавола. Тогда вопрос - Вы дьявольской литературой пользуетесь?

Недавно один тип упрямствовал, что в Гарвардскую библиотеку подкинули кипу фейков. Разговор шёл о том, что Миллер два раза назначал пришествие Христа.
Мой собеседник очень досадствовал о том, что эти назначения дат оказывались не случайностью, а системой. Т.е. Миллер упрямствовал в ошибке (как я лично понимаю - в умышленном подлоге, ведь он на этом бабла срубил немеренно).
Мой собеседник дико подгонял всё под клевету. Он доказывал, что некие заинтересованные лица из Ватикана подкинули липовые книжки в библиотеку.
Его не убедили мои доводы и вопросы -"за какой надобностью этим заинтересованным было повергать поверженного?"
Он мне твердил, что они это сделали для того, чтоб доказать, что Миллер ошибался.
Получается, что Миллер не ошибся, а некие лица пытаются доказать, что Миллер ошибся.
Я такую бестолковую версию ни разу не слышал. "Второе пришествие состоялось, а противники клевещут, что не состоялось".
Он готов поверить чему угодно, только не тому, что Миллер - религиозный мошенник.

Ну, мы понимаем, что люди ради оправдания своего заблуждения готовы на любые фантазии.
Я прислал ему фотографию книги Миллера за 1840 год, где прямо на обложке было пропечатано, что пришествие состоится в 1843 году.
НО ЕГО МАЛОУМНЫЙ ЭНТУЗИАЗМ ТОЧНО ПОДЧЕРКНУЛ АСД, КАК ФАНТАЗЁРОВ.

Когда обращаешь их внимание на подобные тексты, то удивляешься тому, что они не верят, что там такое написано. Он смотрит в книгу, он читает, он соглашается, что это видит, он согласен с тем, что там так написано, НО ОН НЕ ВЕРИТ ГЛАЗАМ. Он разворачивается и говорит - "клевета". Там такого не может быть потому, что Бог не может ошибиться".
"Это не правда. Сам Бог ей продиктовал, а Бог не может так продиктовать"
Только они направляют свои мысли не на то, что их надурили с учением, а на то, что КТО-ТО заинтересованный переменил текст.

А КТО ЖЕ ТОГДА ТАКОЙ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ, ТЕПЕРЬ ПОДМЕНЯЕТ ПЕРЕВОД ЕВАНГЕЛИЯ ПОД ЭТИ УАЙТОВСКИЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ?
САТАНА?
Сатана залез в произведения пророчицы, там подменил. Теперь сатана подменяет тексты Евангелия. ТАК МОЖЕТ ПОРА ЭТОГО САТАНУ СХВАТИТЬ ЗА РУКУ И ПЕРЕДАТЬ ОРГАНАМ ВЛАСТИ?
Получается, что сатана залез в издательство "Источник жизни" (что в посёлке Заокский).
Мало того - этот сатана теперь орудует в институте перевода Евангелия (этого же посёлка).

Интересно этот сатана из Америки?
Очень похоже, потому, что я мало встречал русскобалакающих руководителей русскоязычного общества АСД. Да и тексты с акцентом ненашинским.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 01, 2015, 09:31:59 AM
Для того, чтобы понять цель пророчеств Е. Вайт, необходимо изучить предысторию адвентизма. Дж. Вайт в своих воспоминания, ясно объяснил почему была создана организация АСД.

Вот цитата:

 "Вторник 22 октября 1844 г. И. Бейтс встретил без пенни в кармане, оставленный единственным сыном. Следующий после разочарования день застал Бейтса в чрезвычайном смущении. Глубоко уважаемый гражданин и известный в округе деятель, он убеждал людей приготовиться ко Второму пришествию. А теперь они насмехались над ним, встречая его на улице, так что он готов был провалиться сквозь землю. И. Бэйтс, писал, что, когда на следующий день он пошел на рынок, люди насмехались над ним, говоря: "Мы думали, что ты еще вчера вознесся на небеса". Реакцией на это явилась полная депрессия: "Если бы земля разверзлась и поглотила меня, то это было бы отрадой по сравнению с теми душевными страданиями, которые я испытываю, когда мне в лицо бросают насмешки". (Дж. Уайт,Scetches of the Christian Life, 173, 176)".

Вроде бы ничего необычного. Ну подумаешь смеялись над ним. Это не особо его расстраивало. Ну подумаешь сын назвал его чокнутым.
САМОЕ ОБИДНОЕ БЫЛО В ПУСТОМ КАРМАНЕ.
А Миллер жировал не по бедняцки.

"Так. А если ещё раз повторить?
Но ведь не прокатит. Миллер уже все лимиты исчерпал.
Так ведь, все спириты уже давно процветают.
Но у них есть замануха в виде оракулов и пророков.
А если и нам завести пророка?
Нет. Лучше пророчицу - с бабы спроса нету.
Нет. Лучше назовём её вестницей. Пророков как нерезанных грибов развелось. А вестников ни одного. То есть ни одной вестницы".
Вот  и поехал шустрый старейшина (Дж. Вайт) по сектам фанатиков подыскивать подходящую кандидатуру.

Надо сказать, что после Миллеровской выходки, Америка кишмя кишила всевозможными "перекошенными разумом".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 01, 2015, 09:55:35 AM
Вот место, где Е.Уайту очень беспокоит тугой кошелёк прихожанина.


Свидетельства для церкви. Том 2  http://soteria.ru/s2768/83/
Елена Уайт
Глава X. Передача земных сокровищ

"Дорогой брат Н.! Меня сильно беспокоит твое духовное состояние с тех пор, как мы познакомились на лагерном собрании в Типтоне. Я едва удержалась от того, чтобы не обратиться к тебе лично, когда проповедовала на слова Христа: «Не собирайте себе сокровища на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкопывают и крадут; но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляет и где воры не подкопывают и не крадут; ибо, где сокровище ваше, там будет и сердце ваше» (Мф. 6:19—21).

Я вспомнила, что недавно мне было показано твое лицо в видении. Тебе казалось, что твой долг — проповедовать слово другим, но своим личным примером ты больше людей оттолкнешь от истины, чем обратишь к вере проповедями. Ты заявляешь, что веришь в самую торжественную, испытывающую весть, однако не подкрепляешь свою веру делами. Ты знаешь теорию истины, но не испытал истинного обращения. Истина не овладела полностью твоим сердцем и не стала правилом твоей повседневной жизни.Тебе нужно обратиться и преобразоваться обновлением ума своего. Когда истина овладеет твоим сердцем, твоя жизнь изменится, и неверующие убедятся, что в истине есть сила, которая произвела огромную перемену в таком любителе мира, каким являешься ты. Ты любишь этот мир; твои сокровища здесь, на этой земле, и ты прилепился к ним всем сердцем. Если сила истины не ослабит твоей привязанности к миру, который является твоим богом, ты погибнешь вместе со своими сокровищами.Ты плохо понимаешь возвышенный характер дела Божьего в эти последние дни. Ты ничем не жертвуешь ради истины. Тебя отличают скупость и меркантильность, и ты закрыл глаза на нужды обездоленных и страдальцев. В тебе не пробуждается [679] сострадание к угнетенным и желание облегчить их нужды; ты не хочешь помочь делу Божьему своими средствами или позаботиться о нуждах страдальцев. Ты всем сердцем прилепился к земным сокровищам. Если ты не изживешь в себе любви ко всему мирскому, для тебя не найдется места в Царстве Небесном".
"Мой брат, тебе предстоит серьезная работа, чтобы победить сребролюбие и любовь к земному богатству, но в первую [682] очередь истребить самоуверенность, появившуюся у тебя вследствие того, что ты добился очевидных успехов в приобретении благ этого мира. Несчастные богачи, считающие, что служат Богу, достойны сожаления. Утверждая, что знают Бога, они отрекаются от Него делами своими. В какой страшной тьме пребывают эти люди! Они заявляют о своей вере в истину, но дела их не подтверждают этого. Любовь к богатству делает человека эгоистичным, требовательным и властным. Богатство — это власть, и зачастую любовь к нему развращает душу и парализует все благородное и богоподобное, что есть в человеке".

"Господь доверил тебе денежные таланты, чтобы ты использовал их для продвижения Его дела, для помощи нуждающимся и облегчения участи обездоленных. Своими деньгами ты принесешь намного больше пользы, чем проповедью, особенно если, проповедуя, ты будешь удерживать у себя свои средства. Отдал ли ты свои таланты денежных средств в оборот, чтобы, когда Господин, вернувшись, спросит тебя: «Дай отчет в твоем управлении», ты смог не мешкая отдать ему удвоенную сумму, то есть основной капитал и прибыль? Конечно, при том условии, что при жизни ты не занимался накопительством и не зарыл свой талант эгоистично в землю, но употребил его на дело".

 ОНА ЕГО ОБРАБОТАЛА (через видение).
"Ты знаешь теорию истины, но не испытал истинного обращения".
"Господь доверил тебе денежные таланты, чтобы ты использовал их для продвижения Его дела"...

Её сильно беспокоило его ("духовное") состояньице, и тут она вспоминает что видение про него, у неё тоже имеется .
НАДО СРОЧНО ПОМОЧЬ ЧЕЛОВЕКУ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ КАПИТАЛОВ.
ТАК СКАЗАТЬ - ПОМЕНЯТЬ СОСТОЯНИЕ НА "СОСТОЯНИЕ"
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 01, 2015, 09:23:08 PM
Свидетельства для церкви-Том 2     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2768/6/
Глава II. Труд для Христа

"Из того, что мне было показано, я сделала вывод, что соблюдающие субботу становятся более эгоистичными по мере того, как увеличивается их богатство".

Ох уж эти соблюдатели субботы. Вся напасть от соблюдения. Опять же - эгоизм у субботников нездоровинький.

Свидетельства для церкви-Том 2     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2768/9/
Глава V. Эгоизм и любовь к миру

"Сестра Г., я имею для тебя весть. Ты далека от Царствия [56] Небесного, так как любишь этот мир, и любовь к нему делает тебя холодной, эгоистичной, требовательной и корыстолюбивой. Больше всего тебя интересует всемогущий доллар".

"Вам обоим предстоит потрудиться. Никогда не жалуйтесь [59] и не ропщите. Брат Г., не допускай, чтобы скупость, корыстолюбие и эгоизм твоей жены оказывали влияние на твои поступки. Ты опьянен тем же духом, и вы оба обкрадываете Бога. Ты оправдываешь себя бедностью, но Небо знает, что это не так; тем не менее твои слова сбудутся — ты в самом деле обеднеешь, если и дальше будешь лелеять в себе такую любовь к миру. «Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями. Проклятием вы проклятью (Мал. 3:8, 9). Как можно скорее сними с себя это проклятие".

"Но если вы собираете себе сокровище на земле, вы будете говорить о земном и вас будут волновать только вопросы прибыли и убытков".

ОНА ЧЕРЕЗ ВИДЕНИЯ ПРОСТО ОБЩИПЫВАЛА ДАЖЕ НЕИМУЩИХ.
Я понимаю, что добродетель и пожертвования должны присутствовать в христианах. Легче верблюду проскользнуть в игольное ушко...
Но не до такой степени, чтобы дар пророчества использовать в агитации денежной пирамиды. В каждой главе я натыкаюсь на различные намёки о деньгах, которые не сданы на хранение в секту.
КОРЫСТОЛЮБИВАЯ ОБЛИЧАЕТ КОРЫСТОЛЮБИВУЮ.

Она называет несдавание финансов в секту -"корыстолюбием". Это подмена не только духовных ценностей, но и значения слов и выражений.
А выражение -"Как можно скорее сними с себя это проклятие", дословно звучит так - "Как можно скорее принеси проповеднику всё, что осталось ценного в доме".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 02, 2015, 02:25:02 AM
Вот одно письмо есть, в котором Е.Уайт натравливает родственников на не принявшего истину.  
http://soteria.ru/s2768/7/
Я не буду публиковать длинное письмо, процитирую главную мысль.

Свидетельства для церкви-Том 2     Елена Уайт 
Глава III. Продажа первородства
"Дорогой брат Д., я уже некоторое время планирую написать тебе, но наши труды были непрерывными и настолько утомительными, что у меня не осталось ни времени, ни сил это сделать. В последнем видении мне была показана твоя жизнь. Ты находился в критическом состоянии. Ты знал истину, понимал свой долг и радовался свету истины, но из-за того, что она посягала на твои мирские занятия и цели, ты готов был пожертвовать истиной и долгом ради удобств в этой жизни. Ты смотрел на временную, материальную выгоду и упускал из виду вечную ценность славы"...

"Дух Господень вот уже некоторое время работает над твоей женой. Если бы ты предал все Богу, у нее хватило бы сил жить согласно истине. Если ты решишь отвернуться от истины, то вниз покатишься уже не в одиночестве; ты не только потеряешь собственную душу, но и станешь орудием в руках дьявола, чтобы сбивать с пути ближних, и их кровь будет найдена на твоих одеждах. Если бы ты всегда сохранял порядочность, то твоя мать, твой брат Е. и та, что теперь стоит на краю могилы, имели бы утешение от Духа Божьего и хороший опыт в истине. Всегда имей в виду, что мы отвечаем за то влияние, которое оказываем на ближних. Своим влиянием мы либо собираем со Христом, либо расточаем. Мы либо помогаем душам идти узким путем святости, либо являемся для них помехой, камнем преткновения и уводим их с истинного пути. Тебе, мой многоуважаемый брат, нельзя терять время.[48]Постарайся наверстать упущенное, потому что дни лукавы. Твои приятели, общество которых ты выбрал, стали для тебя помехой. Выйди из среды их и отделись. Будь ближе к Богу и теснее сплотись с Его народом. Пусть все твои интересы и привязанности сосредоточиваются на Христе и Его последователях. Больше всего люби тех, кто сильнее всего любит Христа. Порви все нити, которые связывают тебя с теми, кто не любит Бога и Его истину. Какое общение у света с тьмой или какое соучастие верного с неверным?
Над тобой нависла угроза крушения в вере. Тебе нужна вся сила, которую ты можешь получить от детей Божьих, обладающих надеждой, мужеством и верой. Но не пренебрегай молитвой, тайной молитвой. В молитве будь настойчив, развивай в себе дух истинного посвящения. Тебе также необходимо изменить свои методы в бизнесе; не могу сказать тебе, какие именно, но ты сам как следует подумай, ибо что-то ты делаешь не так. Мы трудимся для вечности. Все наши поступки, все наши слова будут взвешены на весах святилища. Справедливый и беспристрастный Бог решит все спорные случаи и разберется во всех событиях нашей жизни. «Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом» (Лк. 16:10).
Пусть ничто не мешает твоему продвижению к вечной жизни. Сейчас решаются твои вечные интересы. В тебе должна произойти основательная работа. Тебе необходимо полностью обратиться — иначе ты потеряешь Небо. Но Иисус приглашает тебя сделать Его своей опорой и силой. Он будет тебе скорым помощником в бедах. Он будет для тебя как тень от большой скалы в знойной пустыне. Пусть тебя не очень беспокоит вопрос о том, как преуспеть в этом мире, но больше переживай о том, как приобрести для себя лучший мир и что[49]необходимо делать, чтобы спастись. Спасая свою душу, ты спасаешь ближних. Поднимаясь на более высокий духовный уровень, ты тянешь за собой других. Твердо ухватившись за истину и Божий престол, ты помогаешь им сосредоточить свою колеблющуюся веру на Его обетованиях и Его вечном престоле. Тебе нужно начать ценить спасение больше, чем земную выгоду, и все почитать за сор ради приобретения Христа. Ты должен всецело посвятить себя достижению этой цели. Бог не допускает никаких оговорок, никакого двоедушия и не пожелает мириться с твоими идолами. Ты должен умереть для себя и для этого мира; каждый день обновляй свое посвящение Богу. Вечная жизнь стоит настойчивых, неустанных усилий на протяжении всей жизни. Мне было показано, что твой брат какое-то время был убежден в истине, но из-за дурного влияния отошел от нее. Его жена была помехой ему в том, чтобы он мог следовать своим убеждениям, но в скорби своей она взыскала Господа и нашла Его. Тогда у нее возникло сильное желание, чтобы и муж ее принял истину; она покаялась в том, что противодействовала ему, что ее гордыня и любовь к миру так долго мешали ему принять истину. Подобно уставшему ребенку, который хочет отдохнуть, но не может обрести покой, она наконец-то откликнулась на милостивое приглашение: «Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас». Ее утомленная и обремененная душа взыскала Господа, и в смирении, покаянии и искренней молитве она возложила свое бремя на великого Носителя бремен и нашла в Нем покой. Она получила свидетельство того, что ее смирение и серьезное покаяние приняты Богом и что ради Христа Он простил ее грехи.
Мне было показано, брат Д., что у тебя осталось немного времени. Потрудись как следует, чтобы наверстать упущенное".


Эту её повадку влазить и дробить семьи, науськивать родню на несогласного, описал Балленджер в своём письме к Е. Уайт.
Вот эта выдержка из его письма проливает свет на особенности её деятельности.

"Дорогая сестра Уайт!...
...Если я принимаю свидетельство Священного Писания, если я следую своим добросовестным убеждениям, я оказываюсь под Вашим осуждением, а Вы называете меня волком в овечьей шкуре и настраиваете моих братьев и членов моей семьи против меня. Но когда я обращаюсь в своем горе к Слову Господа, то Слово говорит то же самое, и я боюсь отклонить интерпретацию Бога и принять Вашу...
Ваш младший брат в Христе, А.Ф. Балленджер".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 02, 2015, 08:03:35 AM
Картина происхождения её "видений", подсказывается самыми её описаниями путешествий. Каждый раз, когда она приезжала с мужем в незнакомый город, то она или муж заболевал и несколько дней лежал пластом. Естественно их начинали навещать кумушки-сплетницы.
Приходили и навещали. А ГОРОД -ТО НЕ ЗНАКОМЫЙ. А потом она рассказывала всем обо всех в подробностях.
Она сама эти ситуации описывает, и логически просто увидеть от куда черпались знания об неизвестных людях.

Эту повадку я заметил давно, на примере приездов новых проповедников АСД, в наш город. Первым делом он (новый пастор) встречается с проповедником которого сменит. Потом он долго работает с активом общины (особенно с "женским комитетом" (есть такая структура в АСД, состоящая из разведённых и овдовевших кумушек)).
Что это даёт новому пастору? Он выявляет каким образом можно давить на непринявших "истину". Выявляет слабые места в семьях, где нужно навести порядок. Далее принимает решение какие рычаги применять в отношении несогласных и противящихся.

Свидетельства для церкви-Том 4     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2774/7/
Глава IV. Потворство аппетиту

"В церкви города N. есть несколько членов (их имена я не могу назвать), одержавших победу над своими вкусами и пристрастиями. Некоторые единоверцы слишком много говорят, занимая такую позицию: «Скажите нам, а мы передадим дальше». Насколько же жалка и ничтожна данная позиция! Если бы все эти сплетники всегда помнили, что за ними следует ангел, записывающий их слова, они бы поменьше говорили и побольше молились.

Есть дети, которые с колыбели были научены соблюдать субботу. Это хорошие и добрые дети, они добросовестно исполняют свой долг в земных делах, но при этом не чувствуют обличения во грехе и не испытывают нужды в покаянии. Таковые находятся в опасном положении".

Вот уж эти сплетники...

А в начале главы она костерит некоего брата "А":

"У брата А. давно развилась привычка к стимулирующим веществам, они затуманивают его сознание и ослабляют моральную устойчивость. Здравый рассудок и суждение оказались в порабощении у извращенного, противоестественного аппетита, и брат А. принес свое первородство, свою человеческое достоинство, данное ему Богом, в жертву невоздержанию".

Потом перекидывается на брата "Б", и вмешивается в его семью:

"Из-за своего темперамента брат Б. омрачает атмосферу в собственной семье. Вот с этого ему и нужно начать трудиться. Он больше напоминает мрачную тучу, чем луч света".

Потом она (в этой же главе) задирает брата "К", иии... наваливается на детишек семьи "Д":

"Бог любит детей брата Д., но им угрожает страшная опасность чувствовать себя духовно здоровыми и не иметь потребности во враче. Упование на собственную праведность никогда не спасет их".

"Если бы все эти сплетники всегда помнили, что за ними следует ангел, записывающий их слова, они бы поменьше говорили и побольше молились".

Т.е. она себя не причисляет к этому контингенту людей.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 03, 2015, 05:12:58 AM
Вот он источник её видений. Все на доносах основано. Оставалось только сочинить текст видения и пророчество готово.
Свидетельства для церкви-Том 5     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2777/7/ 
Глава 4 Важное свидетельство
"Хелдсбург, Калифорния, 28 марта 1882 г.
Дорогой брат ____! Твое письмо пришло ко мне своевременно. Хотя я возрадовалась, получив его, но когда ознакомилась с содержанием, меня охватила печаль. Я получила подобные письма от сестры ____ и от брата ____. Но я не имею никаких сообщений от брата ____ или же от тех, кто поддерживает его. Из твоего личного письма я узнала о том, почему ты выступаешь против брата ____.Меня не удивляет такое положение вещей в Батл-Крике. Но мне очень больно, мой глубокоуважаемый брат, что ты втянулся в это дело, стал на сторону тех, которые, насколько я знаю, не руководимы Богом. Некоторые из них — честные люди, но они обмануты. Их мнение из другого источника, но не от Духа Божьего".
(стр 46)

А ДОНОСЧИК БЫЛ ОТ ДУХА БОЖЬЕГО.
И этот "дух пророчества" (то-бишь доносчик) вдохновлял её на всякие "видения".

ТИПА ЭТОГО -- "Община в Батл-Крике нуждается в проявлении духа самоунижения и скромности. Мне было показано, что многие вынашивают в себе несвятое желание первенствовать. Многие любят, чтобы им льстили, и ревниво наблюдают за взглядами, брошенными в их сторону. В этой общине господствует тяжелый дух непрощения, зависти, споров, раздоров и соперничества". (стр. 51)

Это видение формировалось на 46 странице, а уже к 51 странице уже было готово видение.

Моё мнение такое -- В начале письма она удивляется прочитанному в доносе: "но когда ознакомилась с содержанием, меня охватила печаль. Я получила подобные письма от сестры... брата..."

А потом она спохватывается, что они ей лично когда-то нахамили. И тут она ТИПА - "знала и молчала..."

"Что касается возникших у вас затруднений, я решила молчать. Я считала наилучшим, чтобы те, которые раньше с такой готовностью осуждали моего мужа, сами бы увидели этот дух ропота, который живет в их сердце и продолжает еще и сейчас действовать, хотя человек, против которого они восстали, покоится в безмолвной могиле".

И ВОТ ОНО ВОЗМЕЗДИЕ - БЛАГОСЛОВЕННАЯ КЛЯУЗА.
Но эта сплетня "была показана" (естественно) через видение !!!!!!
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 03, 2015, 06:46:53 AM
Свидетельства для церкви-Том 2     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2768/11/
Глава VII. Пренебрежение санитарной реформой

"Дорогой брат и сестра И., Господь кое-что показал мне о вас, и я считаю своим долгом написать вам об этом. Вы были мне показаны в числе тех, кто отстал в осуществлении санитарной реформы".
"Никакое лечение не поможет вам, если вы не измените своих привычек в еде и питье. Вы можете сделать для себя то, что не в силах совершить самые опытные врачи. Вам нужно упорядочить свое питание. Потворствуя своим извращенным вкусам, вы часто перегружаете органы пищеварения, наполняя желудок не самой здоровой едой, которую вы к тому же едите в неумеренных количествах. Она утомляет желудок и делает его непригодным для принятия даже самой здоровой пищи. Вы все время ослабляете свои желудки вредными привычками в еде. Вы потребляете слишком калорийные блюда, которые к тому же приготовлены достаточно сложным и часто противоестественным способом. Следуя своим вкусам, вы готовите еду, совершенно непригодную для желудка. Вы перегружаете организм, и он начинает отчаянно сопротивляться вашим усилиям искалечить его. Частые простуды и повышение температуры — к этим способам прибегает ваш организм, чтобы избавиться от непосильного бремени, которое вы на него возлагаете. Вам приходится терпеть наказание за нарушение законов природы".

 Когда она говорит о желудке и печени, я могу понять. Но когда она суёт свою торбу в те заболевания, которые не связаны с едой, то я отказываюсь принимать её как ангела небесного.
Ну сами посудите. Когда грипп или хронический насморк были от переедания? Глупо?

Я часто общаюсь с фанатиками анти кофейной коалиции. У них всё сводится к двум глоткам кофе. Они все беды приписывают к употреблению кофе или чая. Даже если ветер шифер срывает с крыши.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 04, 2015, 02:01:00 AM
Вот нашёл историю, как Е. Уайт затоптала некоего брата "Б". Я читаю, и не могу понять что за мания преследовать жертву в виде брата "Б"?

Свидетельства для церкви-Том 3     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2772/3/
Глава I. Обращение к тем, кто несет бремя ответственности

Начиналось все с того, что брат "Б" простудился пока он ездил в гости. Это заело сестру "У" и её мужа "Дж".

Когда осенью 1870 года мы вернулись из Канзаса, брат Б. лежал дома с высокой температурой. Сестры Ван Хорн в это время не было в канцелярии, поскольку она серьезно заболела после внезапной смерти ее матери. Брат Смит также уехал из канцелярии в Рочестер, штат Нью-Йорк, чтобы восстановить силы после гриппа. В канцелярии было много недоделанной работы, однако брат Б. бросил ответственную работу из-за личной прихоти. Этот факт его биографии показывает, что люди иногда легкомысленно относятся к священному долгу.Такое поведение брата Б. подорвало доверие к нему. Как это непохоже на жизнь Христа, Который является нашим примером во всем! Он был Сыном Иеговы и Совершителем нашего спасения. Он трудился и страдал за нас. Он отверг Себя, и вся Его земная жизнь была наполнена только лишениями и тяжким трудом. Если бы Он захотел, то мог бы беззаботно проводить время на этой земле, сотворенной для Своего удовольствия, ни в чем не нуждаясь, участвуя во всех увеселениях и развлечениях, которые только мог предложить Ему мир. Но Христос не считался с личными удобствами. Он жил не для того, чтобы ублажать Себя, но чтобы творить добро и осыпать других Своими благословениями. Брат Б. тяжело заболел. Однако ради справедливости к делу Божьему я вынуждена сказать следующее: его болезнь не была [19] вызвана неустанным трудом в интересах канцелярии. Причиной столь затяжного и мучительного недуга было то, что его просквозило по дороге в Чикаго, куда он отправился ради удовольствий и развлечений. Бог не одобрил эту поездку в такое неподходящее время, когда в канцелярии по уважительным причинам отсутствовали многие люди, занимавшие ответственные посты. Именно в тот момент, когда ему не следовало бы отлучаться даже на час, он оставил ответственный пост, и Бог не поддержал его".

В общем это легко понять Урия Смит поехал на курорты подлечиться, остальные тоже побросали работу, но по уважительным причинам. Заболела вся контора, но он единственный, кто подцепил грипп на стороне.
Приехали Уайты из путешествия, и видят, что издательский бизнес (на эти деньги они путешествовали) без присмотра. Вина брата "Б" в том, что он заболел по неуважительной причине.


"Мне было показано, что в характере брата Б. имеются серьезные изъяны. Они делают его непригодным для дела Божьего, исполнение которого требует брать на себя серьезную ответственность. У брата Б. достаточно умственных способностей, но сердце и чувства его не посвящены Богу, поэтому на него нельзя полагаться как на человека, которому можно доверить весьма важное дело — издание в канцелярии Батл-Крика публикаций, представляющих истину. Ошибка или небрежность в этой работе могут повредить делу Божьему в целом. Брат Б. не видит своих недостатков, поэтому не стремится их исправить".


"Брат Б. способен приводить аргументы в пользу тех или иных доктрин, но ему самому нужно на практике усвоить уроки освящения, самоотречения и креста. Он может ублажать слух людей своими проповедями, но поскольку он сам не испытал освящающего воздействия этих истин и не воплотил их в свою жизнь, ему не дано так довести истину до сознания и сердца людей, чтобы они глубоко прочувствовали ее важность и серьезность ввиду приближающегося суда, на котором будет решаться дело каждого. Брат Б. не воспитал должным образом свой разум, а его поведение вне собраний весьма далеко от идеала. Он не чувствует на себе ответственности за дело Божье и поэтому ведет себя несерьезно, как мальчишка, и своим примером принижает святость истинной религии, ставя на один уровень священное и обыденное".

"Брат Б. развил у себя почти неуправляемую страсть к путешествиям и осмотру достопримечательностей ради собственного удовольствия. Он выбрасывает на ветер большие деньги, чтобы удовлетворить эту страсть к путешествиям, и тратит впустую драгоценное время. Его корыстная любовь к удовольствиям приводит его к пренебрежению священным долгом".

Я читаю и не могу понять - ну, козёл этот братан "Б".
А семья его при чём?
Уайта перекинулась всю семью добивать. (сестры "Д" - это дочери брата "Б"? Или это сестры. Я не совсем понял.)

"Сестры Д. оказали очень плохое влияние в Батл-Крике. Они не были воспитаны должным образом. Их мать пренебрегала своим священным долгом и не держала в строгости своих детей".

"Вообще вся их семья любит показуху. Мать не отличается благоразумием и женским достоинством; у нее нет необходимых качеств, чтобы правильно воспитывать детей. Для нее важнее понаряднее одеть детей, чем воспитать в них внутреннюю красоту. Она не дисциплинировала себя, ее воля не подчинилась воле Божьей, ее сердце неправо перед Богом, ей [30] неведомо воздействие Его Духа на сердце, когда все желания и привязанности сердца стремятся только к послушанию Христу. У нее отсутствует душевное благородство, и она не отличает святое от несвятого. Она позволила своим детям делать то, что им заблагорассудится. Страшное переживание, которое она испытала с двумя старшими детьми, не произвело на нее должного, глубокого впечатления, что было бы естественно при таких обстоятельствах. Она приучила своих детей любить красивую одежду, мирскую суету и всякие глупости. Она не наказывала двух младших дочерей".

И вдруг нахожу источник этой ненависти ко всей "семеечке извергов".

"Когда брат Б. оправился от болезни, он начал испытывать недобрые чувства к моему мужу, потому что Джеймс не одобрял его предосудительного поведения. Он вместе с другими братьями попытался ослабить влияние моего мужа" [29]

ВОНО в чём дело. Огрызнулся брат "Б". И на кого огрызнулся? Его возмутило, что его за болезнь ругают. Это страшно непонравилось Богу. Брат "Б" туго понимает, что больные не угодны Господу.

ОНИ ТО РУГАЛИ ЕГО ЗА ТО, ЧТО ЗАБОЛЕЛ ЗА ВРЕМЯ ЛИЧНЫХ ВЫХОДНЫХ ДНЕЙ.

Теперь надо искать описание про этих позорников, которые помогали брату "Б" ослабить влияние Джеймса Уайт.
Интересно она их тоже загнала "без вести"?

ИТАК ЭТО ВТОРОЙ СЛУЧАЙ МЕСТИ СТАРУХИ ЗА СВОЕГО МУЖА.

И... опачки... Уайта ставит в вину семье "Б" то, за что обычно осуждает других в своих письмах -- за накопление "про чёрный день".

"Если бы брат и сестра Б. экономно расходовали средства, проявляя самоотречение, они уже могли бы иметь свой дом и даже отложить какую-то сумму на черный день. Но они не экономят средства, как те братья, к кому они иногда обращаются за помощью.[31]"
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 04, 2015, 04:05:39 AM
Свидетельства для церкви-Том 4     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2774/67/
Глава XI. Литературные общества

"То, что истина у нас, так же верно, как и то, что Бог жив. Сатана, со всем его адским искусством и властью, не сможет превратить истину Божью в ложь. В то время как великий враг продолжает прикладывать максимум усилий, чтобы свести на нет Слово Божье и сделать его бездейственным, истина должна идти вперед, как светильник горящий и сияющий.Господь выделил нас из мира и окружил Своей дивной милостью. Неужели же нас будет очаровывать болтовня отступников? Неужели мы решим встать на сторону сатаны и его воинства? Неужели мы присоединимся к нарушителям Закона Божьего? Так пусть же нашей молитвой станут слова:«Господи, положи вражду между мною и змеем». Если мы не враждуем с его темными делами, он будет сжимать нас в своих смертельных объятиях и его жало может в любой момент достать до нашего сердца. Мы должны считать его смертельным [596] врагом и сопротивляться ему во имя Христа. Нам все время нужно продвигаться вперед, отвоевывая у него пядь за пядью. Да облекутся все, называющиеся именем Христа, в броню праведности. Братья и сестры, от имени наших издательств мы призываем вас приобретать акции этих учреждений. Вам нечего бояться; вложите свои средства туда, где они будут приносить пользу; рассеивайте лучи света в самых мрачных уголках мира. В этой работе не может быть такого явления, как неудача или банкротство. Ваш долг и преимущество — последовать примеру наших братьев, помогавших издательству, когда у дела Божьего было мало друзей. Приобретайте акции наших издательств, чтобы чувствовалось, что вы кровно заинтересованы в них. Многие вкладывают свои деньги в мирские предприятия и сделки и теряют все до последнего доллара. Мы просим вас быть щедрыми и вложить капитал в нашу издательскую работу. Это пойдет вам на пользу. Ваши деньги не будут потеряны, но принесут вам дивиденды и умножат ваш небесный капитал. Христос отдал для вас все — что вы дадите Ему? Он просит ваше сердце — отдайте его, потому что оно принадлежит Ему по праву. Он просит ваш интеллект — отдайте его, потому что и он также принадлежит Ему. Он просит у вас деньги — отдайте их Ему, потому что это Его собственность. «Вы не свои, ибо вы куплены дорогою ценою» (2 Кор. 6:19, 20). Бот хочет, чтобы вы отдали Ему себя и все, что у вас есть".

Начала с -- "истина только у нас", и всё свела к -- "Отдайте нам все, что у вас есть".
Это выражение -- "истина у нас", является синонимом выражения "Бог жив".
То-бишь получается так -- если у нас истина, значит Бог существует, и Он с адвентистами.
(Это же бесспорно. Естественно, не может Бог быть у других. Нимбы руководителей об этом говорят красноречиво.)

Я не удивляюсь бытующему сегодня понятию адвентистов - "критикуя церковь, ты критикуешь Бога"... "Если ты идёшь против церкви, то идёшь против Бога". А если церковь в расколе находится (как в моём городе сегодня), то Бог раскололся???

"Кто не за нас - тот против нас" - это выражение вообще не относится к словам Иисуса. Откуда адвентисты подцепили эту ересь, я точно не могу сказать, но знаю что это выражение широко использовалось коммунистами во времена "красного террора".
Это выражение совершенно не библейского происхождения и не христианского характера. Смысл этого выражения на уровне слов Е.Уайт - "То, что истина у нас, так же верно, как и то, что Бог жив". В этой цитате сквозит обыкновенная самоуверенность и бахвальствие.
Это провозглашения своей секты, как единственно-безгрешного общества (Если есть Бог, то Он, безусловно у нас).
А кто против?
Да забирайте. Он всё равно у вас не задержится. ПОТОМУ ЧТО ОН ПО ДРУГОМУ ГОВОРИТ ЧЕРЕЗ БИБЛИЮ.

Получается, что если у них нет истины, значит и Бога нет?
А я уже доказал, что у них выдуманная истина....
"Истина для ихнева времени"

"Наши служители не получали необходимой поддержки, и им не на что стало жить. Печальной недальновидностью является то, что на наши издания были установлены низкие цены;"
"...Мы находимся на заколдованной земле, и сатана все время убаюкивает детей Божьих в колыбели греховной безопасности. Равнодушие и вялость парализует все наши усилия. Иисус прилежно трудился, и если Его последователи будут полагаться на Него и работать так, как Он работал, они увидят и почувствуют соответствующие результаты. Необходимо основательно поработать над тем, чтобы правильно оценивать стоимость наших изданий и постепенно вернуть им наиболее приемлемую цену. На нас не должны производить впечатление обвинения в спекуляции и наживе. Нам нужно неуклонно продвигаться вперед, не обращая внимания на критику и не теряя голову от успехов и похвал. Вернуть издательское дело на правильную основу будет намного труднее, чем многие себе представляют, но это необходимо сделать, чтобы спасти наши учреждения от финансовых затруднений".

Очевидно её гонорары не покрывали её запросов. А работники издательства в нищете прозябали.
Она так и не смогла расколдовать Америку (глядя на то, что творит дуракАбама).
Зато очень хорошо то, что наши балбесы из секты решили что заколдована Россия и ринулись в землю обетованную. Теперь они населяют незаколдованные прерии.


Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 05, 2015, 03:47:44 AM
Ну вот прочтите этот текст и все станет понятно.
Свидетельства для церкви-Том 2     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2768/8/
Глава IV. Злословие
"Сестра Ф. хочет быть христианкой, но не развивает у себя благоразумия и истинной вежливости. У нее очень оптимистический склад ума, слишком много горячности и самоуверенности; она демонстрирует нам чаще всего грубую и неприятную сторону своего характера, что представляет ее отнюдь не с лучшей стороны. Она действует под влиянием порыва, делая то, что считает нужным, и порой бывает излишне эмоциональной и напористой. У сестры Ф. ярко выраженные симпатии и антипатии, и она совершенно не пытается исправить эту неприятную черту характера, пустив ее на самотек, что крайне мешает ее духовному развитию и вредит церкви. Она говорит слишком много и опрометчиво, высказывая все, что думает. Последнее возымело сильное влияние на ее мужа, который порой делает что-то на эмоциональном подъеме, хотя если бы он не торопился, спокойно и трезво смотрел на вещи и все как следует [51] обдумывал и взвешивал, это было бы намного лучше и для него самого, и для церкви. Если действовать поспешно, под влиянием минутного порыва или на волне эмоционального подъема, то ничего хорошего из этого не получится.Сестра Ф. действует импульсивно, критикует и неоправданно придирается к своим братьям и сестрам. Такое поведение приведет к беспорядкам в любой церкви. Если бы она смогла обуздать свой дух, то одержала бы славную победу. Если бы она стремилась к небесному украшению, которое выражается в кротком и молчаливом духе — а именно это Бог, Творец неба и земли, считает многоценным — она смогла бы оказать реальную помощь церкви. Если сестра Ф. будет лелеять в себе дух Христов и станет миротворцем, ее душа расцветет и она станет благословением для церкви, где бы церковь ни была расположена территориально.
Если сестра Ф. не обратится и в ней не произойдет полной перемены, если она не приучит себя быть неторопливой на слова, медленной на гнев и не начнет развивать истинную христианскую вежливость, то продолжит свое нездоровое влияние, и все, кто с ней общается, будут страдать. Она проявляет такую независимость, которая вредит ей и отталкивает от нее друзей. Эта независимость причинила ей много неприятностей и больно ранила ее лучших друзей".

"Поскольку сестра Ф. замечает корыстный дух, проявляющийся в сделках, она совершает еще больший грех, когда [52] начинает вынашивать в себе недобрые чувства и плохо говорить о своих братьях. Она допускает ошибку, ожидая слишком многого. Ее язык воистину является неуправляемым и необузданным органом, огнем и прикрасой неправды, оскверняющим все тело и воспаляющим круг жизни, будучи сам воспламеняем от геенны, неукротимый и неудержимый (см. Иак. 3:6, 8 ст). Сестра Ф. всегда старается ответить обидчику, показывая всем своим видом, что она оскорблена до глубины души. В этом она согрешала, ибо вынашивала в своем сердце горечь, а подобное совершенно чуждо духу Христову.
Гнев, раздражение и другие недобрые чувства возникают тогда, когда мы говорим недоброе о тех, кем мы недовольны, и когда обсуждаем грехи, ошибки и промахи ближних.
Тем самым мы потакаем своей прихоти".

"Ты оправдываешь себя за то, что злословишь своего брата или сестру или ближнего перед другими, но не желаешь прежде подойти к нему и предпринять шаги, которые Бог безусловно требует предпринять. Ты говоришь: «Но я ни с кем не беседую до тех пор, пока бремя не становится невыносимым и у меня уже нет сил сдерживаться». Что так обременяет тебя? Не собственное ли очевидное пренебрежение словами «так говорит Господь»? На тебя ложилась вина за грех, потому что ты прежде не шла к своему обидчику и не говорила ему о его вине между тобою и им одним. Если ты этого не делала, если ты не повиновалась Богу, то как ты можешь не переживать об этом? Разве только твое сердце не ожесточилось, когда ты топтала ногами Божью заповедь и в сердце своем питала ненависть к своему брату или ближнему? И каким же способом ты пыталась снять с себя это бремя? Бог обличает тебя за грех пренебрежения долгом, за то, что ты не говоришь прежде брату о его промахах. Ты же оправдываешь и утешаешь себя тем, что рассказываешь об ошибках твоего брата другому человеку, тем самым совершая еще один грех! Хорошо ли таким образом, посредством греха, облегчать свое бремя?"Все твои усилия спасти заблуждающихся ни к чему не приведут. Ты скорее разозлишь их, чем переубедишь. Что если они не примут твоего обличения и продолжат идти неправедным путем? Это будет происходить часто. Иногда самое мягкое и нежное обличение не дает никакого результата. В этом случае благословение, которым ты желала поделиться с ближним, направив его на путь правды, убедив его перестать делать зло и научиться делать добро, возвратится к тебе. Если заблудшие упорствуют во грехе, обращайся с ними мягко, [54] по-доброму и предоставь их твоему Небесному Отцу. Ты спасла душу свою, их грех больше не лежит на твоей совести, и ты теперь не являешься соучастницей их греха. Если же они погибнут, кровь их будет на их голове".

Сестра "Ф" делала работу Уайты. Она подражала кумиру и старалась делать так же, как и Уайт.
Я ТАК ПОНЯЛ, ЧТО СЕСТРА "Ф" - ЭТО САМА УАЙТ И ЕСТЬ.
Она писала сама себе, но вместо "У", якобы сестре "Ф".

Если это не так, то - "ЧТО ЖЕ ТЫ УЧА ДРУГИХ, НЕ УЧИШЬ САМОГО СЕБЯ?"
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 05, 2015, 04:35:09 AM
Я уже публиковал этот эпизод, и был в недоумении - а правильно ли Е.Уайта поступила в этом случае?
Было такое записано рукой этой самой вестницы, где она, за малым, не выхватила. А всё потому, что не следовала Писанию.
Теперь рассмотрим этот эпизод на фоне предыдущего поста о сестре "Ф".

Свидетельства для церкви-Том 2     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2768/5/ 
Глава I. Жизненный очерк
"В субботу мой муж проповедовал на утреннем богослужении, а после него до приема пищи я проповедовала еще два часа. Затем собрание было ненадолго прервано, я немного подкрепилась и после этого целый час выступала на общем собрании, обращаясь с нелицепритными свидетельствами к некоторым присутствовавшим. Эти свидетельства в целом были приняты с чувством смирения и благодарности.

Однако я не могу сказать, что все свидетельства принимались в таком духе.
На следующее утро, когда мы собирались выехать в молитвенный дом, чтобы ревностно трудиться в течение дня, одна сестра, для которой у меня было свидетельство о том, что ей недостает осмотрительности и благоразумия и что она [15] не всегда контролирует свои слова и поступки, вошла к нам со своим мужем и стала выражать большое недовольство, впадая в истерику. Она начала говорить и рыдать. Она немного роптала, кое в чем признавалась, но в значительной степени оправдывала себя. У нее сложилось неправильное представление о многих вещах, которые я ей передала. Ее гордость была задета, когда я стала при всех говорить о ее недостатках. В этом, очевидно, и заключалась главная проблема. Но почему она так расстроилась? Братья и сестры знали истинное состояние ее дела, поэтому я не открыла им ничего нового. Но я не сомневаюсь, что это стало новостью для самой сестры. Она не знала себя и не могла правильно судить о своих словах и поступках. В какой-то степени это относится почти ко всем братьям и сестрам, отсюда возникает необходимость в таких добросовестных обличениях в церкви, и всем ее членам надо развивать у себя любовь к прямым свидетельствам.

Муж этой сестры остался явно недоволен тем, что я раскрыла ее недостатки перед всей церковью, и заявил, что он не был бы так оскорблен, если бы сестра Уайт следовала указаниям нашего Господа, данным в Мф. 18:15—17: «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним: если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово. Если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь».

Тогда мой муж ответил так: брату следует понять, что эти слова нашего Господа относятся к личным прегрешениям, поэтому в данном случае мы не можем применять указанный текст к нашей сестре. Она не согрешала лично против сестры Уайт, но сестра Уайт обличила ее общественные недостатки, которые угрожали благосостоянию церкви и дела Божьего в целом. В данном случае, сказал мой муж, применим другой текст из 1 Тим. 5:20: «Согрешающих обличай пред всеми, чтоб и прочие страх имели». [16] Брат признал свою ошибку как христианин и, казалось, успокоился по этому поводу. Было очевидно, что со времени послеобеденного субботнего собрания эти люди многие вещи видели в преувеличенном и неверном свете, поэтому им предложили прочитать письменное свидетельство. Когда это было сделано, обличенная сестра спросила: «Неужели об этом ты вчера говорила?» Я ответила, что так оно и есть. Она была удивлена и вполне согласилась с письменным свидетельством. Я отдала его ей, не оставив себе копии и, конечно же, поступила неверно. Но я чувствовала такую нежную заботу об этой сестре и о ее муже и так страстно желала и надеялась на их процветание, что в данном случае поступила против своего обыкновения".

ВЕСЬ ПРИКОЛ БЫЛ В ТОМ, ЧТО ОНИ ДАЖЕ ЗНАКОМЫ НЕБЫЛИ. Пророчица затронула характер человека (даже если он не по меркам Уайты, и то она личное не может обсуждать в обществе. ТЕМ БОЛЕЕ ЗА ГЛАЗА). В конце их диалога Е. Уайт подтвердила, что ЭТО БЫЛО ВЧЕРА. Т.е. обличаемой не было в это время среди аудитории.
Их встреча произошла на следующий день, и этой сестре передали единоверцы, что вчера вестница костерила её по всем параметрам.

Вот и влепил Джеймс текст из Писания, о прегрешениях НЕ ЛИЧНОГО ХАРАКТЕРА ("Ничего личного. Бизнес").
Причём влепил "горбатого". А те опешили -- они не особо были эрудированны.

Представь, что ты идёшь по улице. Останавливаешь первого попавшегося прохожего, и начинаешь его позорить перед людьми.
Тебе сто в гору - "Да как ты смеешь"...
А ты ему отговорку -- ТЫ ЖЕ НЕ ПРОТИВ МЕНЯ ЛИЧНО ГРЕШИЛ, ЗНАЧИТ ЭТО ОБЩЕСТВЕННОЕ ДОСТОЯНИЕ.

На сей раз Джеймс выручил. Но после смерти мужа, нормальные верующие, отправили Уайту в ссылку (в Австралию -- "нихай аборигенам рассказывает свои видения"). (Пока муж её был в руководстве, он не позволял её трогать).

Больше всего меня удивляет то, что этим произведениям более ста лет, и никто не разглядел, что Джеймс применил текст Евангелия не по назначению.
УВАЖАЮ. Так затуманить общество, редко кому удавалось.
Им повезло, что брат (муж опозоренной) оказался христианином. ВОТ ЭТО И СПАСАЛО ИХ ЗУБЫ.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 05, 2015, 11:09:32 AM
Ранние произведения     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2886/57/
22. Уильям Миллер

"Ангелы Божьи сопровождали Уильяма Миллера в его миссии. Он твердо и последовательно, без всякого страха возвещал вверенную ему весть. Видя перед собой мир, находящийся во зле и холодную светскую церковь, он энергично взялся за дело Божье.
(Ранние произведения С. 233)


Ранние произведения     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2886/58/
23. Первая ангельская весть

Тысячи полюбили истину, которую проповедовал Уильям Миллер и Бог повсюду воздвигал Своих служителей, чтобы они в духе и силе Илии возвещали народу эту торжественную весть...

Возвещение определенного времени вызвало большое сопротивление всех классов людей, начиная от проповедников за кафедрой и кончая самыми безрассудными и беспечными грешниками.
«Никто не знает ни дня, ни часа», твердили лицемерные служители и наглые ругатели. Таковые не принимали никаких наставлений от тех, которые указывали на год, когда по их мнению окончатся пророческие периоды и исполнятся знамения, говорящие о близости Второго пришествия Христа.

Многие пастыри стада, заявляющие о своей любви к Иисусу, говорили, что они ничего не имеют против возвещения Второго пришествия Христа, но возражают против провозглашения определенного пророческого времени. Всевидящее око Божье видело помышления их сердец.

Они не любили Иисуса всем сердцем. Они знали, что их нехристианская жизнь не выдержит испытания, потому что они не шли путем смирения, проложенным для них небесным Учителем.
Эти ложные пастыри сильно препятствовали делу Божьему".
(Ранние произведения. С. 233 - 234)

Что мы наблюдаем в этих текстах?
Миллер ошибся. Умышленно или нечаянно? Неважно... он ошибся. Это выяснилось в 1844 году. ИИСУС НЕ ПРИШЁЛ.
МОЖЕТ Я ОШИБАЮСЬ И ХРИСТОС ПРИШЁЛ?
Если Христос не пришёл, то Миллер ошибся, а те, кто цитировал из Библии  - «Никто не знает ни дня, ни часа» - они не ошиблись.
ОНИ БИБЛИЮ ЦИТИРОВАЛИ. А Уайта их за это осудила как наглых клеветников.
В пятидесятых годах Е. Уайт написала эту книгу. Прошло минимум пятнадцать лет, а она до сих пор не поняла, что они цитировали Библию. ОНИ НЕ ПРИДУМАЛИ ЭТОТ ТЕКСТ ИЗ БИБЛИИ.
Миллер (по её словам) не ошибся. Ошиблись те, кто слова Бога приводил в пример.
ОШИБЛИСЬ, ТЕ, КТО БИБЛИЮ ИЗУЧАЛ.

Я не пойму в чём суть маразматического упрямства?
ПРИШЁЛ ИИСУС ИЛИ НЕ ПРИШЁЛ?
Если Он пришёл, то Е. Уайт правильно осудила и Писание, и читающих Писание.
По её писанине получается, что ошибся Миллер, а виноваты читатели Библии.
За одно это можно поставить двойку вестнице, как неграмотному автору книги "Ранние произведения".
Я всё больше убеждаюсь, что она - достойная дочь своего государства.
Двуликость в виде двойного стандарта - обязательная черта улыбающегося американского миссионера.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 07, 2015, 07:10:03 AM
Свидетельства для церкви-Том 3     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2772/50/
Глава VI. Сила аппетита

"Служители, учителя и учащиеся не до конца сознают необходимость физических упражнений на свежем воздухе. Они пренебрегают этим долгом, столь важным для сохранения [490] здоровья. Они все время занимаются чтением книг, а едят, словно молотобойцы. Некоторые от этого полнеют, потому что организм зашлаковывается; другие же, напротив, становятся тощими, слабыми и чахлыми, потому что их жизненные силы уменьшаются, пытаясь избавить организм от излишней пищи".

Жрут пастыри много. А это бьёт по бюджету секты. НЕПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТ. Все беды от излишек пищи.
Поменьше тратить на еду, побольше будет в казне.
Хлеб и вода самый оптимальный вариант. Она пишет о проповедниках.
Вот тут я согласен с ней и готов принять её как особоточную пророчицу.
Вот бы ещё в Заокском это практиковалось. Было бы самый то.

А дальше- ШЕДЕВР:
"Поскольку наши прародители потеряли Едем из-за потворства аппетиту, наша единственная надежда вернуть себе Едем кроется в твердом отречении от извращенного аппетита и всякого рода страстей. Воздержание в еде и обуздание всех страстей поможет сохранить интеллект, вдохнет умственную и нравственную энергию, подчинит все врожденные наклонности высшим духовным принципам, поможет человеку отличать добро от зла и святое от несвятого".

А кто скажет, что не аппетиту?
Где яблоко, там обжорство.
Семечки тоже еда.
Она бы ещё привела пример разминания колосьев Иисусом. Приспособила бы этот эпизод к чревоугодию.

"Поскольку наши прародители потеряли Едем из-за потворства аппетиту..."

Гениально. Я просто оторопел от знания Библии вестницей.
Это ж надо было так исправить Библию.
Судя по этому тексту, Адам и Ева, ещё до грехопадения имели грех чревоугодия.
"Потворство аппетиту", по её словам, является грехом.
Имея грех потворства уже изначально, Адам и Ева поддались на лозунг змея съесть запретный плод.

Практически она написала так:
"ИХ ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ГРЕХ, ДАННЫЙ ИМ ПРИ ТВОРЕНИИ, ПРИВЁЛ К ГРЕХУ НЕПОСЛУШАНИЯ".

Я ВСЁ ПРАВИЛЬНО ПРОЧИТАЛ? Может здесь по другому сказано, а я выдумал?
ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО ЧТО ПОВЕДАЛА ЭТА ТЁТЯ, РАДИ СВОЕЙ БОГОДУХНОВЕННОСТИ.

Она грубо нарушила последовательность происходящего. Да ещё и умышленно. Приписала съедание запретного плода к уже существующему греху.

Адвентисту отмазаться можно -- Взять и свалить на то, что Уайта имела в виду совсем другое, якобы Адам и Ева съели запретный плод, и тут их накрыл жор в виде неумеренного потворства аппетита. Вот они и стали тогда объедать все деревья без разбора, за что и были изгнаны из Эдемского сада.

Да не тут-то было -- Уайта связала "потворство аппетиту" с употреблением запретного плода - "употребление запретного плода было следствием потворства аппетиту (потворство привело к употреблению)".
По её словам - Адам и Ева сперва впали в неуёмное обжорство, подъели всё вокруг дерева познания добра и зла. Вошли в раж, и не смогли умерить свои геополитические аппетиты (с песнями и гиканьем навалились на запретное дерево).

А в Библии написано, что именно употребление этого плода привело к потере Эдема. Именно употребление привело к грехопадению. Наготу они увидели ни после "греховной мысли" о животах своих, а после факта действия поедания.И ДАЖЕ НЕ ТОГДА, КОГДА РУКИ ПРОТЯНУЛИ К ПЛОДУ.

***
"...поможет человеку отличать добро от зла и святое от несвятого"

Этот текст нам известен из рассказа через Писание, о грехопадении. Именно этим текстом воспользовался "шайтан древний" для того, чтоб сподобить Еву на грех непослушания Богу.

***
Вот текст "свидетельства" Е. Уайты из печатного экземпляра этой книги за 1875 год.

As our first parents lost Eden through
the indulgence of appetite, our only hope
of regaining Eden is through the firm denial
of appetite and passion. Abstemious ness
in diet, and control of all the passions,
will preserve the intellect so that men may
have mental and moral vigor, to bring all
their propensities under the control of the
higher power, and to retain clearness of
intellect to discern between right and
wrong, between sacred and common things.

Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 08, 2015, 12:12:19 PM
Христианское воздержание и библейская гигиена     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2919/3/
Наше разумное служение Богу

"Путешествуя, мне приходилось не раз не только видеть, но и присутствовать на различных пиршествах и кутежах. Замечая, что все, участвующие на этих пирах, предавались исключительно только удовлетворению страстей, прислушиваясь к богохульствам и видя пренебрежение всего святого, — я невольно вспоминала богопротивный пир царя Валтасара, на который были приглашены тысячи из его вельмож, военачальников, жен и наложниц".

На личной практике убедилась вестница о том, что оргии греховны.
Мне интересно - почему её тянуло в такие компании? Что её вовлекало в такие сборища? Может она эти общества посещала ради сбора информации о вредности кутежей?

***
Христианское воздержание и библейская гигиена     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2919/4/
Влияние возбуждающих средств

"Чай и кофе действуют немедленно. От содержимого в них яда усиливается деятельность нервной системы, и в некоторых случаях течение мыслей, а равно и сила воображения кажутся, хотя и не продолжительно, более сильными и живыми, так что вследствие такого приятного действия, мы считаем эти напитки необходимыми".

"Оставить пить кофе и чай бывает иногда так же трудно, как пьянице бросить пьянство. Деньги, расходуемые на чай и кофе, более чем растрачены, так как эти напитки ничего, кроме вреда, не приносят пьющему их".

"Обыкновение пить кофе или чай — гораздо большее зло, чем полагают. Многие, привыкшие к возбудительным средствам, страдают от головной боли и нервного расстройства и теряют много времени в болезнях".

"Пьющие чай и кофе, собираясь вместе, тотчас же обнаруживают последствия этой нехорошей привычки. Они возбуждаются действием в изобилии выпитого любимого напитка, каковое возбуждение развязывает их язык, и вслед за тем начинаются сплетни. В таких собраниях говорят без удержу и необдуманно. Припоминая всякую мелочь о том или другом лице, очень часто затевают неприятности. Безумные болтуны забывают присутствие незримого свидетеля, записывающего каждое сказанное слово.

Бессердечное порицание, нескромные сведения, чувства зависти, вызванные под влиянием выпитого чая, кофе и т. д., — все это Иисус принимает, как сказанное против Него. -»Так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали и Мне» (Матф. 25:40).
Страдания из-за родительских грехов не останавливают нас поступать еще хуже их. Опий, чай, кофе, табак и спиртные напитки быстро пожирают жалкие остатки здоровья.
Ежедневно выпиваются миллионы бочек напитков, и расходуются миллионы рублей на табак.
Рабы этих привычек лишают детей своих пищи, одежды и образования, тратя свой доход на удовлетворение собственных страстей".

"Не без труда можно отвыкнуть от наркотических веществ и спиртных напитков. Но именем Иисуса Христа мы победим".

Не знаю - смогла она свою привычку к наркоте победить, или не смогла. Но религиозный опиум распространяли с усердием.

Я не могу понять - они там чифирили, или что они там с чаем проделывали, что прировняли к наркотикам?
Скорее всего они пьянели от очень крепкого чая (если только вообще от чифиря пьянеют). Я не думаю, что чифирь пьют для опьянения. МОЖЕТ ЭТО И НЕ ТАК, НО НА ОДИН УРОВЕНЬ С ОПИЕМ СТАВИТЬ ЧАЙ И КОФЕ, НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ СТАНЕТ.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 10, 2015, 02:32:40 AM
Свидетельства для церкви-Том 3     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2772/49/
Глава V. Самоуверенность

"Грех нашего века — неуважение к ясным Божьим повелениям. Сила влияния, ведущего нас в неверном направлении, очень велика. У Евы было все, что нужно. Она имела все, чтобы быть счастливой, но ее неумеренный аппетит возжелал плода с того единственного дерева, которое Бог сделал запретным".

Свидетельства для церкви-Том 3     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2772/57/
Глава XIII. Родители в качестве реформаторов

"Сатана подходит к человеку так же, как он подошел ко Христу, искушая его уступить аппетиту. Лукавый хорошо знает, какую власть он имеет над человеком в части чревоугодия. Он одолел Адама и Еву в Едеме, соблазнив их запретным плодом, и наши прародители потеряли свою блаженную обитель. Какие неисчислимые несчастья и преступления наполнили наш мир вследствие грехопадения Адама. Целые города оказались стерты с лица земли в результате низменных преступлений и вызывающего беззакония, которым люди запятнали всю Вселенную. Потворство аппетиту лежало в основании всех их грехов. Посредством извращенного аппетита сатана [562] контролировал разум и все человеческое естество".

"Адам и Ева пали через потворство аппетиту. Христос пришел и выдержал наиболее свирепые искушения сатаны и ради человеческой расы победил аппетит и тем самым доказал, что человек тоже мог победить! Подобно тому, как Адам через потворство аппетиту потерял блаженный Едем, так и дети Адама через Христа могут победить
 /265 стр. ориг./ аппетит и, воздерживаясь во всем, вновь обрести Едем" /СЦ,3.161-162/.

Воздержание     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2735/3/
1. Корни неумеренности

"Он (сатана) ликовал от того, что Адам и Ева в Едемском саду не сумели воспротивиться его измышлениям, когда он обратился к их аппетиту".

В общем, я десятки мест нахожу в произведениях Е. Уайт с подобным текстом.
А что говорит Библия?
Русский перевод говорит, что сатана провоцировал на теме познания добра и зла.

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Бытие 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Я никак не мог понять почему Е. Уайт весь смысл соблазнения сатаной приписала аппетиту.

6 Женщина увидела, что плоды этого дерева хороши, кажутся вкусными, радуют взор и вожделенны они, потому что мудростью и знанием наделяют отведавшего их; сорвала она несколько плодов с него, сама ела и мужу своему их дала, и он ел вместе с ней.
Бытие 3 глава– под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/1/3/

Начал своё расследование и понял одну вещь - она не вникала в тексты Библии.
Это получилось так же как и с текстом "Обращайтесь к закону и откровению..."
Увидели выгодный текст и применили в доказательство своих заблуждений. А то, что древние тексты это слово разными написаниями преподавали и одно из значений "закона" является -"Пятикнижие", это не важно. Главное словечко выгодное промелькнуло.

Так вот и с этим текстом получилось - слово "вожделение" восприняли как "аппетит".
Но давайте сперва рассмотрим разные источники и переводы грамотных знатоков.


Подстрочник Септуагинты:
"LXX: και И είδεν увидела η  γυνη женщина ότι что καλον хорошее το  ξύλον дерево εις в βρωσιν пищу και и ότι что αρεστον угодное τοις  οφθαλμοις глазам ιδειν [чтобы] увидеть και и ωραιόν прекрасное εστιν оно есть τοũ  κατανοησαι, созерцать, και и λαβοũσα взявшая τοũ  καρποũ плода αυτοũ его έφαγεν· она съела; και и έδωκεν дала και и το  ανδρι мужу αυτης её μετ’ с αυτης, ней, και и έφαγον. они съели.

καλον (калОн) - хорошее
Варианты перевода:
2570, καλός
1.внеш. вид красивый, прекрасный, прелестный; 2.внеш. кач. добрый, хороший, благополучный, благоприятный, благодетельный; 3.внеш. кач. добрый, благой, добродетельный; син.18 (ἀγαΘός) (говоря о нравственной доброте, 18 (ἀγαΘός) обычно обозн. доброе по своим результатам, а 2570 (καλός) обычно обозн. доброе в абсолютном смысле, доброту очевидную для других); син.791 (ἀστεῖος), 5611 (ὡραῖος); 791 (ἀστεῖος) обычно подчеркивает изящность, изысканность, элегантность и утонченность; 2570 (καλός) обычно подчеркивает гармоничную полноту и законченность, стройность, пропорциональность и соразмерность; 5611 букв. обозн. „цветущий"; ант.2556 (κακός), а тж.4190 (πονηρός); LXX: 02896 (טוֹב‎), 03303 (יָפֶה‎).



Танах:
MT:  וַתֵּרֶא הָֽאִשָּׁה כִּי טֹוב הָעֵץ לְמַאֲכָל וְכִי תַֽאֲוָה־ הוּא לָעֵינַיִם וְנֶחְמָד הָעֵץ לְהַשְׂכִּיל וַתִּקַּח מִפִּרְיֹו וַתֹּאכַל וַתִּתֵּן גַּם־ לְאִישָׁהּ עִמָּהּ וַיֹּאכַֽל׃  " (Быт. 3:6)

טֹוב   
Номер Стронга: 2896
טוֹב
хороший (добрый, благой, красивый, прекрасный, благополучный, счастливый, полезный, приятный, желаемый).


Гугл-перевод с Иврита (Танах):
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что это глаза, и дерево, чтобы быть мудрым, и מפריו (плод), и дала также женщина с ее, и съесть.

Английский подстрочный текст Танаха:
 saw the woman for was good the tree food for A delight and that it to the eyes was desirable  the tree to make wise took fruit and ate gave also another her and he ate             

Гугл-перевод английского текста:
увидел женщину, было хорошее дерево пищу для восхищения и, что ее глаза вожделенно дерево, чтобы принимать мудрые взяла плодов его и ела дала также еще и он ее съел

"was desirable" - в полном переводе всего предложения (в переводе гугла), переводится как - "вожделенно".
Обособленно (отдельно от основного текста), гугл выдаёт как - "желательно".


Библия короля Иакова (которой пользовалась Е. Уайт):
6 And when the woman saw that the tree was good for food, and that it was pleasant to the eyes, and a tree to be desired to make one wise, she took of the fruit thereof, and did eat, and gave also unto her husband with her; and he did eat.

Гугл-перевод Библии короля Иакова:
6 и увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и дерево, чтобы быть желаемым, чтобы сделать человека мудрым, и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.


Варианты слова "вожделение" по гречески:
ἐπιθυμίαν 1939 N-ASF
вожделение (4) Рим 7;Дан 13;
желание (4) Гал 5;Флп 1;Кол 3;Чис 11;
желанию (1) Втор 12;
желания (1) Дан(Ф) 11;

ἐπιθυμήματα N-APN
ценное (3) Плач 1;Ос 9;
украшения (1) Плач 1;
вожделенное (1) Плач 2;

Словарное определение:
ἐπι-θύμημα, ατος (υ) τό
1) предмет желаний, желаемое Xen.;
2) (горячее) желание, вожделение Plat., Plut.

РАЗЛИЧНЫЕ ПЕРЕВОДЫ НА РУССКИЙ ЯЗЫК:
6 Женщина увидела, какое красивое это дерево, увидела, что плоды его хороши для еды, а особенно привлекало её то, что дерево сделает её мудрой. Она набрала плодов с дерева и стала есть. С женщиной был её муж, она дала ему часть плодов, и он съел их.
(Бытие 3 глава / Библия. Современный перевод)


6 И УВИДЕЛА ЖЕНА, ЧТО ДЕРЕВО ЭТО ХОРОШО ДЛЯ ЕДЫ И ЧТО УСЛАДА ОНО ДЛЯ ГЛАЗ, И ВОЖДЕЛЕННО ЭТО ДЕРЕВО ДЛЯ РАЗВИТИЯ УМА, И ВЗЯЛА ПЛОДОВ ЕГО И ЕЛА, И ДАЛА ТАКЖЕ МУЖУ СВОЕМУ С СОБОЮ, И ОН ЕЛ.
(Бырэйшит 3 глава / Тора перевод с издания Сочино)

6 И увидела жена, что дерево хорошо для еды, и что оно услада для глаз и вожделенно дерево для познания; и взяла плодов его, и ела; и дала также мужу, (что) с нею, и он ел.
(Бырэйшит 3 глава / Танах Иудейский перевод равви Давида Йосифона)

Вульгата:
6 vidit igitur mulier quod bonum esset lignum ad vescendum et pulchrum oculis aspectuque delectabile et tulit de fructu illius et comedit deditque viro suo qui comedit

Перевод с Вульгаты:
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и приятно для глаз, и восхитительно, чтобы смотреть на него, и она взяла плодов его, и ела, и дала ее мужу, который ел


ВОЖДЕЛЕНИЕ (желание) В ОТНОШЕНИИ ПОЗНАНИЯ.
Вот где ошибка Е. Уайт.
Она могла догадаться по контексту, что сатана не аппетитом соблазнял, а именно познанием мудрости как Бог (или боги) - (в разных местах по разному, но это не важно в моей теме).

Дело в том, что "аппетит" является синонимом слову "вожделение" и "желание". На этом и лохонулась вестница.

Она тупо прочитала слово "desired" (желание), и связала его с - "Аппети́т (от лат. appetitus — стремление, желание)"

 перевод appetite [ˈæpɪtaɪt] сущ
аппетит
(appetite suppressant)
склонность
(propensity)
жажда, желание, влечение
(thirst, desire)


перевод desired
желаемый
desired [dɪˈzaɪəd]
прил
1
нужный, желанный, желательный
(desirable)
2
искомый
3
пожеланный

гл
желать
achieve the desired – добиться желаемого
сущ
пожелан
desire [dɪˈzaɪə]

сущ
желание, стремление, пожелание, страсть, влечение, жажда, вожделение, тяга, позыв, желанье
(wish, aspiration, passion, attraction, thirst, lust, craving, urge)
egoistical desire – эгоистическое желание
mutual desire – обоюдное стремление
individual desires – индивидуальные пожелания
desire for revenge – жажда мести
object of desire – предмет вожделения

гл
1
желать, пожелать
(wish)
desired end result – желаемый конечный результат
not desire – не пожелать
2
возжелать
desired [dɪˈzaɪəd]
прич
1
желаемый
2
требуемый
desires [dɪˈzaɪəz]
сущ
помыслы

***
аппетит
См. голод, желание...
(Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений.- под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999).

Я не буду копировать все энциклопедические тексты. Дам ссылки, и не трудно будет проверить что есть такой вариант рассматривать "вожделение" как "аппетит".


ВОЖДЕЛЕ́НИЕ, вожделения, мн. нет, ср. (книжн.). Страстное, чувственное половое влечение к кому-нибудь. Испытывать вожделение к кому-нибудь.
|| Страстное желание чего-нибудь (шутл.). Смотреть на еду с вожделением.
(Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940).

вожделение
Синонимы :
аппетит, влечение, жажда, желание, любовь, мечта, похоть, страсть, стремление

Вот ссылки разных словарей:
http://ru.wiktionary.org/wiki/%E2%EE%E6%E4%E5%EB%E5%ED%E8%E5
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/761658
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/4178/аппетит

***
http://tolkslovar.ru/a5320.html

Значение слова Аппетит по Ефремовой:
Аппетит - 1. Ощущение голода, желание есть.
2. перен. Влечение к чему-л., желание, потребность заниматься чем-л.

Значение слова Аппетит по Ожегову:
Аппетит - Потребность, желание

В ОБЩЕМ --- Вожделение - желание - аппетит...

НО, ВЕДЬ ЕСТЬ И ВАРИАНТ "ВОЖДЕЛЕНИЯ", КАК "ПОЛОВОЕ ВЛЕЧЕНИЕ".
Точно с таким же успехом она могла интерпретировать "вожделение", как "половое влечение к дереву".
Видно не все там были перекошенные на голову (а то бы она так и преподнесла),
и многие догадались, что "желание" распространяется на различные объекты (в данный момент на познание).
Может вовремя остановили здравомыслящие собратья, эту бедную озабоченную пророчицу.

Если говорить о греховности, то это будет относиться к "стремлению к знаниям", но никак не к "голодному состоянию организма".

Короче - она ошибку перевода слова не совершила.
Только грубую ошибку комментария контекста никто не заметил.

Я часто думаю над совестью её мужа Джеймса. Ведь он использовал жену в корыстных целях. Он воспользовался ущербностью своей жены. ОН И ДИКТОВАЛ ЕЙ, И РЕДАКТОРОМ БЫЛ ЕЁ ВИДЕНИЯМ.
Он и от "святого хохота" отучал постепенно и от ползанья по полу в молитве с дикими воплями. Он и родителей её от этого всего удерживал.
Но зарабатывал на её "талантах" тоже.
А ВОЗМОЖНО, ЧТО ЭТО БЫЛ СЕМЕЙНЫЙ БИЗНЕС С ОБОЮДНОГО СОГЛАСИЯ, Тогда почёт им, раз удалось околпачить столько народа.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 20, 2015, 01:51:03 AM
Мы дожили до тех дней, когда "черное" становится "белым" (по крайней мере нам пытаются втюхать эту перемену).
Это проглядывается как в политике, так и в религии.
Примеров тому очень много - "Украинская армия настолько сильна, что может захватить всю Россию, только у неё нет специалистов и оружия" (бывший Грузин)
Сейчас много разного бреда произносится. Часто в одном предложении встречается два противоположных утверждения.
НЕУЖЕЛИ ОНИ ВСЕ САМИ ВЕРЯТ ТОМУ, ЧТО ГОВОРЯТ?

Читаю литературу АСД и понимаю, что верят. Сами придумывают, и сами верят.
ЧТО ЭТО? Болезнь такая? Вирус? Или это умышленное враньё ради заработка?

Вот в доктринах АСД есть место, где на основании слов а. Павла они доказывают противоположное этим словам а. Павла.


"23. Служение Христа в небесном святилище
На небе находится святилище, истинная скиния, которую воздвиг Господь, а не человек. Там Христос совершает ради нас Своё заступническое служение. Его служение даёт каждому верующему возможность спасения через принятие Его искупительной жертвы, которую Он однажды принёс на кресте за всех нас. Сразу же после вознесения Он стал нашим великим Первосвященником и начал Своё заступническое служение. В 1844 году, по окончании пророческого периода в 2300 лет, началась вторая и последняя часть Его искупительного служения. В это время на небе начался следственный суд — первая стадия окончательного удаления всех грехов, прообразом которой было очищение древнего еврейского святилища в День искупления. В том ветхозаветном служении святилище символически очищалось кровью жертвенных животных, небесное же святилище очищается совершенной жертвой, которой является кровь Иисуса. Обитатели неба благодаря следственному суду видят среди умерших на земле тех, кто почил во Христе и потому достоин участвовать в первом воскресении. На этом суде также становится ясно, кто из ещё живущих на земле пребывает во Христе, соблюдая Божьи заповеди, веря в Иисуса, полагаясь на Него в деле спасения, и кто, следовательно, достоин жизни в Его вечном Царстве. Этот суд подтверждает справедливость Бога, спасающего тех, кто верит в Иисуса. Суд провозглашает, что сохранившие верность Богу войдут в Небесное Царство. Когда же это служение Христа завершится, закончится и отведённое для людей время испытания перед Вторым пришествием (Евр. 8:1—5; 4:14—16; 9:11—28; 10:19—22; 1:3; 2:16, 17; Дан. 7:9—27; 8:13, 14; 9:24—27; Чис. 14:34; Иез. 4:6; Лев. 16; Откр. 14:6, 7; 14:12; 20:12; 22:12)".

Тут одно из двух - или искупление не полностью совершилось на кресте, или Иисус умер в 1844 году (так написано в доктрине).

А вот текст на котором основали сие утверждение:

11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18 Почему и первый завет был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
(К Евреям 9 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Есть переправка в переводе АСД. А это означает, что есть и выдумка очищения грехов начавшееся в 1844 году.

26 Христу пришлось бы тогда страдать несчетно 'уже' от начала мира. Нет, Он 'явился только' раз, и явился ныне, в конце веков, чтобы жертвою Своей удалить грех.
(К Евреям 9 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

"Удалить" - не означает - "уничтожить". Ведь окончательное удаление началось в 1844 году, а с момента самой жертвы было только частичное. Впрочем, ПОЛНОЕ ИСКУПЛЕНИЕ тоже не совершилось на кресте.
(я так понял доктрину).

"επει поскольку  έδει надлежало  αυτον Его  πολλάκις много раз  παθειν претерпеть страдания  απο от  καταβολης основания  κόσμου· мира;  νυνι теперь  δε же  άπαξ однажды  επι при  συντελεία̣ окончании  των    αιώνων веков  εις для αθέτησιν отвержения  [της]    αμαρτίας греха δια через  της    θυσίας жертву αυτοũ Его πεφανέρωται. Он явлен.    " (Евр. 9:26)

Варианты перевода:
530, ἅπαξ
однажды, (один) раз.

Варианты перевода:
115, ἀΘέτησις
отмена, уничтожение, устранение, отклонение; LXX: 06588 (פֶּשַׂע‎), 04604 (מַעַל‎).

ДА, ЗДРАВСТВУЕТ ЧЁРНОЕ, КОТОРОЕ БЫЛО БЕЛЫМ ВО ВРЕМЕНА АПОСТОЛОВ (или на оборот).


С текстами из Откровения тоже нестыковка происходит - судя по видению Иоанна, сперва он увидел 144000 УЖЕ искупленных, а только потом ангел возвестил о начале суда. 
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 03, 2017, 01:12:51 PM
Интересные факты я высмотрел в трудах пророчицы адвентистов.Она назвала грехом употребление мяса в пищу задолго до того как сама перестала его употреблять. Тридцать один год проповедовала против мясной пищи, а потом и сама решила отказаться от мяса.

Основы здорового питания     Елена Уайт http://soteria.ru/s2866/28/

"Первое видение о санитарной реформе

Ревью энд Геральд, 8 октября, 1867:
1. Это было 6 июня 1863 г. в городе Отсего, штат Мичиган, в доме брата А. Хиллиарда, когда великий вопрос о санитарной реформе открылся мне в видении.

Реформа питания понята Е. Уайт как прогрессирующая и постепенная работа
СЗ, 531:
2. В видении, которое я имела так давно (в 1863 г.), мне было показано, что в мире в угрожающих масштабах будет господствовать страшная невоздержанность и что каждый член Церкви Божьей должен стать благоразумным в своих привычках и обычаях… Господь представил мне общую картину. Мне было показано, что Бог желает дать Своему народу, соблюдающему Его заповеди, санитарную
[482]
реформу, и когда люди примут ее, то болезни и страдания среди них в значительной степени уменьшатся. Мне было показано, что реформаторская работа будет неуклонно прогрессировать.


Личное принятие вести

Рукопись 50, 1904:
3. Как только я получила свет санитарной реформы, я сразу же приняла его. И это было для меня большим благословением. В настоящее время, несмотря на свои семьдесят шесть лет, я чувствую себя намного лучше, чем в юности. Я очень признательна Богу за принципы санитарной реформы.


Но с тех пор, как 6 июня 1863 г. Господь открыл мне взаимосвязь между употреблением в пищу мяса и здоровьем, я перестала есть мясное. Некоторое время мне было довольно-таки трудно привыкнуть к хлебу, от которого я в прошлом не испытывала большого удовольствия. Но, прилагая все силы, я приучила себя.


Борьба за победу

СЦ 2, 371,372:
5. С того времени, как я приняла свет санитарной реформы, я нисколько не изменила свой уклад жизни. И с тех пор, как небесный свет озарил мой путь, я не отступила от него ни на шаг. Я сразу порвала с прежними привычками: отказалась от мяса, от сливочного масла и от трехразового питания — и это при напряженном умственном труде, когда я работала с самого раннего утра и до захода солнца. Я перешла на двухразовое питание, оставив прежними при этом свои интеллектуальные нагрузки.

С тех пор как в прошлом я приняла принципы санитарной реформы, я не сказала ничего такого, чего не продолжаю придерживаться по настоящее время. Также и вам рекомендую употреблять простую, питательную пищу".


СПРОСИТЕ МЕНЯ В ЧЁМ ЕЁ ЛУКАВСТВО?
А ВОТ В ЭТОМ ЕЁ ПРИЗНАНИИ. ОНА НЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНА В СВОЕМ ВРАНЬЕ.


Письмо 76, 1895:
12. С тех пор, как прошли лагерные собрания в [488] Брайтоне в январе 1894 г., я полностью исключила мясо из своего рациона. Это означает, что, буду ли я дома или в других местах, ничего мясного не должно быть на моем столе, равно как и употребляться в пищу членами моей семьи. Относительно этого мне очень многое было показано в ночном видении.

Рукопись 25, 1894:
13. У нас много хорошего молока, фруктов и хлеба. Я уже освятила мой стол. Я освободила его от всевозможной мясной пищи. Для телесного и умственного здоровья лучше воздерживаться от мяса. Насколько это возможно, нам предстоит возвратиться в вопросе питания к первоначальному плану Божьему. Отныне мой стол всегда будет свободен от мяса и на нем никогда не появятся десерты, на приготовление которых уходит много времени и энергии. Мы можем неограниченно питаться фруктами, причем употребляя их в самом различном виде, избегая тем самым опасности навлечь на себя заболевания, которым подвергаются люди — поклонники мясного. Необходимо подчинить себе свой желудок, дабы таким путем мы могли наслаждаться простой и здоровой пищей и имели бы ее в изобилии, чтобы никто не страдал от голода".

Я УЖЕ ПРИСЫЛАЛ ТЕКСТЫ ИЗ ЕЁ КНИГ, ЧТО УПОТРЕБЛЕНИЕ МЯСА ЯВЛЯЕТСЯ ГРЕХОМ, И ПРИВОДИТ МЯСОЕДОВ К НИЗМЕННЫМ ЧУВСТВАМ И ЗВЕРИНОМУ ИНСТИНКТУ.
Причём эти тексты она писала в период с февраля 1868 по май 1871 года,
А САМА РАЗВИВАЛА В СЕБЕ ЗВЕРИНЫЕ ИНСТИНКТЫ ВПЛОТЬ ДО января 1894 года.

Она писала второй том "свидетельств" с 1868 по 1871 г.г.
А сама мяско трескала до 1894 года -- развивала в себе животные инстинкты.
О том, что мясо развивает звериные наклонности она проповедовала задолго до того, как отказалась от этих звериных наклонностей. Прошёл 31 год.


Свидетельства для церкви-Том 2     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2768/10/
Глава VI. Мясные продукты и стимулирующие средства

"Дорогой брат и сестра X... Ваша семья употребляет большое количество мясных продуктов, а они укрепляют в вас животные наклонности и ослабляют вас в умственном отношении. Мы состоим из того, [61] что мы едим, и если мы преимущественно питаемся мясом умерщвленных животных, в нас будут укрепляться животные наклонности"

Она пишет, что отказ от мяса, это воспитание совести. Она до 1894 совести не имела. По крайней мере не воспитывала свою совесть.

Книга "служение исцеления"

Ministry of Healing     Ellen White http://soteria.ru/s4524/26/

MH.317.001
"In all cases educate the conscience, enlist the will, supply good, wholesome food, and the change will be readily made, and the demand for flesh will soon cease".
MH.317.002
"Is it not time that all should aim to dispense with flesh foods? How can those who are seeking to become pure, refined, and holy, that they may have the companionship of heavenly angels, continue to use as food anything that has so harmful an effect on soul and body? How can they take the life of God’s creatures that they may consume the flesh as a luxury? ".

ПЕРЕВОД
"Воспитывайте совесть, привлекайте волю, употребляйте здоровую, полезную пищу, тогда изменения не замедлят сказаться, а желание есть мясо скоро пройдет.
Не пора ли всем попробовать научиться обходиться без мясных продуктов?"

Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от June 27, 2017, 10:09:57 AM
Основы здорового питания     Елена Уайт http://soteria.ru/s2866/4/

"Со времени падения человека грех стал господствовать на земле. Только немногочисленный Остаток сохранял верность Богу, в то время как большая часть человечества извратила свой путь пред Ним. Разрушение Содома и Гоморры было вызвано чудовищным беззаконием жителей этих городов. Они давали волю неумеренному аппетиту, а потом и низменным инстинктам и в конце концов стали настолько нечестивыми, а их грехи настолько низменными и омерзительными, что чаша их беззаконий переполнилась, и их уничтожил огонь, сшедший с неба"

***

ПЁТР ОТРЁКСЯ ОТ ХРИСТА ТОЖЕ ИЗ-ЗА НЕУМЕРЕННОГО АППЕТИТА.

Соломон много ел, потому и ногу сломал.
СТОП. А разве Соломон ногу ломал?
А напишу, что ломал - всё равно никто проверить не сможет.
Неумеренно бананов употребил, вот и ногу сломал когда поскользнулся на кожуре.
А кто скажет, что ноги ломаются не из-за аппетита?
Кальция не хватало в организме - аппетит плохой был. А плохой аппетит тоже грех - от этого ноги ломаются.
Ах, да - там неумеренный аппетит.
Ну, тогда от избытка кальция тоже беда случилась. Камни в почках появились, вот Соломона и подкузьмил аппетит. Из-за этих камней и полез к царице Савской под паранджу.

Лапша на ушах тоже к аппетиту относится.
От неумеренного аппетита женщина и забеременеть может. Нажрётся овощей и лезет в койку.

Как не крути, а все беды от того, что люди не научились вообще от еды отказываться. Тратят деньги на еду, которые надо руководителю относить. А это называется "садомией".

Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от July 18, 2017, 10:24:41 PM
В интернете идёт спор по поводу Иисуса Христа. Некий Александр Сидоренко заметил в книге АСД "В начале было слово" крупную ошибку. Эта ошибка подрывает устои христианства тем, что на кресте умерла только земная половина Христа. ТИПА - ХРИСТОС НЕ ПРАВДИШНОЙ СМЕРТЬЮ УМЕР.
ПО ИХНЕМУ ПОЛУЧАЕТСЯ СПЕКТАКЛЬ СМЕРТИ ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПЛОТИ ХРИСТА.

Вот адрес этого видеоролика https://www.youtube.com/watch?v=tmSdHGP8ZnA&feature=youtu.be

И вот ролик исключения из церкви за тот ролик. Александра исключили. Причём самым лукавым способом. https://www.youtube.com/watch?v=V_AQzfe_9fE&t=4s

ВОТ ТЕКСТ ИЗ КНИГИ

В начале было Слово     ГК АСД http://soteria.ru/s2944/5/
Сочетание Божественного и человеческого

"Когда Христос пришел в мир, Ему было уготовано «тело» (Евр. 10:5). Взяв одежды человеческой природы, Он облек в них Свою Божественность. При этом не было перехода человеческого естества в Божественное или Божественного в человеческое. Он не перешел в другое естество, а взял человеческое естество на Себя. Таким образом, Его Божественность и человеческое естество соединились.
Когда Христос воплотился в человека, Он не перестал быть Богом и Его Божественность не умалилась до уровня человеческого. Каждое естество сохранило свое положение. «В Нем, — говорит Павел, — обитает вся полнота Божества телесно» (Кол. 2:9). При распятии умерла Его человеческая природа, но не Его Божественное естество, потому что оно не могло умереть".

Мультик можно снимать по этим текстам, как Господь перед Своей смертью выскочил из человеческой одежды, дабы не распяли вместе с человеческим естеством и Его Божественную природу.
ОТ СЕБЯ МОГУ СКАЗАТЬ МИНИМУМ ДВУМЯ ТЕКСТАМИ АПОСТОЛОВ ПАВЛА И ИОАННА.

(1-е Коринфянам 6 гл.)
14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.

ВОПРОС - ДЛЯ ЧЕГО БЫЛО БОГУ ВОСКРЕШАТЬ ГОСПОДА, ЕСЛИ ГОСПОДЬ НЕ УМИРАЛ? ВЕДЬ (по АСД) УМИРАЛ ЧЕЛОВЕК, НО НЕ ГОСПОДЬ.

***
(Откровение 1 гл.)
17-18 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.


ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ НЕ ПРО ЧЕЛОВЕКА, А ПРО БОГА. НО ЭТОТ ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ БЫЛ МЁРТВ И СЕ ЖИВ.
Это написано про Божественную природу Иисуса Христа. ИМЕННО БОЖЕСТВЕННАЯ ПРИРОДА ХРИСТА УМИРАЛА НА КРЕСТЕ, ВМЕСТЕ С ЧЕЛОВЕКОМ ХРИСТОМ. Иначе Отцу и переживать не стоило по поводу Смерти Сына.

А МОЖЕТ И ПРАВДА ПОЛХРИСТА УМЕРЛО?
Нет.
Умерла одна четверть Христа, потому, что три четверти были Божественными.

А может это гонки антихристианские, ведь сатана любым способом хочет внушить людям бесполезность Смерти Иисуса, а слуги у сатаны очень ретивые.

(Откровение 11 гл.)
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.

****
САМИ ЖЕ АДВЕНТИСТЫ ПРИДУМАЛИ, ЧТО СЛОВО "ГОСПОДЬ", в отношении Христа, означает ИЕГОВУ. И вот две выдумки столкнулись друг с другом.
ВОЙНА ДВУХ ФАНТАЗИЙ.
ВОТ ТАК ОНИ ПРОТИВОРЕЧАТ САМИ СЕБЕ (запутались в своих же выдумках)


Первая выдумка в том, что применимое к Христу слово "Господь" соответствует слову "Иегова" на иврите (типа переведено с ивритского слова "Яхве")
Этот вопрос я уже разбирал вот здесь http://thatisthetruth.org/index.php?topic=357.msg1368#msg1368


И вторая выдумка, что Бог-Христос никогда не умирает.
Т.Е. - получилось, что слово "Господь" не соответствует слову "Бог"
(типа - "Иегова" к Богу не относится).

Глупее теории я не встречал - искусственно возвеличили Христа до Иеговы ради того, чтобы унизить Иегову как Бога. 

Но, ведь они же и Христа-Иегову преподают  одновременно с этой теорией.
ПРЕПОДАЮТ НЕСОВМЕСТИМЫЕ ПОНЯТИЯ?


Комментарий Адвентистов седьмого дня на Евангелие от Иоанна     ГК АСД  http://soteria.ru/s622/2/
Апостольская церковь.
"Взгляд или вера апостольской церкви относительно Иисуса хорошо подытожена в утверждении Петра, что Иисус есть Христос Сын Бога Живого (Мф. 16:16), и в простом изложении веры, как оно приведено ап. Павлом: Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. Здесь слово Господь — в гр. подлиннике Куриос равнозначен еврейскому Иегове (1 Кор. 12:3)".

Я посмотрел тексты Библии, где говорится о том, что Господь умер, или Бог воскресил Господа. Везде стоит греческое слово "Кюриос". А "Кюриос" они преподают как Иегову. Тогда получается, что имя Бога не относится к Божественности. Ведь на кресте умирала только человеческая природа Христа (Кюриос умирал).
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от July 23, 2017, 11:39:17 PM
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.

18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.

(От Иоанна 10 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

ХРИСТОС ПОЛУЧИЛ СВОЮ ПРЕЖНЮЮ ЖИЗНЬ ОБРАТНО.
А Кто Он сейчас? Бог или Человек?
А Кем Он был до смерти?
А Кем Он умирал?

НО ТЕКСТ ПОВЕСТВУЕТ О ТОМ, ЧТО ТА, ПРЕЖНЯЯ ЖИЗНЬ ОПЯТЬ ВЕРНУЛАСЬ К ИИСУСУ ХРИСТУ.
А вам решать - Бог Он теперь, или не Бог. Если Бог, то и умирал Он тоже будучи Богом.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от July 24, 2017, 12:38:34 AM
А КЕМ БЫЛ ХРИСТОС ДО ЗЕМНОГО РОЖДЕНИЯ?
Если заклан на Голгофе только Человек, то Христос всегда был Человеком, и никогда Богом не был.

8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откровение 13 гл.)

ТАК, ЧТО АДВЕНТИСТЫ САМИ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧАТ, И УНИЖАЮТ БОЖЕСТВЕННОСТЬ ИИСУСА ХРИСТА.

ПС
Я много писал о том, что прямых текстов о том, что Иисус Христос является Богом я не нашёл. И те тексты, которые повествуют о Боге-Христе являются добавкой заинтересованных людей.

НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО Я НЕ ВЕРЮ В ЭТО.
Я так и писал, что это принимается на веру, а тексты ничего не доказывают.
Но теперь я привёл тексты, которые доказывают то, что Иисус Христос является Богом (Альфа и Омега).
Наконец-то я тоже могу сказать, что в Библии есть доказательство Иисуса Христа как Бога
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от July 25, 2017, 12:43:15 AM
ПС пээса.
Я не хочу сказать, что Христос был и есть только Бог. Нет.
Есть очевидные тексты, где Иисус Христос при Его жизни на земле назван Человеком.

15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
(К Римлянам 5 гл.)

И вот даже адвентисты не отрицают в этом же тексте своей книги.

"Когда Христос воплотился в человека, Он не перестал быть Богом и Его Божественность не умалилась до уровня человеческого. Каждое естество сохранило свое положение. «В Нем, — говорит Павел, — обитает вся полнота Божества телесно» (Кол. 2:9)".

Они правильно поняли, что "Божественная полнота телесно" будет дословно означать БОГОЧЕЛОВЕКА.
ВОТ ТОЛЬКО ОНИ, КАК ВСЕГДА, ПРИМЕНИЛИ ЭТОТ ТЕКСТ (Кол. 2:9) НЕ ВПОПАД.


9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

(К Колоссянам 2 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

ότι потому что εν в αυτο Нём κατοικει обитает παν вся το πλήρωμα полнота της θεότητος Божества σωματικως, телесно, 

ДЕЛО В ТОМ, ЧТО ПАВЕЛ ГОВОРИТ НЕ О ЗЕМНОМ ВРЕМЕНИ ЖИЗНИ ХРИСТА, А О ТОМ, ЧТО ИИСУС ХРИСТОС СЕЙЧАС (ПОСЛЕ ВОЗНЕСЕНИЯ) ИМЕЕТ ПОЛНОТУ БОЖЕСТВА ТЕЛЕСНО.
В принципе ошибки у адвентистов, как таковой нет, - есть недосказанность.
Хитрая недоговорённость (умалчивание).
Христос воскрес точно такой же жизнью, какую имел до Голгофы и во время Своей смерти (я уже привел нужный текст выше).

κατοικει (катойкЭй) - обитает
Глагол, Настоящее время  , Действительный залог  , Изъявительное наклонение  , 3-е лицо  , Единственное число

И ВОТ ЧТО АСД ПЕРЕВЕЛИ В СВОЁМ ПЕРЕВОДЕ (известно, что они просто так не несут яйца)

9 А ведь только в Нем воплощена вся полнота Божества.

(К Колоссянам 2 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)


Глагол стал в неопределённом времени. Теперь можно сказать, была воплощена, когда-то была, но не теперь.

Заметили же, что глагол в настоящем времени, и не понравилось им это. ОЧЕНЬ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Ведь это прямо говорит о том, что Христос РАВЕН БОГУ, НО НЕ САМ БОГ, КАК И НЕ САМ РАБ.

6
ος который εν в μορφη̣ образе θεοũ Бога υπάρχων пребывающий ουχ не αρπαγμον грабежом ηγήσατο Он счёл το είναι быть ίσα равным θεω̣, Богу, 
7
αλλα но εαυτον Самого Себя εκένωσεν Он опустошил μορφην образ δούλου раба λαβών, принявший, εν в ομοιώματι подобии ανθρώπων людей γενόμενος· сделавшийся; και и σχήματι видом ευρεθεις найденный ως как άνθρωπος человек
(К Филиппийцам 2 гл.)
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от July 28, 2017, 09:23:26 PM
Нашёл я этот текст у Е.Уайт. То, что проповедники богохульствуют, это не вызывает удивление. А вот, когда пророчица такие перлы выдаёт, это уже стоит рассмотреть.


https://egwwritings.org/?ref=en_YI.August.4.1898&para=469.3028
August 4, 1898
The Risen Saviour
“I am the resurrection, and the life.” He who had said, “I lay down my life, that I might take it again,” came forth from the grave to life that was in himself. Humanity died: divinity did not die. In his divinity, Christ possessed the power to break the bonds of death. He declares that he has life in himself to quicken whom he will. {YI August 4, 1898, par. 1}
All created beings live by the will and power of God. They are recipients of the life of the Son of God. However able and talented, however large their capacities, they are replenished with life from the source of all life. He is the spring, the fountain, of life. Only he who alone hath immortality, dwelling in light and life, [could] say, “I have power to lay down my life, and I have power to take it again.” {YI August 4, 1898, par. 2}
The words of Christ, “I am the resurrection, and the life,” were distinctly heard by the Roman guard. The whole army of Satan heard them. And we understand them when we hear. Christ had come to give his life a ransom for many. As the Good Shepherd, he had laid down his life for the sheep. It was the righteousness of God to maintain his law by inflicting the penalty. This was the only way in which the law could be maintained, and pronounced holy, and just, and good. It was the only way by which sin could be made to appear exceeding sinful, and the honor and majesty of divine authority be maintained. {YI August 4, 1898, par. 3}
The law of God’s government was to be magnified by the death of God’s only begotten Son. Christ bore the guilt of the sins of the world. Our sufficiency is found only in the incarnation and death of the Son of God. He could suffer, because sustained by divinity. He could endure, because he was without one taint of disloyalty or sin. Christ triumphed in man’s behalf in thus bearing the justice of punishment. He secured eternal life to men, while he exalted the law, and made it honorable. {YI August 4, 1898, par. 4}
Christ was invested with the right to give immortality. The life which he had laid down in humanity, he again took up and gave to humanity. “I am come,” he says, “that they might have life, and that they might have it more abundantly.” “Whoso eateth my flesh, and drinketh my blood, hath eternal life; and I will raise him up at the last day.” “Whosoever drinketh of the water that I shall give him, shall never thirst; but the water that I shall give him shall be in him a well of water springing up into everlasting life.” {YI August 4, 1898, par. 5}
All who are one with Christ through faith in him gain an experience which is life unto eternal life. “As the living Father hath sent me, and I live by the Father: so he that eateth me, even he shall live by me.” He “dwelleth in me, and I in him.” “I will raise him up at the last day.” “Because I live, ye shall live also.” {YI August 4, 1898, par. 6}
Christ became one with humanity, that humanity might become one in Spirit and life with him. By virtue of this union in obedience to the word of God, his life becomes their life. He says to the penitent, “I am the resurrection, and the life.” Death is looked upon by Christ as sleep,—silence, darkness, sleep. He speaks of it as if it were of little moment. “Whosoever liveth and believeth in me,” he says, “shall never die.” “If a man keep my sayings, he shall never taste of death.” “He shall never see death.” And to the believing one, death is but a small matter. With him to die is but to sleep. “Them also which sleep in Jesus God will bring with him.” {YI August 4, 1898, par. 7}
While the women were making known their message as witnesses of the risen Saviour, and while Jesus was preparing to reveal himself to a large number of his followers, another scene was taking place. The Roman guard had been enabled to view the mighty angel who sang the song of triumph at the birth of Christ, and hear the angels who now sang the song of redeeming love. At the wonderful scene which they were permitted to behold, they had fainted and become as dead men. When the heavenly train was hidden from their sight, they arose to their feet, and made their way to the gate of the garden as quickly as their tottering limbs would carry them. Staggering like blind or drunken men, their faces pale as the dead, they told those they met of the wonderful scenes they had witnessed. Messengers preceded them quickly to the chief priests and rulers, declaring, as best they could, the remarkable incidents that had taken place. {YI August 4, 1898, par. 8}
The guard were making their way first to Pilate, but the priests and rulers sent word for them to be brought into their presence. These hardened soldiers presented a strange appearance, as they bore testimony to the resurrection of Christ and also of the multitude whom he brought forth with him. They told the chief priests what they had seen at the sepulcher. They had not time to think or speak anything but the truth. But the rulers were displeased with the report. They knew that great publicity had been given to the trial of Christ, by holding it at the time of the Passover. They knew that the wonderful events which had taken place—the supernatural darkness, the mighty earthquake—could not be without effect, and they at once planned how they might deceive the people. The soldiers were bribed to report a falsehood; and the priests guaranteed that if the matter should come to Pilate’s ears, as it most assuredly would, they would be responsible for the action of the soldiers. They bribed Pilate to silence, and by special messengers sent the report they had prepared to every part of the country. {YI August 4, 1898, par. 9}
Mrs. E. G. White


ГУГЛ ПЕРЕВОД

Я-воскресение и жизнь.” Тот, кто сказал: "Я положил свою жизнь, чтобы снова взять ее", - вышел из могилы к жизни, которая была в себе. Человеческая природа умерло: божественность не умерла. В своей божественности Христос обладал силой разорвать узы смерти. Он заявляет, что он имеет жизнь в себе, чтобы оживить кого он будет. {Yi 4 августа 1898 г., пар. один}
Все сотворенные существа живут волей и силой Божьей. Они являются получателями жизни Сына Божьего. Однако способные и талантливые, какими бы большими они ни были, они пополняются жизнью из источника всей жизни. Он-источник, источник жизни. Только тот, кто один имеет бессмертие, который обитает в свете и жизни, [мог] сказать: “я имею власть отдать свою жизнь и имею власть опять принять ее.{Yi 4 августа 1898 г., пар. два}
Слова Христа: “Я есмь воскресение и жизнь”, были отчетливо слышны Римской гвардии. Вся армия сатаны услышала их. И мы понимаем их, когда слышим. Христос пришел отдать свою жизнь для искупления многих. Как добрый Пастырь, он положил свою жизнь за овец. Праведность Божья заключалась в том, чтобы соблюдать его закон, применяя наказание. Это был единственный способ, с помощью которого закон мог поддерживаться и произноситься святым, и справедливым, и добрым. Это был единственный способ сделать грех более греховным и сохранить честь и величие божественной власти. {Yi 4 августа 1898 г., пар. три}
Закон Божьего правительства должен был быть возвеличен смертью Единородного Божьего Сына. Христос понес вину за грехи мира. Наша способность встречается лишь в воплощении и смерти Сына Божия. Он мог страдать, потому что поддерживался божественностью. Он мог терпеть, потому что он был без одного слабоумия или греха. Христос победил в интересах человека, принеся тем самым справедливость наказания. Он обеспечил вечную жизнь людям, возвысив закон и сделав его почетным. {Yi 4 августа 1898 г., пар. четыре}
Христос был вложен в право даровать бессмертие. Жизнь, которую он заложил в человечество, он снова взялся и отдал человечеству. “Я пришел”, - говорит он, “чтобы они имели жизнь, и имели с избытком.” “Ядущий мою плоть и пиющий мою кровь имеет жизнь вечную; и я воскрешу его в последний день.” “Кто будет пить воду, которую я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.{Yi 4 августа 1898 г., пар. пять}
Все, кто един с Христом через веру в него обрести опыт жизни в жизнь вечную. "Как послал меня живой Отец, и я живу от Отца; так ест Меня, так и будет жить от Меня."Он" обитает во мне, а я-в нем."Я подниму его в последний день."Потому что Я живу, и вы будете жить.{Yi 4 августа 1898 г., пар. шесть}
Христос стал единым с человечеством, чтобы человечество стало единым в Духе и жизни с ним. Благодаря этому союзу в послушании слову Божьему, его жизнь становится их жизнью. Он говорит кающемуся: “я-воскресение и жизнь."Смерть рассматривается Христом как сон,—тишина, тьма, сон. Он говорит об этом так, как будто это был маленький момент. “Всякий живущий и верующий в меня, - говорит он, - никогда не умрет."Если человек соблюдает мои высказывания, он никогда не пробует смерти.” “Он никогда не увидит смерти вовек."А для верующего смерть-это лишь небольшое дело. С ним умереть - это только спать. “И умерших в Иисусе Бог приведет с ним.{Yi 4 августа 1898 г., пар. семь}
Пока женщины сообщали о своем послании в качестве свидетелей воскресшего Спасителя и пока Иисус готовился явиться большому числу своих последователей, происходила другая сцена. Римская стража смогла увидеть могущественного ангела, который пел песню торжества при рождении Христа, и услышать ангелов, которые теперь пели песню искупительной любви. На чудесной сцене, которую им разрешили увидеть, они упали в обморок и стали мертвецами. Когда небесный поезд был скрыт от их зрения, они встали к их ногам и пробрались к воротам сада так быстро, как их конечности несли бы их. Ошеломленные, как слепые или пьяные мужчины, их лица бледны, как мертвые, они рассказали тем, кого они встретили, о чудесных сценах, которые они видели. Посланники быстро предстали перед первосвященниками и правителями, объявив, насколько могли, замечательные инциденты, произошедшие. {Yi 4 августа 1898 г., пар. восемь}
Стражи пробирались сначала в Пилат, но священники и правители послали им слово, чтобы они были приведены в их присутствие. Эти закаленные воины представляли странный облик, поскольку они свидетельствовали о воскресении Христа, а также о множестве, которое Он принес с собой. Они рассказали первосвященникам, что видели у гроба. У них не было времени думать и говорить только правду. Но правители были недовольны отчетом. Они знали, что великая гласность была дана суду Христа, держа его во время Пасхи. Они знали, что чудесные события, которые произошли—сверхъестественная тьма, могущественное землетрясение—не могут быть без последствий, и они сразу же планировали, как они могут обмануть людей. Солдаты были подкуплены, чтобы сообщить о лжи; и священники гарантировали, что если дело дойдет до Пилата, как это было бы наиболее уверенно, они будут отвечать за действия солдат. Они подкупили Пилата, чтобы он замолчал, и специальными посланниками был отправлен доклад, который они подготовили для каждой части страны.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от July 28, 2017, 10:51:59 PM
Избранные вести-Том 1     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2725/45/

44. Воскресший Спаситель
«Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет» (Ин. 11:25). Тот, Кто сказал: «Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее» (Ин. 10:17), исшел из могилы к жизни, сущей в Нем Самом. Человеческое умерло, Божественное же не умирает. В Своей Божественности Христос обладал силою разорвать узы смерти. Он провозглашает, что имеет в Себе жизнь, дабы оживлять, кого хочет.
Все сотворенные существа живут по воле Божьей и Его силою. Они получают жизнь Сына Божьего. Какими бы способными и талантливыми они ни были, какими бы огромными возможностями ни обладали, их жизнь пополняется из Источника всякой жизни. От Христа исходит жизнь. Лишь Он, единственный обладающий бессмертием, пребывающий во свете и жизни, может сказать: «Я Сам отдаю ее (Мою жизнь). Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее» (Ин. 10:18).

ТУТ ОДНО ИЗ ДВУХ - Или слово "Господь" не означает "Иегову", и Христос никогда не был Иеговой, или руководство, с пророчицей во главе, оскорбляют Бога и Его Сына.
Но если Христос является Иеговой, то слово "Господь" означает только Иегову (как и у Отца) а не "Господина" (как и положено по ивриту).

Только по ихнему имя "Иегова" не относится к Божеству. Адвентисты говорят, что у Бога и Сына одно имя на Двоих. Теперь вижу намёк, что общее имя Отца и Сына унижено до простой клички.

(1Фесс.2:15)
15 которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся,
 
Это как понимать? Только Иисус Христос имеет бессмертие?
Почему они приписали этот текст к Иисусу? Там же ясно написано, что ЕДИНСТВЕННЫЙ, КТО ИМЕЕТ БЕССМЕРТИЕ.
Единственный, это Иисус Христос?
Значит только Иисус бессмертен? А Бог-Отец смертен получается?

БОГОХУЛЬНО?


***
(Деян.2:24)
24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти,
потому что ей невозможно было удержать Его.

ПОЧЕМУ СМЕРТИ НЕВОЗМОЖНО БЫЛО УДЕРЖАТЬ ХРИСТА?
Очень просто - Отец расторг узы смерти Сына.



ТЕПЕРЬ РАССМОТРИМ ВОТ ЭТИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПРОРОЧИЦЫ.
Она пишет, что Христос Сам Себя воскресил.


"Тот, Кто сказал: «Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее» (Ин. 10:17), исшел из могилы к жизни, сущей в Нем Самом. Человеческое умерло, Божественное же не умирает. В Своей Божественности Христос обладал силою разорвать узы смерти. Он провозглашает, что имеет в Себе жизнь, дабы оживлять, кого хочет.

ЭТИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПРЯМО ГОВОРЯТ О ТОМ, ЧТО ИИСУС ХРИСТОС ВОСКРЕСИЛ САМ СЕБЯ.

***
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
(От Иоанна 5 гл.)

53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
(От Иоанна 6 гл.)
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от July 29, 2017, 09:45:46 AM
А ТЕПЕРЬ НАДО СРАВНИТЬ ДВА ЕЁ ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ТЕКСТА.

Избранные вести-Том 1     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2725/45/

44. Воскресший Спаситель
«Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет» (Ин. 11:25). Тот, Кто сказал: «Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее» (Ин. 10:17), исшел из могилы к жизни, сущей в Нем Самом. Человеческое умерло, Божественное же не умирает.

***
Патриархи и пророки     Елена Уайт http://soteria.ru/s2751/4/
Глава 4. План искупления

"Так как Божественный закон свят в той же мере, что и Сам Бог, только равный Богу способен искупить совершенное беззаконие. Никто, кроме Христа, не мог искупить падшего человека из-под проклятия закона"

"Ангелы бросились к ногам Иисуса, предлагая свою жизнь для спасения человека. Но жизнь ангела не могла искупить вину: только Тот, Кто сотворил человека, обладал силой спасти его. Однако ангелам также отведена определенная роль в осуществлении плана искупления".

"Им было сказано, что поскольку закон Иеговы является основанием Его правления как на Небе, так и на земле, даже жизнь ангела не может быть принята как жертва за его нарушение. Ни одно из предписаний закона нельзя отменить или исправить, приспосабливая к человеку в его падшем состоянии. Только Сын Божий, сотворивший человека, мог спасти его".


"Когда Христос поведал небесным ангелам замысел искупления, их сердца наполнились глубокой печалью, ибо они видели, что только ценой невыразимых страданий их любимый Повелитель мог спасти человека. С болью и удивлением они слушали Христа, Который рассказывал им, как Он оставит чистоту неба, мир, радость, славу, бессмертную жизнь, и сойдет на грешную землю, чтобы претерпеть страдания, позор и смерть. Он будет стоять между грешником и наказанием за грех, и только немногие примут Его как Сына Божьего. Он оставит Свое прежнее высокое положение Повелителя Неба, спустится на землю, смирит Себя как человек, чтобы на собственном опыте познать скорби и искушения, которым подвергаются люди".


ИЗ ВСЕГО ЭТОГО СЛЕДУЕТ, ЧТО ....

Впрочем всё, что надо, я выделил жирным текстом. Она сама себя опровергает.
А ЕСЛИ СЮДА ЕЩЁ ДОБАВИТЬ И ВОТ ЭТО, то будут мраки.

В начале было Слово     ГК АСД http://soteria.ru/s2944/5/
Сочетание Божественного и человеческого

"Когда Христос пришел в мир, Ему было уготовано «тело» (Евр. 10:5). Взяв одежды человеческой природы, Он облек в них Свою Божественность...

При распятии умерла Его человеческая природа, но не Его Божественное естество, потому что оно не могло умереть".


УЛАВЛИВАЕТЕ?
Одежда человеческой природы умерев, спасла человечество.
Т.е. - спасение происходит через смерть ни Божества равного Богу, ни Того, Кто творил (ведь Он творил когда человеком ещё не был), но спасает смерть шелухи (одежда умерла и спасает).

ПРЯМО СКАЗКУ ПРО ЦАРЕВНУ ЛЯГУШКУ ПРЕПОДАЛИ.

Патриархи и пророки     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2751/4/
"Но Бог отдал Своего единородного возлюбленного Сына, РАВНОГО ЕМУ, предназначив Ему понести на Себе тяжесть преступления и таким образом открыть для грешников путь, которым они могли бы вернуться к Богу и в свою отчизну — Едем".

БОГ ОТДАЛ СЫНА, РАВНОГО САМОМУ БОГУ.

Отдал.
На сколько я помню - это слово означает "ОТДАНИЕ ХРИСТА НА КРЕСТНУЮ СМЕРТЬ".

Вот пример.
4 Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего;
(К Галатам 1 гл.)

ТАК ЖЕ Я ПОМНЮ, ЧТО АДВЕНТИСТЫ СЧИТАЮТ, ЧТО "РАВНЫЙ БОГУ", ЯВЛЯЕТСЯ БОГОМ.

Что же получается?
В одном тексте адвентистов озвучено, что Бог отдал на смерть Бога.
А второе их утверждение состоит в обратном - Христос, как Бог, не может умереть.
У меня создалось впечатление, что адвентисты хотят подвести эту тему к тому, что Бог отдал на смерть Бога, но Он не умер -- ТИПА - НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ У ОТЦА ЕГО ЗАДУМКА.

Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от July 29, 2017, 07:37:29 PM
ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ КОГДА МЫ ЧИТАЕМ ТЕКСТЫ АСД?

"только равный Богу способен искупить совершенное беззаконие".

"Человеческое умерло, Божественное же не умирает".


Из этих двух предложений делаем общий вывод - раз умерла только человеческая природа Иисуса Христа, а только равный Богу способен искупить грех человечества, ТО ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО РАВНОЙ БОГУ БЫЛА ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПРИРОДА ХРИСТА.

Божественная природа Христа не была равной Богу - потому она и не принимает участия в смерти?

Надо им срочно придумывать, что Божественная природа Христа как раз и была Самим Богом-Отцом.

НО ТОГДА КАК БЫТЬ С ЭТИМ ТЕКСТОМ?
"Только Сын Божий, сотворивший человека, мог спасти его".

Получается, что человека творила человеческая природа Христа, а не Божественная. Ведь людей спасает Смерть Иисуса Христа - именно Жертва.

Мало того - Сыном Божьим можно считать только человеческую природу Христа. Божественная природа Христа не является Сыном Бога. Ведь умирала (а если умирала, то и искупляла) только та часть, которая названа Сыном Бога.
Но если умирала только человеческая природа Христа, то и Сыном только она названа.

ЕСЛИ МЫ ДАЛЬШЕ ПОЙДЁМ ПО ЭТОМУ ПУТИ АДВЕНТИЗМА, ТО НАМ ПРИДЁТСЯ ПРИНЯТЬ ДОГМУ О ТОМ, ЧТО ИИСУС ВОСКРЕСИЛ САМ СЕБЯ И РОДИЛ САМ СЕБЯ.

Ещё немного, и я найду тексты АСД о том, что Сын воскресил Отца.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от October 28, 2017, 08:05:03 PM
КАК СОПОСТАВИТЬ ВОТ ЭТИ ТЕКСТЫ АСД?
Что надо сделать, что бы не видеть эти противоположные тексты?
Мне пишут, что у меня не достаточно Духа Святого, что бы понять великую истину. Я не знаю - МОЖЕТ И ПРАВДА НАДО ПОД КАКИМ-ТО КАЙФОМ ПРЕБЫВАТЬ? МОЖЕТ ТОГДА БУДЕТ ПОНЯТНО, ЧТО ЕСЛИ К БЕЛОЙ КРАСКЕ ДОБАВИТЬ ЕЩЁ БЕЛОЙ, ТО ПОЛУЧИТСЯ ЧЁРНАЯ.

Избранные вести-Том 1     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2725/45/

44. Воскресший Спаситель
 От Христа исходит жизнь. Лишь Он, единственный обладающий бессмертием, пребывающий во свете и жизни, может сказать: «Я Сам отдаю ее (Мою жизнь). Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее» (Ин. 10:18).

Деяния апостолов     Елена Уайт http://soteria.ru/s2760/31/
Глава 31. Принятая весть
[333]
Мы видим Отца, Безграничного, обитающего в неприступном свете и тем не менее принимающего нас к Себе благодаря заслугам Своего Сына.


Свидетельства для церкви-Том 1     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2766/76/
Глава V. Власть сатаны
[344]
Слово Божье нигде не учит, что душа человека бессмертна. Бессмертие присуще одному только Богу: «Единый имеющий бессмертие. Который обитает в неприступном свете. Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь» (1 Тим. 6:16).

***

Избранные вести-Том 1     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2725/45/

44. Воскресший Спаситель
«Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет» (Ин. 11:25). Тот, Кто сказал: «Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее» (Ин. 10:17), исшел из могилы к жизни, сущей в Нем Самом. Человеческое умерло, Божественное же не умирает.

Комментарий Адвентистов седьмого дня на Евангелие от Иоанна     ГК АСД  http://soteria.ru/s622/2/
"Человеческая природа Христа не могла быть отделена от Его Божественной природы (ЕГВ Рукопись 106 1897 г., см. ЕГВ Доп. материал на Ин. 1:1-3, 14, Еф. 3:8, Флп. 2:6-8. Кол. 2:9)".?



Комментарий Адвентистов седьмого дня на Евангелие от Иоанна     ГК АСД  http://soteria.ru/s622/2/
"Христос является истинным Богом, в абсолютном и безоговорочном смысле слова и истинным человеком во всяком отношении, кроме греха.
При воплощении Божественная Человеческая природа были нераздельно соединены в личности Иисуса Христа, единственного в своём роде Богочеловека (см. на Мф. 1:1)".?


Комментарий Адвентистов седьмого дня на Евангелие от Матфея     ГК АСД  http://soteria.ru/s3684/4/
"При совместном употреблении, как в Матф. 1:18; 16:20; Марк 1:1; и т. д., оба имени «Иисус» и «Христос» создают вероисповедание в
единство Божественной и человеческой природы в одном лице
, исповедание веры в то, что Иисус из Назарета, Сын Марии, Сын Человеческий действительно Христос, Мессия, Сын Божий (см. Деян. 2:38; и т. д. ). См. Дополнительное Примечание к Ин. 1 гл. ; см. на Матф. 1:23; Ин. 1:1-3, 14; Фил. 2:6-8; Кол. 2:9".?

У МЕНЯ ЕСТЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО РУКОВОДСТВО АСД ПРОСТО ИЗДЕВАЕТСЯ НАД СВОИМИ ПРИХОЖАНАМИ И ЧИТАТЕЛЯМИ ИХ КНИЖЕК.

НУ САМИ РАССУДИТЕ
"При совместном употреблении, оба имени «Иисус» и «Христос» создают вероисповедание в единство Божественной и человеческой природы в одном лице"

"Человеческое умерло, Божественное же не умирает".

КАК ЭТО ПОНЯТЬ?
Если имя "Иисус" означает человеческую природу, а имя "Христос" означает Божественную природу, И ПРИ ЭТОМ УМЕРЛА ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПРИРОДА, ТО...
Иисус умер на кресте, а Христос не умер. УМЕР ТОЛЬКО ИИСУС, БЕЗ ХРИСТА.

Перед смертью Иисус Христос разделился на две части. Первая часть названая "Иисусом" умерла, а вторая часть, называемая "Христом" не умирала.
Так вот - умерла только первая часть, которая называется Иисусом.

ВОТ ВАМ ПОЖАЛУЙСТА - НЕ ТОЛЬКО УАЙТ ТАК УЧИЛА, НО И ГЕНЕРАЛЬНАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ ТОЖЕ.


В начале было Слово     ГК АСД http://soteria.ru/s2944/5/
Сочетание Божественного и человеческого

"Когда Христос пришел в мир, Ему было уготовано «тело» (Евр. 10:5). Взяв одежды человеческой природы, Он облек в них Свою Божественность. При этом не было перехода человеческого естества в Божественное или Божественного в человеческое. Он не перешел в другое естество, а взял человеческое естество на Себя. Таким образом, Его Божественность и человеческое естество соединились.
Когда Христос воплотился в человека, Он не перестал быть Богом и Его Божественность не умалилась до уровня человеческого. Каждое естество сохранило свое положение. «В Нем, — говорит Павел, — обитает вся полнота Божества телесно» (Кол. 2:9). При распятии умерла Его человеческая природа, но не Его Божественное естество, потому что оно не могло умереть".

СРАВНИВАЕМ С ТЕКСТОМ О ТОМ, ЧТО "ИИСУС" ОЗНАЧАЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПРИРОДУ, А "ХРИСТОС" ОЗНАЧАЕТ БОЖЕСТВЕННУЮ ПРИРОДУ СЫНА БОЖЬЕГО.

"При совместном употреблении, оба имени «Иисус» и «Христос» создают вероисповедание в единство Божественной и человеческой природы в одном лице"

ПОЛУЧАЕМ, ЧТО НА ГОЛГОФЕ УМЕР ИИСУС, А ХРИСТОС НЕ УМИРАЛ.

ЧТО ЭТО ЗА ЧЕРТОВЩИНА С БЕСОВЩИНОЙ?
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от December 07, 2017, 10:51:47 PM
Я СЕЙЧАС НЕ ПОМНЮ - ПРИСЫЛАЛ Я ТЕКСТЫ Е.УАЙТ О ДВУХ ХРАМАХ НА НЕБЕСАХ?
Если присылал, то попрошу прощения о повторе. Этот вопрос очень важен потому, что Апостол Иоанн в городе храма не видел.

21 А двенадцать ворот - двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города - чистое золото, как прозрачное стекло.
22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
(Откровение 21 гл.)

Е.Уайт видела два небесных храма в своих видениях. Один был за городом, а второй внутри города.
ВОТ ССЫЛКИ. МОЖЕТЕ ПРОВЕРИТЬ.

Ранние произведения     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2886/4/
1. Мое первое видение

"Затем мы начали рассматривать великолепие новой земли вне города...

...Наконец мы подошли к горе Сион, на которой стоял величественный храм. Поодаль находились семь других гор, на которых росли розы и лилии. Я видела, как на них взбирались маленькие дети; по своему желанию они могли пользоваться своими маленькими крыльями и подниматься до самых вершин этих гор и срывать никогда не вянущие цветы. Вокруг храма особую красоту составляли всякого рода деревья: вечнозеленый самшит, сосна, ель, маслина, мирт, гранатовое дерево и смоковница, ветви которой склонялись под тяжестью плодов; именно все эти деревья делали это место весьма прекрасным.
И когда мы были готовы войти в храм, Иисус возвысил Свой любвеобильный голос и сказал: «В это место могут входить только 144000 и мы воскликнули: «Аллилуйя!»


Ранние произведения     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2886/5/
2. Дальнейшие видения

"Следующее видение Господь дал мне в 1847 году во время субботнего богослужения в Топсэме (штат Мэн).
Мы ощущали необыкновенный дух молитвы и когда преклонили колена, на нас сошел Святой Дух. Блаженство и радость наполнили наши сердца. Вскоре все земные предметы потонули в сиянии славы Божьей, которая теперь окружала меня.
Ангел приблизившись ко мне, восхитил от земли в небесный город.

В городе я увидела храм и вошла в него.
Пройдя через дверь, я оказалась перед, первой завесой, которая была поднята, и я вошла во Святое. Здесь я увидела жертвенник, светильник с семью лампадами и стол с хлебами предложения. После того как я осмотрела Святое, Иисус приоткрыл вторую завесу и я прошла во Святое Святых".

Early Writings of Ellen G White    http://soteria.ru/s4538/
"We felt an unusual spirit of prayer. And as we prayed the Holy Ghost fell upon us. We were very happy. Soon I was lost to earthly things and was wrapped in a vision of God’s glory. I saw an angel flying swiftly to me. He quickly carried me from the earth to the Holy City. In the city I saw a temple, which I entered. I passed through a door before I came to the first veil. This veil was raised, and I passed into the holy place. Here I saw the altar of incense, the candlestick with seven lamps, and the table on which was the shewbread. After viewing the glory of the holy, Jesus raised the second veil and I passed into the holy of holies".
EW.032.003
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от December 19, 2017, 12:37:46 AM
Избранные вести-Том 2     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2727/11/
"Вы формируете сознание своих детей, насыщая его заблуждениями, вызванными вашими еретическими суждениями. Вы научили детей видеть в других людях только пороки и недостатки и критиковать их. Дурным примером и невоздержанным языком вы черните своих братьев; выискивая у них недостатки, вы привели в движение целую цепочку обстоятельств, которые при вашем личном содействии и при содействии сил дьявола привели вашу дочь к ее так называемым видениям, И невдомек вам, брат Гармир, что все эти придирки, все ваши обвинения братьев — от дьявола…"

"И невдомек вам, брат Гармир, что все эти придирки,
все ваши обвинения братьев — от дьявола…"


БУ-ГА-ГА.
"БРАТ ВО ХРИСТЕ. ВЫ ОТ САТАНЫ"


Даже не так.
"Брат. Вы от сатаны, но вы мне брат".
 
В общем, там собрались собратья и решали кто из них от сатаны, а кто от Бога. И она сказала, что у неё было видение от Бога о том, что их видения не от Бога.
И тогда она обличила брата по духу в том, что он от сатаны. НО БРАТОМ ОН НЕ ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ ДЛЯ НЕЁ.
Короче - единоверцы они - то ли братья во Христе, то ли в сатане (не совсем понятно).
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от December 19, 2017, 01:28:47 AM
А ВОТ ЭТО ВООБЩЕ ШЕДЕВР

Патриархи и пророки     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2751/32/
Глава 32. Закон и заветы

[367]
Это Христос обращался к Своему народу устами пророков. Апостол Петр в своем послании к христианской церкви говорит, что пророки «предсказывали о назначенной вам благодати, исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов [выделено автором], когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу» (1 Петр. 1:10, 11). Это голос Христа обращается к нам через Ветхий Завет: «ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества» (Откр. 19:10).


Patriarchs and Prophets     Ellen White  http://soteria.ru/s3890/33/
The Law and the Covenants
"It was Christ that spoke to His people through the prophets. The apostle Peter, writing to the Christian church, says that the prophets «prophesied of the grace that should come unto you: searching what, or what manner of time the Spirit of Christ which was in them did signify, when it testified beforehand the sufferings of Christ and the glory that should follow.» 1 Peter 1:10, 11.
It is the voice of Christ that speaks to us through the Old Testament. «The testimony of Jesus is the spirit of prophecy.» Revelation 19:10".
PP.367.001

ОКАЗЫВАЕТСЯ ОНА ПОНИМАЛА ПРАВИЛЬНО, ЧТО "ДУХ ПРОРОЧЕСТВА" ОТНОСИТСЯ К ГОЛОСУ ИИСУСА ХРИСТА.

Я уже писал об этом в своих замечаниях по поводу "духа пророчества", и доказывал через Библию, что дух пророчества не относится к пророкам, а только к личным словам и поступкам Иисуса.

ВОТ АДРЕС ЭТОЙ ЗАМЕТКИ http://thatisthetruth.org/index.php?topic=311.msg1114#msg1114


"Это голос Христа обращается к нам через Ветхий Завет: «ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества» (Откр. 19:10)".

Из этого текста Е.Уайт можно сделать два вывода
1. Под термином "дух пророчества", она могла, подразумевать Библию (в данный момент книги Ветхого завета).

2. Она могла подразумевать именно то, что сказано лично Иисусом Христом.

В обеих случаях этот термин присваивать себе любым человеком будет богохульством. По крайней мере она "свидетельство Иисусово" связывает с "голосом Христа".

Тогда как понимать то, что она присвоила статус духа пророчества своим книгам? 
Таких книг было пять (пятикнижие от Уайт)

На обложках её книг, изданных при её контроле, стояла пометка
THE SPIRIT OF PROPHECY  (ДУХ ПРОРОЧЕСТВА)

ПОЛУЧАЕТСЯ, что она присвоила статус духа пророчества своим книгам.

Одно из двух - или она присвоила своим книгам статус Библии, или она присвоила себе ГОЛОС ХРИСТА.

Напомню, что даже Иоанн Богослов, и тот свидетельствовал о свидетельстве Иисусовом. Он не присвоил своим видениям статус Иисусова свидетельства.

А Иисус Христос сказал исследовать Писания, потому, что "они свидетельствуют о Мне".
Это говорит о том, что Иисус не свидетельствовал из книг Ветхого завета о Самом Себе. Это книги свидетельствуют (или кто-то в этих книгах свидетельствует, и даже Кто-то свидетельствует О Христе).
Но Христос сказал о свидетельстве книг,
как бы о свидетельстве "от третьего лица". Иначе предложение Он построил бы так - " Я свидетельствовал в Писаниях о Себе" (от собственного имени (от первого лица)).

ГОЛОС ХРИСТА ОБРАЩАЕТСЯ К НАМ ЧЕРЕЗ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ И СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О СВОЕМ СЫНЕ?

В данный момент не важно что она ошиблась в том, что это был Христос. Важно что она понимала то, что голос Христа имеет статус духа пророчества, и попёрла против этого своего понимания тем, что присвоила себе (или своим книжицам) этот голос и статус.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от December 30, 2017, 03:50:25 AM
Мой мозг не может принять такую постановку сюжета сотворения мира, как описывает пророчица АСД Е. Уайт. И, хотя, многие связывают текст о том, что "сатана был человекоубийцей от начала", с тем, что Бог сотворил сатану человекоубийцей, НО МОЙ БОГ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЭКСПЕРИМЕНТАТОРОМ.

Мой организм не хочет воспринимать Бога таким, как Его малюет эта (якобы) Божья женщина.

ВОТ ЧТО ОНА ПИШЕТ.

История спасения     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2833/2/
Глава 1. Падение Люцифера
"...Так на небе началась война. Сын Божий, Князь неба и Его верные ангелы вступили в борьбу с мятежным Люцифером и его сторонниками. В этой открытой борьбе победил Сын Божий с верными Ему ангелами, а сатана и его сообщники были изгнаны с неба. Тогда все небесное воинство воздало хвалу и поклонилось справедливому Богу. На небе не осталось ни малейшего следа восстания. Вновь наступил порядок, мир и согласие. Небесные ангелы скорбели о судьбе тех, кто прежде разделял с ними безмятежную радость и счастье и кого теперь так недоставало на небе. [20]
Отец посоветовался с Сыном относительно немедленного осуществления Своего намерения сотворить человека для обитания на земле. При этом было решено, что прежде, чем наделить его бессмертием, необходимо испытать его верность. Если человек выдержит определенное Богом испытание, то впоследствии станет равным ангелам. Он будет пользоваться милостью Божьей и свободно общаться с ангелами, а они с ним. Бог не хотел лишать человека свободы воли и выбора.[21]"

***
Бог может испытывать, но в данном тексте Уайты, Бог не просто испытывает, но ИСКУШАЕТ человека самим действием творения человека.
По её раскладу получается, что Бог сперва сбрасывает сатану на землю, а потом, ЗНАЯ, ЧТО НА ЗЕМЛЕ САТАНА ЛЮТУЕТ, сотворяет человека.
Вот я и говорю - по Уайтовскому раскладу, Бог умышленно творит человека подставляя его изначально.

В МОИХ ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ, БОГ НЕ МОЖЕТ ИСКУШАТЬ ДАЖЕ ДЕЙСТВИЕМ.

***

THE STORY OF REDEMPTION https://egwwritings.org/?ref=en_SR.3&para=145.2
Chapter 1—The Fall of Lucifer
"...Then there was war in heaven. The Son of God, the Prince of heaven, and His loyal angels engaged in conflict with the archrebel and those who united with him. The Son of God and true, loyal angels prevailed; and Satan and his sympathizers were expelled from heaven. All the heavenly host acknowledged and adored the God of justice. Not a taint of rebellion was left in heaven. All was again peaceful and harmonious as before. Angels in heaven mourned the fate of those who had been their companions in happiness and bliss. Their loss was felt in heaven. {SR 19.1}
The Father consulted His Son in regard to at once carrying out their purpose to make man to inhabit the earth. He would place man upon probation to test his loyalty before he could be rendered eternally secure. If he endured the test wherewith God saw fit to prove him, he should eventually be equal with the angels. He was to have the favor of God, and he was to converse with angels, and they with him. He did not see fit to place them beyond the power of disobedience. {SR 19.2}"
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от December 30, 2017, 06:26:33 PM
Сатана был свергнут на землю до сотворения человека (так утверждает Е.Уайт).
Интересно - в какой день творения это произошло?
Или это произошло "В начале"? - Т.е. - между творением планеты и упорядочиванием (до того, как суша появилась)? Типа - плюхнулся в воду, и ждал когда Бог сотворит Солнце и сушу.
Из каких источников Уайт взяла такую версию? И почему она в своих трудах тонко подвела тему сотворения, к несправедливому сотворению человека?
Ведь она подчеркнула через свою фантазию, что Бог был несправедлив когда сотворил человека именно на территории, где сатана уже отбывает срок заключения перед наказанием.

Духовные дары     Елена Уайт http://soteria.ru/s2738/2/
 1. Падение сатаны
"Они ни за что не хотели склониться перед авторитетом Его Сына. Тогда весь сонм небесных ангелов был приглашен предстать перед Отцом, чтобы было видно, кто несогласен с правлением и волей Божьей. На этом собрании было решено низвергнуть сатану с неба вместе с его ангелами, которые согласились поддержать его восстание. После этого произошла на небе война. В ней принимали участие все ангелы. Сатана хотел одержать победу над Сыном Божьим и теми, кто последовал за Ним. Но добрые и верные ангелы победили и сатана со своими приверженцами был низвергнут с неба.

Когда сатана вместе с павшими ангелами потерял доступ к небу и понял, что он навсегда лишился той чистоты и славы, которыми он был наделен раньше, то он раскаялся и пожелал вернуться на небо. Он был согласен занять любое положение, какое ему будет указано, но нет, небо нельзя было подвергать опасности. Если бы он вернулся, то могли бы пострадать все небожители, ибо он был источником греха, а грех посеял в нем семена возмущения. Он и его последователи плакали и умоляли Бога проявить к ним прежнее благоволение. Однако их грех, злоба, зависть и ненависть были настолько велики, что Он не мог их изгладить. Падшие существа должны были оставаться в своем изгнании до тех пор, пока их не постигнет окончательное наказание.

Когда сатана убедился, что больше нет возможности вернуть расположение Бога, тогда он открыто стал проявлять по отношению к Нему свою злобу и ненависть. Он провел совещание со своими ангелами и они вместе выработали план действий против правления Божьего. Когда в прекрасном саду Эдема появились Адам и Ева, сатана положил, планы, как погубить их".

***
ДАЖЕ ЕСЛИ БОГ СКИНУЛ САТАНУ В ПЯТНИЦУ УТРОМ, И ТО ЭТО ПРОИЗОШЛО ДО СОТВОРЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА.
Такое впечатление, что адвентисты нарисовали себе свою картину творения, где Адам и Ева (не успевши появиться) на следующий же день рванули к дереву познания добра и зла. Типа - Бог не успел бы скинуть сатану между сотворением человека и грехопадением. (Ах да.... там же суббота была в этом промежутке. Тень на субботу нельзя наводить. На Божью справедливость можно, а на субботу нельзя).

***
Когда Бог создал человека, то радовался - "ВЕСЬМА ХОРОШО".
 31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Бытие 1 гл.)
Если Бог творил человека там, где уже находится сатана, то чему Он радовался?
НА ЧТО НАМЕКАЕТ "БОЖЬЯ" ПРОРОЧИЦА ПОМЕНЯВ МЕСТАМИ СОБЫТИЯ?
Ведь она же сама призывает к последовательности

Свидетельства для церкви-Том 5     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2777/9/
"Последовательная логичность — это сокровище".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 13, 2018, 10:42:19 PM
Патриархи и пророки     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2751/32/
Глава 32  ЗАКОН И ЗАВЕТЫ
"Адам и Ева при своем творении получили знание Закона Божьего; им были известны его требования; предписания закона были начертаны в их сердцах. Когда человек согрешил, закон не подвергся изменениям, но была установлена особая система служения для того, чтобы человек мог вернуться на путь повиновения Богу. Было дано обетование относительно Спасителя, и жертвоприношения указывали на Христову смерть как на великую жертву за грех. Но если бы Закон Божий никогда не нарушался, тогда не существовало бы смерти; не было бы нужды во Спасителе, следовательно, не нужны были бы и жертвы.
Адам учил своих современников Закону Божьему, и это познание переходило от отца к сыну из поколения в поколение. Но несмотря на все попытки спасти человека только немногие приняли закон и повиновались ему. В результате отступничества мир пал столь глубоко, что очистить его от растления можно было только потопом. Ной и его семья соблюдали закон, и Ной объяснял своим детям значение Десяти Заповедей. Когда люди снова отошли от Бога, Господь избрал Авраама, о котором сказал: «Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои» (Быт. 26:5). Ему был дан обряд обрезания, который являлся символом посвящения себя служению Богу. Этот обряд был залогом того, что принявшие его не соблазнятся идолопоклонством и будут повиноваться Закону Божьему. Так как потомки Авраама не соблюдали этого обряда, заключая союзы с язычниками и перенимая их традиции, то это и явилось причиной их рабства в Египте. Близость с идолопоклонниками и рабская зависимость от египтян привели к тому, что Божественные предписания оказались еще более извращены низкими и жестокими языческими учениями. Поэтому после того, как Господь вывел евреев из Египта, Он сошел на Синай, окруженный ангелами и облеченный славой и грозным величием, и там провозгласил Свой закон перед всем народом".

МЫ НАБЛЮДАЕМ, ЧТО ЗАКОН БОЖИЙ СУЩЕСТВОВАЛ В ЭДЕМЕ. Е.Уайт пояснила, что "Закон Божий", это и есть "Десять заповедей".
ДОПУСТИМ.
Теперь она пишет, что сатана изначально восстал против десяти заповедей.


Патриархи и пророки     Елена Уайт http://soteria.ru/s2751/29/
Глава 29. Вражда сатаны против закона
"Первая попытка сатаны низвергнуть Закон Божий, предпринятая среди небожителей, на какое-то время, казалось, увенчалась успехом. Было обольщено немало ангелов, но мнимое торжество сатаны окончилось поражением и проигрышем. Он был отлучен от Бога и изгнан с Неба.
Когда конфликт возобновился на земле, сатана снова одержал кажущуюся победу. Согрешив, человек стал его пленником, и владычество человека на земле превратилось во владычество великого мятежника. Тогда казалось, что перед сатаной открылась возможность основать свое независимое царство и объявить войну Богу и Его Сыну Но план спасения снова дал возможность человеку восстановить связь с Богом, исполнять Его закон и как человеку, так и земле в конце концов быть искупленными от власти лукавого".


Великая борьба     Елена Уайт http://soteria.ru/s2763/37/
Глава 36 Грядущая борьба
"С самого начала великой борьбы на небе намерением сатаны было свергнуть Закон Божий. Именно с этой целью он и восстал против Творца и, будучи изгнан с неба, продолжает ту же борьбу на земле. Обольщать людей и заставлять их нарушать Закон Божий — вот цель, которую он упорно преследует. Достигается ли это попранием всего Закона или же отвержением одной из заповедей, в конечном итоге результат один и тот же. Согрешающий в «одном чем-нибудь» проявляет пренебрежение ко всему Закону; своим влиянием и примером поощряет беззаконие и «становится виновным во всем» (Иак. 2:10).
Стремясь набросить тень презрения на Божественные предписания, сатана извратил библейские учения, и в результате тысячи людей, веривших Священному Писанию, оказались во власти заблуждения. Последняя великая битва между истиной и заблуждением — это заключительный этап вековечной борьбы, борьбы между законами человеческими и предписаниями Иеговы, между библейской религией и религией мифов и преданий.
[583]"

НУ, НАВЕРНОЕ ВАМ ДОЛЖНО БЫТЬ ПОНЯТНО, ЧТО ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ БЫЛИ ДО СОТВОРЕНИЯ МИРА, И ОСТАЛИСЬ НЕИЗМЕННЫМИ ДО НАШИХ ДНЕЙ (это на тот случай если богословы АСД врубят заднюю, и начнут петь песню о том, что закон Божий вовсе не закон Божий.
Такое часто бывало. Например один пастор мне пытался доказать, что ковчег завета и престол благодати, это разные вещи. Он потерпел фиаско с треском, но попытка запутывания понятных терминов проповедниками, зафиксирована мной в большом количестве).

Думайте внимательно в чём подвох неизменного закона Божьего, против которого восстал сатана на небе.


Основные пункты вероучения АСД     ГК АСД http://soteria.ru/s2962/6/
Раздел IV. Вопросы о законе и законничестве
"Десять заповедей или Десятисловие составляют в сущности вечный Божий закон.
Этот закон не только вечный, но и неизменный. Он является основанием Его престола, выражением Его характера. Поскольку он отражает Его характер, то мы верим, что он также вечен, как и Сам Бог".


Христос наш Первосвященник     Елена Уайт http://soteria.ru/s2926/2/
Христос в системе ветхозаветных жертвоприношений
Святость Закона Божьего
"Жертва, которую нужно было принести ради спасения, открыла Адаму и Еве святость Закона Божьего; они впервые осознали преступность греха и его ужасные последствия. Там же , с 66.
Закон Божий существовал задолго до сотворения человека. Он управлял ангелами. Сатана пал, потому что нарушил принципы Божьего правления. После сотворения Адама и Евы Бог открыл им Свой Закон. И хотя Он не был тогда написан, Бог раскрыл людям его суть.
После того, как Адам согрешил, из Закона Божьего ничего не было изъято. Принципы Десяти Заповедей существовали до грехопадения и соответствовали условиям непадшего мира

«Дух пророчества», т. 1, с. 2б1.
Эти принципы были более подробно сформулированы после грехопадения и выражены на языке, доступном падшим существам. Это было необходимо, ибо вследствие вселенской трагедии ум человека был ослаблен".
«Знамения времени», 15 апреля 1875 г.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 14, 2018, 12:12:58 AM
Избранные вести-Том 2     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2727/15/
12. Три ангела и иной ангел
"Люди из противоположного лагеря обесчестили Бога, сделав в Его Законе пролом. Когда же свет, струящийся из Слова Его, обратил их внимание на святые заповеди и открыл разрушительную работу папства, исказившего заповеди, тогда, чтобы избавиться от обличения совести, неверные попытались вообще избавиться от Закона. Но смогли ли они уничтожить его? Нет, ибо все, кто самостоятельно исследуют Писание, увидят, что Закон Божий вечен и непоколебим и что суббота как Божий памятник сохранилась на протяжении всех веков, указывая на единого истинного Бога в противовес всем ложным богам.
Сатана был настойчив и неутомим в стремлении продолжить начатое на небе дело, то есть изменить Закон Божий. Ему удалось навязать миру свою точку зрения, которую он начал отстаивать на небе еще до своего изгнания, а именно, что Закон Божий ошибочен и должен быть пересмотрен. Значительная часть христиан по исповеданию, если не на словах, то своим отношением показывает, что разделяет это заблуждение. Но если дьяволу удалось изменить хотя бы на йоту Закон Божий, значит, он добился на земле того, чего не мог достичь на небе. Он приготовил свою сеть, надеясь пленить Церковь и мир. Но не все попадутся в ловушку. Между послушными и непокорными детьми проводится черта, она отделит верных и истинных от неверных и неправедных. Формируются два больших лагеря: поклоняющиеся зверю и образу его и поклоняющиеся истинному, живому Богу".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 14, 2018, 07:27:41 AM
Ржунемогу.
Надо же было так сатану оклеветать?

От него, конечно не убудет, но надо ли это Богу, чтобы ложь применяли в Его защиту?

Вот она пишет такую тему, где текст Иезекииля применяет в отношении сатаны. И я согласен с ней, что этот текст про сатану.

Советы родителям учителям и учащимся     Елена Уайт http://soteria.ru/s3798/
1. Высшее образование
Учитель истины —единственно надежный воспитатель
"Несомненно, что в трудах язычников и скептиков можно обнаружить возвышенные мысли, которые привлекательны для ума. Однако этому есть своя причина. Разве не был сатана «сыном зари», некогда разделявшим с Богом небесную славу, уступавшим в могуществе и величии только Христу? В Писании он описан как печать совершенства, «полнота мудрости и венец красоты». Пророк говорит: «Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония» (Иезекииля 28:12, 14, 15)".

ДАВАЙТЕ ПОСМОТРИМ ЧТО ПИШЕТ ИЕЗЕКИИЛЬ В ПОЛНОМ ТЕКСТЕ, ГДЕ САТАНУ СРАВНИВАЮТ С ЦАРЁМ ТИРА (или наоборот)
А ТО УАЙТА ПРОПУСТИЛА САМУЮ ИНТЕРЕСНУЮ ЧАСТЬ ТЕКСТА.


12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.

15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.

17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.

18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.

19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.

(Иезекииль 28 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

В ТАКИХ ДОРОГИХ ОДЕЖДАХ, ДА ПО ЭДЕМУ?
Вот те нате - сатана в Эдеме был когда ещё в драгоценной одежде щеголял, которую Бог подарил ему как помазанному херувиму. Ведь Эдем упоминается в середине описания красоты этого херувима.
И ТОЛЬКО ПОТОМ В САТАНЕ НАШЛОСЬ БЕЗЗАКОНИЕ.

Тогда получается, что сатана, находясь в Эдеме, ещё не восстал против Бога.
Значит так - сатана появился в Эдеме до того как беззаконием занялся, а это означает, что сброшен он уже после сотворения Эдема. А до своего восстания он посещал Эдем в одеждах от Бога.
Но мы знаем, что Эдем был посажен Богом после сотворения человека (Быт. 2:7-8)


***
И ВТОРОЕ ПО ЭТОМУ ТЕКСТУ
Слово "беззаконие" в иврите пишется по-другому.
В данном тексте Иезекииля применяется ивритское слово עַוְלָתָה, которое во всей Библии переведено, в основном, как "неправда", и редко как "беззаконие". И не факт, что речь идёт о беззаконии сатаны (хотя эти слова родственные).

עַוְלָתָה   
Номер Стронга: 5766
עֶול
беззаконие, нечестие, превратность, неправосудие, несправедливость.
Произношение:  eh'-vel

В ОСНОВНОМ ПРИМЕНЯЕТСЯ ДРУГОЕ СЛОВО КОГДА РЕЧЬ ИДЁТ О БЕЗЗАКОНИИ

עֲוֹנָם
Номер Стронга: 5771
עָוֹן
1. преступление, беззаконие;
2. вина;
3. наказание.
Произношение:  aw-vone'

ИЛИ ВОТ ЭТО СЛОВО
לְרָשָׁע
Номер Стронга: 7563
רָשָע
1. беззаконный, нечестивый, неправедный;
2. виновный.
Произношение:             raw-shaw'


АДВЕНТИСТЫ ПЕРЕВЕЛИ ЭТОТ ТЕКСТ ПРАВДОПОДОБНЕЙ.

Ты был образцом совершенства и мудрости, был исполнен безупречной красоты.
13 Ты пребывал в Эдеме, Божьем саду. Драгоценные камни, украшавшие твои одежды: рубин, топаз, бриллиант, хризолит, оникс и яшма, сапфир, бирюза и изумруд – всё в искусно выделанных золотых оправах – приготовлены были для тебя в день сотворения твоего.
14 Ты был помазан в херувимы-хранители – вот к чему Я предназначил тебя. Ты обитал на святой Божьей горе и ходил среди огненных камней.
15 Ты был непорочен в поступках своих со дня своего сотворения, пока не открылось в тебе зло

Иезекииль 28 глава– под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/26/28/
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 14, 2018, 09:12:14 AM
БУ-ГА-ГА - вот такая неуклюжая попытка переделать "закон заповедей" в "отменённые предписания".

15 Он упразднил Закон заповедей ('Закон' предписаний), чтобы, установив мир, создать в связи с Самим Собой из иудеев и язычников одного нового человека

(К Ефесянам 2 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

А КАК ЖЕ ПРОРОЧИЦА ТЕПЕРЬ, СО СВОИМИ ТЕКСТАМИ?

Патриархи и пророки     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2751/32/
Глава 32  ЗАКОН И ЗАВЕТЫ
"Адам и Ева при своем творении получили знание Закона Божьего; им были известны его требования; предписания закона были начертаны в их сердцах. Когда человек согрешил, закон не подвергся изменениям",

Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 14, 2018, 09:18:31 AM
НО ПРОДОЛЖИМ РАЗБОР ТЕКСТОВ О ТОМ, ЧТО САТАНА ВОССТАЛ ПРОТИВ НЕИЗМЕННОГО ЗАКОНА БОЖЬЕГО НА НЕБЕ (до его низвержения) И ПОДМЕНИЛ В ЭТОМ НЕИЗМЕННОМ ЗАКОНЕ ЗАПОВЕДЬ О СУББОТЕ.

Избранные вести-Том 2     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2727/15/
12. Три ангела и иной ангел
Суббота — важный вопрос
«И увидел я другого Ангела, летящего посредине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле, и всякому племени, и колену, и языку, и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо, и землю, и море, и источники вод» (Откр. 14:6, 7).
Эта весть призывает людей из каждого племени, колена, языка и народа внимательно исследовать Слово и обратиться к истинному свету относительно той власти, которая изменила седьмой день — истинную субботу на ложную. Единый истинный Бог был оставлен, Его закон отменен. Его священная суббота попрана человеком греха. Четвертая заповедь, такая ясная и понятная, оказалась в пренебрежении. Субботний памятник, указывающий на живого Бога, Творца неба и земли, был повергнут, а вместо него миру была дана ложная суббота. Таким образом, в Законе Божьем образовалась брешь. Подлог не мог быть истинным мерилом.
[106]
Весть первого ангела призывает людей поклониться Богу, нашему Творцу, Который сотворил мир и все, что в нем. Отступники же воздавали почести установлениям папства, оставляя без внимания закон Иеговы. И все-таки знание должно было умножиться, а обман — раскрыться.
Весть, проповедуемая ангелом, летящим посредине неба, — это вечное Евангелие, то же самое Евангелие, которое было возвещено в Едеме, когда Бог сказал змею: «И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту» (Быт. 3:15). Здесь было дано первое обетование о Спасителе, Который встанет на поле брани, чтобы сразиться с властью сатаны и победить врага. Христос пришел в наш мир, чтобы открыть характер Божий, как он представлен в Его святом Законе, ибо Его Закон отражает Его характер. Христос одновременно явил Закон и Евангелие. Ангел, проповедующий вечное Евангелие, провозглашает также и Закон Божий, ибо Евангелие спасения приводит людей к исполнению Закона, когда характер человека формируется по Божественному подобию.
В 58-й главе Книги пророка Исайи показана работа тех, кто поклоняется Богу, Творцу неба и земли: «И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений» (Ис. 58:12). Снова будет возвышен памятник Божий, Его седьмой день — суббота: «Будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения. Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святой день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, — то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это» (Ис. 58:12-14).
[107]
Здесь ясно открыта история Церкви и мира, верных и неверных. Верные, под влиянием вести третьего ангела, обратили стопы свои на путь заповедей Божьих, чтобы уважить, почтить и прославить Того, Кто сотворил небо и землю. Люди из противоположного лагеря обесчестили Бога, сделав в Его Законе пролом. Когда же свет, струящийся из Слова Его, обратил их внимание на святые заповеди и открыл разрушительную работу папства, исказившего заповеди, тогда, чтобы избавиться от обличения совести, неверные попытались вообще избавиться от Закона. Но смогли ли они уничтожить его? Нет, ибо все, кто самостоятельно исследуют Писание, увидят, что Закон Божий вечен и непоколебим и что суббота как Божий памятник сохранилась на протяжении всех веков, указывая на единого истинного Бога в противовес всем ложным богам.
Сатана был настойчив и неутомим в стремлении продолжить начатое на небе дело, то есть изменить Закон Божий. Ему удалось навязать миру свою точку зрения, которую он начал отстаивать на небе еще до своего изгнания, а именно, что Закон Божий ошибочен и должен быть пересмотрен. Значительная часть христиан по исповеданию, если не на словах, то своим отношением показывает, что разделяет это заблуждение. Но если дьяволу удалось изменить хотя бы на йоту Закон Божий, значит, он добился на земле того, чего не мог достичь на небе."

ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЯ МЫ НАХОДИМ, ЧТО РЕЧЬ ИДЁТ ОБ ИЗМЕНЕНИИ В ВЕЧНОМ И НЕИЗМЕННОМ ЗАКОНЕ - ДОБАВЛЕНА ЗАПОВЕДЬ О СУББОТЕ.
НАКЛАДОЧКА ВЫШЛА.
Бог субботу сотворил в честь творения земли и человечества.

ОБ ЭТОМ ОНА САМА МНОГО ПИСАЛА (всё не буду публиковать - таких текстов у неё очень много).


Желание веков     Елена Уайт http://soteria.ru/s2757/29/
Глава 29. Суббота
Суббота была освящена во время творения. Повеление соблюдать субботу было дано «при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божий восклицали от радости» (Иов. 38:7). Мир царил на всей земле, потому что земля находилась в гармонии с небом. «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (Быт. 1:31), и Он обрел покой, радуясь завершенному труду".

Так ведь человека Он сотворил там, где уже скинут сатана
(я с этого и начинал тему -
http://thatisthetruth.org/index.php?topic=336.msg1903#msg1903 - чему ж тут радоваться?)

Свидетельства для церкви-Том 4     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2774/25/
Глава IX. Святость Божьих заповедей
"Когда великий Иегова закладывал основания земли. Он одел всю нашу планету в прекрасные одежды и наполнил ее полезными для человека вещами; и когда Он сотворил все чудеса на земле и на море, то учредил субботний день и освятил его. Бог благословил и освятил седьмой день, потому что покоился в этот день от всех Своих дивных творческих дел. Суббота была создана для человека, и Богу угодно, чтобы в этот день человек воздерживался от трудов, ибо Он Сам отдыхал в субботу после шести дней творения".

ТЕКСТ ОЧЕНЬ ПОНЯТЕН И В ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ДОМЫСЛАХ НЕ НУЖДАЕТСЯ.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 14, 2018, 10:08:16 PM
Патриархи и пророки     Елена Уайт http://soteria.ru/s2751/29/
Глава 29. Вражда сатаны против закона
"Суббота, как знак творческой силы Божьей, указывает на Него как на Творца неба и земли. Следовательно, суббота является постоянной свидетельницей Его бытия. Его величия, Его мудрости и Его любви. Если бы суббота соблюдалась надлежащим образом, в мире не было бы ни одного атеиста или идолопоклонника.
Празднование субботы, берущее свое начало в Едеме, — не менее древнее установление, чем наш мир. Она соблюдалась от начала всеми патриархами".


Patriarchs and Prophets     Ellen White  http://soteria.ru/s3890/30/

"The Sabbath, as a memorial of God’s creative power, points to Him as the maker of the heavens and the earth. Hence it is a constant witness to His existence and a reminder of His greatness, His wisdom, and His love. Had the Sabbath always been sacredly observed, there could never have been an atheist or an idolater.
PP.336.002
The Sabbath institution, which originated in Eden, is as old as the world itself. It was observed by all the patriarchs, from creation down".

А ДАЛЕЕ ОНА ПИШЕТ О СВОИХ РАБОТАХ ТАК -

"Обманом сатана соблазнил ангелов. Так он действует среди людей во все века и так будет поступать до конца. Если бы он открыто воевал против Бога и Его закона, тогда люди поостереглись бы, но он маскируется и смешивает истину с ложью. Самая опасная ложь — та, которая смешана с истиной. Таким путем принимаются заблуждения, которые порабощают и разрушают душу. И сатана увлекает мир за собой".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 17, 2018, 10:54:53 AM
Патриархи и пророки     Елена Уайт http://soteria.ru/s2751/

"Уверяя, что он полностью послушен воле Божьей, он настаивал на изменениях устава и законов Неба, якобы необходимых для упрочения Божественного правления. Возбуждая ненависть к Закону Божьему и мало-помалу. заражая своим недовольством подчиненных ангелов, Люцифер делал вид, что старается подавить всякий протест и примирить возмущающихся ангелов с уставом Неба. Тайно раздувая дух несогласия и мятежа, он в то же время с непревзойденным искусством убеждал окружающих в том, что его единственная цель — быть верным, сохраняя согласие и мир.
Взлелеянный таким образом дух недовольства совершил свое губительное действие. Еще не было ни одного случая открытого восстания, но разногласия незаметно росли среди ангелов".

"Тем, кто присоединится к нему, он пообещал новое и лучшее правление, при котором всякий будет наслаждаться свободой. Великое множество ангелов выразило намерение последовать за ним. Польщенный воодушевлением, с которым были приняты его призывы, он надеялся привлечь на свою сторону всех ангелов, чтобы уподобиться Самому Богу и властвовать над всеми небожителями.
Но и тогда верные ангелы уговаривали Люцифера и его приверженцев подчиниться Богу; они говорили о тех роковых последствиях, которые станут результатом непослушания. Они убеждали, что для Создателя не составляет никакой трудности сломить их дерзкое упорство и наказать достойным образом. Ни -один ангел не мог оставаться безнаказанным в случае неповиновения Закону Божьему, который свят так же, как и Сам Бог. Они умоляли ангелов не прислушиваться к лживым доказательствам Люцифера. Они уговаривали его немедленно пойти вместе со своими приверженцами к Богу и раскаяться перед Ним в своих заблуждениях и дерзкой смелости, толкнувшей их подвергнуть сомнению Божественную мудрость и власть".

"Даже тогда, когда он был низвергнут с Неба, Безграничная Мудрость не уничтожила его. Поскольку Бог может принять только служение, основанное на любви, преданность Ему сотворенных Им существ должна исходить из убежденности в Божественной справедливости и любви. Если бы Бог сразу уничтожил сатану, тогда небожители и обитатели других миров, не будучи готовыми осознать истинную природу греха и его последствий, могли бы не понять справедливости Божьей. В таком случае они служили бы Богу не из чувства любви, но из страха. Подобными методами нельзя было уничтожить влияние сатаны и рассеять дух восстания. Во имя благополучия всей Вселенной и других миров Бог предоставил сатане возможность полностью осуществить свои планы, чтобы его обвинения против Божественной формы правления обнаружились перед всем Небом, чтобы справедливость и милость Божья и непреложность Его закона никогда не подвергались более никакому сомнению.
[43]
Восстание, поднятое сатаной на Небе, должно было послужить уроком для всей Вселенной на все грядущие века, явиться вечным свидетельством подлинной природы греха и его ужасных последствий".

***
А ВОТ ЭТУ ГЛАВУ КНИГИ Е.УАЙТ НАДО ПРОЧЕСТЬ ПОЛНОСТЬЮ. Она пишет, что сатана восстал против закона Божьего ещё будучи в небесной иерархии (будучи херувимом), а Христос на кресте доказал незыблемость этого закона.

Великая борьба     Елена Уайт http://soteria.ru/s2763/30/
Глава 29 Происхождение зла
"Невозможно логически обосновать происхождение и существование греха. В то же время, рассматривая происхождение и окончательное искоренение греха, можно в полной мере осознать всю справедливость и милосердие, которые проявляет Бог по отношению ко злу. Писание совершенно ясно учит, что Бог ни в коей мере не несет ответственности за возникновение греха. Не было ни произвольного удаления Божественной благодати, ни изъянов в Божественном управлении, которые могли бы привести к восстанию на небе. Грех — незваный гость, появление которого ничем нельзя объяснить. Это непостижимая тайна; оправдывать грех — значит защищать его. И если бы удалось найти причину существования греха или оправдать его появление, тогда он перестал бы быть грехом. Единственно возможным определением греха являются слова Священного Писания — «грех есть нарушение закона».Грех появляется в результате следования принципу, находящемуся в непримиримом противоречии с великим законом любви, на котором основывается Божественное правление".

"Поскольку основанием правления Божьего был Закон любви, счастье всех сотворённых существ зависело от того, насколько полно они соответствуют его великим принципам праведности. Бог желает, чтобы сотворенные Им существа служили Ему по любви и оказывали Ему почтение, которое проистекает из разумного понимания Его характера. Он не находит никакого удовольствия в вынужденном служении, поэтому всем Он дарует свободу воли, чтобы люди могли добровольно служить Ему".

"На небесных советах Люцифера просили одуматься. Сын Божий убеждал его в величии, благости и справедливости Творца, в том, что Его ‘Закон свят и незыблем. Сам Бог учредил порядок на небесах, и, пренебрегая им, Люцифер тем самым бесчестил своего Творца, ввергая себя в пропасть погибели".

"На Иисусе не оказалось ни одного пятна. Его унижение окончилось. Его жертва была принята, и Ему было дано имя превыше всякого имени.
[502]
Теперь вину сатаны невозможно было оправдать. Он обнаружил свою подлинную суть лжеца и убийцы. Теперь было ясно, что тот же дух, посредством которого он правил сынами человеческими, находившимися в его власти, проявился бы и среди небожителей. Он утверждал, что нарушение Закона Божьего принесет свободу обитателям Вселенной и возвысит их, но, как теперь стало ясно, это привело бы их только к рабству и вырождению.
Сатанинская клевета на характер и правление Божье предстала в истинном свете. Он обвинял Бога в том, что, требуя от сотворенных Им существ подчинения и послушания, Он навязывал им Свою волю и просто стремился к самопрославлению, что, призывая всех к самоотречению, Сам Творец ничем не жертвовал. Теперь же все увидели, что для спасения падшего и грешного рода Правитель Вселенной принес одну из самых величайших жертв, на какую только способна любовь; ибо «Бог во Христе примирил с Собою мир» (2 Кор. 5:19). Все увидели также, как Люцифер, стремясь к почестям и верховной власти, открыл дверь греху, Христос же, для того чтобы уничтожить грех, смирил Себя и стал послушным до смерти.
Бог показал Свое неприятие принципов мятежа. Все небо увидело Его справедливость, проявившуюся как в осуждении сатаны, так и в искуплении человека. Люцифер заявил, что если Закон Божий неизменен и его нарушителям не может быть прощения, тогда каждый нарушитель должен быть навсегда лишен милости Творца. От утверждал, что греховное человечество не может быть искуплено и, следовательно, является его законной добычей. Но смерть Христа явилась таким аргументом в пользу человека, опровергнуть который невозможно. Наказание, положенное по Закону, пало на Того, Кто был равен Богу, и человек теперь может принять праведность Христову и смиренной, благочестивой жизнью одержать победу, как и Сын Божий восторжествовал над властью сатаны. Таким образом, Бог является праведным и оправдывающим всех верующих в Иисуса.
[503]
Но Христос пришел на землю не только для того, чтобы ценой страданий и смерти искупить человека. Ему предстояло «возвеличить и прославить закон».И не только для того, чтобы жители земли относились к Нему с должным почтением, но чтобы доказать всем обитаемым мирам во Вселенной, что Закон неизменен. Если бы было возможным отменить его предписания, тогда Сыну Божьему не было бы нужды отдавать Свою жизнь, чтобы искупить его нарушителей. Смерть Христа доказывает его непреложность. И эта жертва, на которую Отца и Сына подвигла безграничная любовь к грешникам, свидетельствуют всей Вселенной о том, что справедливость и милость — основание Закона и правления Господа. Только этот план искупления, и ничто меньшее, мог восстановить правду о характере Божьем".

И ВОТ ТУТ СТАНОВИТСЯ ПОНЯТНЫМ, ЧТО УАЙТА ВЕДЁТ РЕЧЬ О КАКОМ-ТО ДРУГОМ ЗАКОНЕ, НО НЕ О ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЯХ. Создаётся впечатление, что она сама не понимает о чём пишет. Связывает декалог с законом правления Бога другими мирами.
Ну, никак не вяжется декалог с тем законом, который описывает Уайт в этой главе. Но это уже будет продолжением темы. А сейчас я просто доказал, что в этот закон не могла входить заповедь о субботе, потому, что суббота создана после факта творения человечества и к жителям других миров, да ещё и до периода земного творения, не имеет отношение.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 19, 2018, 07:41:39 AM
Клоунада адвентизма в том и проглядывается, что закон неизменен со времён вечности, и сатана восстал против закона Божьего на небесах. Но при этом в неизменный закон добавлена заповедь о субботе уже после творения.
Вот читаем их книгу, и становится ясно, что они сами не понимают о чём повествуют. Попытка втиснуть два противоположных утверждения в одну голову не просто смешна, но и антирелигиозна. По ихнему получается, что до Сотворения земли и человека, Бог был бесхарактерным. Ведь суббота появилась в декалоге только после шести дней творения.


В начале было Слово     ГК АСД
Глава 18. Закон Божий http://soteria.ru/s2944/19/
Вечность Закона
"Поскольку Десятисловный нравственный Закон есть отражение Божьего характера, его принципы вечны и не зависят от обстоятельств. Они абсолютны, неизменны и имеют постоянную силу для человечества. Во все века христиане твердо отстаивали непреложность Закона Божьего, подтверждая его надежность (15).

Закон до Синая.
Закон существовал задолго до того, как Десять Заповедей были даны Богом Израилю. В противном случае грех не существовал бы до Синая, ибо «грех есть беззаконие» (1 Ин. 3:4). Грех, совершенный Люцифером и его ангелами, свидетельствует о том, что закон существовал еще до Сотворения (2 Петр. 2:4).
Создав Адама и Еву по Своему образу и подобию, Бог запечатлел в их сознании нравственные принципы Своего закона, сделав соблюдение Его воли естественным для них. Их преступление привнесло грех в человеческую семью (см. Рим. 5:12)".


Глава 19. Суббота
"Милосердный Творец после шести дней Творения мира покоился в седьмой день и установил субботний покой для всех людей как памятник Творения. Четвертая заповедь неизменного Закона Божьего требует соблюдения седьмого дня, субботы, как дня покоя, дня особого поклонения и служения в соответствии с учением и примером Иисуса Христа — Господина субботы. Суббота — это день радостного общения с Богом и друг с другом. Это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения, нашей верности и предвкушения нашей вечной жизни в Царстве Божьем. Суббота-это постоянное Божье знамение Его вечного завета со Своим народом. Радостное соблюдение этого святого времени с вечера до вечера, от захода до захода солнца, есть торжественное воспоминание совершенного Богом Творения и искупления (Основание веры, 19).
Вместе со своим Создателем Адам и Ева созерцали рай, ставший их домом. Картина неописуемой красоты предстала перед ними: солнце медленно опускалось за горизонт, и на небе вспыхнули звезды — наступал вечер шестого дня. «Увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (Быт. 1:31). Так Бог завершил сотворение «неба и земли и всего воинства их» (Быт. 2:1).
Но как бы прекрасен ни был созданный Им мир, самым большим даром, который Адам и Ева получили от Бога, было преимущество личного общения с Ним. С этой целью Он дал им субботу: день, на котором покоилось Его особое благословение, день общения и единения с их Создателем.

Суббота во всей Библии
Суббота занимает центральное место в нашем поклонении Богу. Являясь нерукотворным памятником Творения, она наглядно показывает, почему Бог достоин поклонения: Он является Творцом, а мы — Его творением. «Именно по этой причине суббота служит основанием богопоклонения. Она, как никакое другое установление, открывает эту великую истину самым впечатляющим образом. Истинное богопоклонение, и не только в седьмой день, а богопоклонение вообще, основано на том факте, что между Творцом и Его творением существует различие. Этот важный фактор будет существовать вечно, и забывать о нем никогда не следует» (1). Бог установил субботу с тем, чтобы люди постоянно помнили эту истину.

Суббота при Сотворении.
Суббота пришла к нам из безгрешного мира. Она представляет собою особый дар Божий, помогающий людям испытать реальность жизни на небе здесь, на земле. Суббота установлена посредством трех определенных Божественных действий:

1. Бог покоился в субботу.
В день седьмой Бог «почил и покоился» (Исх. 31:17), но не потому, что Он нуждался в отдыхе (см. Ис. 40:28). Глагол «почил» («шабат») буквально означает «приостановить» на некоторое время Свои дела (см. Быт. 8:22). «Бог почил не потому, что Он изнемог. Он просто приостановил Свои дела» (2).
Бог поступил так, потому что хотел дать отдых людям. Он оставил им пример (см. Исх. 20:11).
Небо и земля были созданы Богом в шесть дней. А в седьмой день Он установил субботу и почил в этот день. Суббота была заключительным штрихом, завершающим все Его дело.

2. Бог благословил субботу.
Бог не только сотворил субботу, но и благословил ее. Тот факт, что Бог благословил седьмой день, означал, что день этот отныне станет днем особого Божьего благоволения и источником благословений для всего Божьего творения (3).

3. Бог освятил субботу.
Освятить что-либо — значит сделать это священным, или же отделить и предназначить для святой цели. Освящены могут быть люди, места (такие, как святилище, храм) и время (праздники). То, что Бог освятил седьмой день, говорит о том, что этот день свят и отделен Богом для возвышенной цели: обогатить взаимоотношения между Творцом и творением.
Бог благословил и освятил субботу потому, что покоился в этот день от всех дел. Он благословил и освятил его для людей, а не для Самого Себя. Суббота несет в себе Божье благословение и освящение благодаря Его личному присутствию.".


 Мой вопрос - закон, существующий еще до Сотворения, неизменен после творения?
Если он не изменяемый, то как там оказался пункт о субботе?
Или он, всё таки, изменён добавкой пункта о субботе сразу после Сотворения?
Тогда почему адвентисты называют его "неизменяемым"?
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 19, 2018, 08:16:50 AM
В начале было Слово     ГК АСД  http://soteria.ru/s2944/20/
Глава 19. Суббота
"Слова, которыми начинается заповедь: «помни день субботний, чтобы святить его», показывают, что суббота была установлена не на Синае. Из них видно, что она появилась раньше — фактически при Сотворении, как об этом говорит вторая часть заповеди. По Божьему замыслу, мы должны соблюдать субботу как памятник Творения. Она устанавливает особое время для отдыха и богопо-клонения, направляя нас к размышлению о Боге и Его делах.
Соблюдение субботы как памятника Творения служит противоядием от идолопоклонства. Напоминая нам, что Бог сотворил небо и землю, заповедь о субботе противопоставляет Его всем ложным богам. Таким образом, соблюдение седьмого дня становится символом нашей верности истинному Богу и признания Его владычества как Творца и Царя.
Заповедь о субботе играет роль печати Закона Божьего (4). Как правило, печать содержит три элемента: имя владельца, его титул и область владения".

И ещё вопрос - а до сотворения субботы у Бога печати не было?
Закон был, но печать появилась позже?


ПС
Теперь руководители бешено изобретают субботу которая была до Сотворения.
Теперь будут придумывать о том, что суббота была вечной до Сотворения.

ТОГДА ПОЯВЯТСЯ НОВЫЕ ВОПРОСЫ
Если еженедельная суббота, в пределах нашей планеты, длится 49 часов каждую неделю, то сколько часов длится суббота на Марсе? Марсиане соблюдали земную субботу?
А в некоторых регионах нашего государства день длится в течении полугода, а остальное - ночь, то как нам определить время сотворения мира? Бог субботу сотворил по Еврейскому календарю?
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 20, 2018, 07:50:17 AM
Патриархи и пророки     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2751/32/
Глава 32  ЗАКОН И ЗАВЕТЫ
"Но если бы Закон Божий никогда не нарушался, тогда не существовало бы смерти; не было бы нужды во Спасителе, следовательно, не нужны были бы и жертвы."


Patriarchs and Prophets     Ellen White  http://soteria.ru/s3890/33/
The Law and the Covenants
"But had the law of God never been transgressed, there would have been no death, and no need of a Saviour; consequently there would have been no need of sacrifices".

И ВОТ ОПРОВЕРЖЕНИЕ ЭТОМУ ТЕКСТУ УАЙТЫ.
Надо обратить внимание на то, что до Моисея закона не было, а смерть (заработанная Адамом) распространялась на потомков независимо от их вины.


12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

13 Ибо и до закона грех был в мире;

но грех не вменяется, когда нет закона.

14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.

16 И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.

17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.

18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.

19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.

20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,

21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.

(К Римлянам 5 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

***
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

(К Галатам 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

И НЕ НАДО ПРИСТРАИВАТЬ ЭТИ ТЕКСТЫ К ЦЕРЕМОНИАЛЬНОМУ ЗАКОНУ.
Во времена Еврейского государства (спустя четыреста тридцать лет) грех определялся только через декалог. Об этом и перевод АСД гласит.

17 Я хочу сказать, что завет давно уже был утвержден Богом, и Закон, данный четыреста тридцать лет спустя, не мог лишить силы 'этот' завет и таким образом отменить обещание.

18 Ибо если наследство 'дается' за послушание Закону, 'то, значит', уже не по обещанию; но Аврааму Бог 'милостиво' даровал 'его' по обещанию.

Закон вел ко Христу
19 Для чего же Закон? Он был дан в дополнение 'к завету', дабы выявлять через него преступления, пока не придет 'Тот' Потомок 'Авраама', к Которому относилось обещание. Закон был дан через ангелов и с участием посредника.

(К Галатам 3 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 20, 2018, 11:07:58 AM
17   
τοũτο Это δε же λέγω· говорю; διαθήκην завета προκεκυρωμένην прежде заверенного υπο τοũ θεοũ Богом ο μετα после τετρακόσια четырёхсот και и τριάκοντα тридцати έτη лет γεγονως появившийся νόμος Закон ουκ не ακυροι, отменяет, εις для το καταργησαι упразднения την επαγγελίαν. обещания. 

Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

18
ει Если γαρ ведь εκ от νόμου Закона η κληρονομία, наследство, ουκέτι уже́ не εξ из επαγγελίας· обещания; το δε же ’Αβρααμ Аврааму δι’ через επαγγελίας обещание κεχάρισται даровал ο θεός. Бог. 

Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.

19
τί Что οũν итак ο νόμος; Закон? των παραβάσεων Преступлений χάριν ради προσετέθη, он был прибавлен, άχρις до οũ которого [времени] έλθη̣ придёт το σπέρμα семя ω̣ которому επήγγελται, обещано, διαταγεις данный распоряжением δι’ через αγγέλων ангелов εν в χειρι руке μεσίτου. посредника. 

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

***

17 Я хочу сказать, что завет давно уже был утвержден Богом, и Закон, данный четыреста тридцать лет спустя, не мог лишить силы 'этот' завет и таким образом отменить обещание.

18 Ибо если наследство 'дается' за послушание Закону, 'то, значит', уже не по обещанию; но Аврааму Бог 'милостиво' даровал 'его' по обещанию.

Закон вел ко Христу
19 Для чего же Закон? Он был дан в дополнение 'к завету', дабы выявлять через него преступления, пока не придет 'Тот' Потомок 'Авраама', к Которому относилось обещание. Закон был дан через ангелов и с участием посредника.

(К Галатам 3 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

ПОДЛОГ ЭТОГО ПЕРЕВОДА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО АДВЕНТИСТЫ ПРИСТРОИЛИ ЗАКОН СИНАЙСКИЙ К ЗАВЕТУ АВРААМА.
Но греческий текст не имеет даже намёка на такое построение текста.
И ЭТОТ ПЕРЕВОД НЕ ТОЛЬКО АНТИБИБЛЕЙСКИЙ, НО И АНТИУАЙТОВСКИЙ


Патриархи и пророки     Елена Уайт http://soteria.ru/s2751/32/
Глава 32. Закон и заветы
"Подобно тому как в Библии представлено два закона: один неизменный и вечный, а другой временный и условный, так есть и два завета. Завет благодати впервые был заключен с человеком в Едеме, когда после грехопадения прозвучало Божественное обетование о том, что семя жены поразит голову змея. Этот завет предлагал всем людям прощение и спасительную благодать Божью Для послушания в будущем через веру в Христа. Он также обещал им вечную жизнь, если они будут хранить верность Закону Божьему. Таким образом патриархи получили надежду на спасение.
Именно этот завет был обновлен с Авраамом в обетовании:
«И благословятся в семени твоем все народы земли за -то, что ты послушался гласа Моего» (Быт. 22:18). Обетование указывало на Христа. Авраам понял это (см. Гал. 3:8,16) и поверил, что прощение грехов обеспечивается благодаря жертве Христа. Вот какая вера была вменена ему в праведность. Завет с Авраамом также поддерживал власть Закона Божьего. Господь явился Аврааму и сказал: «Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен» (Быт. 17:1). Свидетельство Божье относительно Его верного слуги гласит: «Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои» (Быт. 26:5). И Господь сказал ему: «И поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их. завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя» (Быт. 17:7. — выделено автором.).
[371]
Хотя этот завет был заключен с Адамом и возобновлен с Авраамом, все же он не мог быть утвержден до смерти Христа. Он существовал обетованием Божьим с тех пор, как было дано первое указание относительно искупления, он принимался верой, однако, утвержденный Христом, он стал называться Новым Заветом. Закон Божий служил основанием этого завета, который являлся не чем иным, как необходимой мерой, долженствующей вернуть людей к гармонии с Божественной волей, чтобы они могли повиноваться Закону Божьему.
Другое соглашение, названное в Писании «Ветхим Заветом», заключено между Богом и Израилем, оно утверждалось кровью жертвы. Завет Авраама был утвержден кровью Христа и назван он «вторым», или «Новым Заветом», потому что кровь, которой он запечатлен, пролилась после крови первого завета. То, что Новый Завет был в силе во дни Авраама, видно из того, что в то время он был утвержден как обетованием, так и клятвой Божьей «в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать» (Евр. 6:18).
Но если завет Авраама содержал в себе обетование искупления, для чего же заключен другой завет на Синае? Во время своего рабства народ во многом утратил познание о Боге и о принципах завета Авраама. Избавляя евреев из Египта, Бог желал открыть им Свое могущество и милость, чтобы они любили Его и доверяли Ему. Он привел их к Красному морю, где, преследуемые египтянами и предвидя верную гибель, они осознали свое совершенное бессилие и воззвали к Божественной помощи. И тогда Он избавил их. Их сердца преисполнились любви и благодарности к Богу и доверием к Его действенной силе. Тогда Он был для них Избавителем от земного рабства"..........
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 20, 2018, 12:16:20 PM
Долго я вдумывался куда адвентисты клонят, когда закон Синая привязывают к завету Авраама. Оказывается, что они прямо так и заявили - обетование было дано Аврааму в начале четыреста тридцати лет, а закон был дан в конце (а кто скажет, что это ни так?).
Ахинея заключается в том, что закон на Синае был дан в конце времени Авраамова периода, поэтому декалог прибавлен к авраамовскому завету (ПРИ ЭТОМ ПРОПУСКАЮТ ЧТО ЗАВЕТ АВРААМА БЫЛ О ХРИСТЕ).

Это по ихнему получается, что Бог тормознул на четыреста тридцать лет. Вместо того, чтобы дать Аврааму закон сразу, и потребовать от Авраама исполнения закона, Бог дал ему закон через четыреста лет после его смерти. Или просто забыл зачитать его перед Авраамом, когда заключал завет с Авраамом.
Не иначе, как тормоза сработали.
НО МЫ ЗНАЕМ, ЧТО БОГ ВСЁ ПРОДЕЛАЛ ВОВРЕМЯ, И НЕ ТОРМОЗИЛ, КАК ЭТО ПРЕПОДНОСЯТ РЕЛИГИОЗНЫЕ ФАНАТИКИ РАДИ ЗАМАНУХИ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ В СЕКТУ ВЕТХОГО ЗАВЕТА.
Они же не могут взять из Ветхого завета только заповедь о десятине - вопросы появляются у прихожан, - вот и приходится разводить мышиную возню вокруг глобальных законов, а уже под шумок и самое главное, что приглянулось из чужого завета.
Не срабатывает у них соединить Новый завет с Ветхим, поэтому они пробуют соединить Ветхий завет с Авраамовским.


Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание Галатам     ГК АСД  http://soteria.ru/s614/4/
Глава 3
спустя четыреста тридцать лет:
"См. I том, 184 стр. Этот период простирается от первоначального призыва к Аврааму до становления Израиля как нации во время Исхода (см. Быт, 12:3, 4; см. на Исх. 12:40). Это был период временного пребывания сначала в Ханаане и затем в Египте, между обетованием о Еврейской нации и становлением её в Ханаанской земле, то есть, исполнением этого обетования. Здесь Павел желает подчеркнуть отношение к завету обетования в начале периода и вручения закона в конце, закона, при котором Израиль выполнял свои функции, как Богом управляемый народ в плоть, до распятия Христа на кресте (см. ЖВ 737, 738)".

ПРОМАХНУЛИСЬ СОВРЕМЕННЫЕ АДВЕНТИСТЫ ПОТОМУ, КАК УАЙТА ПИСАЛА ПО ДРУГОМУ.

Патриархи и пророки     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2751/30/
Глава 30. Скиния и служение в ней

"За внутренней завесой находилось Святое святых – место прообразного служения примирения и ходатайства, образующее собой связующее звено между Небом и землей. В этом отделении помещался ковчег завета, сделанный из дерева акации, покрытый снаружи и внутри золотом и обрамленный сверху золотым венцом. Он служил местом хранения каменных скрижалей, на которых Сам Бог начертал Десять Заповедей. Поэтому он был назван ковчегом Божьего откровения, или ковчегом завета, так как Десять Заповедей стали основанием завета, заключенного между Богом и Израилем".

Патриархи и пророки     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2751/32/ 
Глава 32
ЗАКОН И ЗАВЕТЫ

Условия Ветхого Завета, "исполняя которые, человек жив был бы чрез них", таковы: повинуйся и живи (Иез. 20:11; см. Лев. 18:5). И "проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним" (Втор. 27:26). Новый Завет был заключен на "лучших обетованиях", на обетованиях прощения грехов и на благодати Божьей, чтобы обновить сердце и привести его в гармонию с принципами закона Божьего. "Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его... Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более" (Иер. 31:33, 34. - выделено автором)".

***
ДА. Она съезжает на то, что в авраамовском завете соблюдался закон, но у неё хоть немного есть проблески здравого смысла, а у Генеральной Конференции вообще не наблюдается оный.
Уайта не смешивает заветы и разделяет их хотя бы по признаку благодати Божьей. А эти даже знаки препинания не проставили для ясности.

Но Павел пишет не о завете Еврейской нации. Бог с Авраамом заключил завет О Христе. А через четыреста тридцать лет Бог ещё один завет заключил с потомками Авраама (ВЕТХИЙ). Вот тут уже понадобился закон - государство организовывалось. Но Синайский завет не отменяет Авраамовского завета (не забывайте, что завет Синая был записан на скрижалях).
Но само обетование о язычниках (как о потомках) какое имеет отношение к Еврейским событиям? Был заключён завет-обещание Бога с Авраамом о Христе, который обещан со времени Авраама и вступил в силу во времена Голгофы. В середине этого завета вставлен инородный кусок побочного завета (временного завета с буквальными потомками), который не отменял основного завета и жил сам по себе не мешая основному (Вечному) завету.
Параллельно Еврейским законам и завету, спало до времени само обетование, и проснулось на Голгофе (вернее - обетование начало просыпаться когда Царь ехал на "НЕ ПОДЪЯРЕМНОМ" ОСЛЁНКЕ).
ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО НАДО - обетование было дано не только Аврааму, но и Христу.

16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
(К Галатам 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

16 Обещания же, которые 'Бог' дал Аврааму, 'даны были' и потомку его.
(К Галатам 3 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

В этой главе Павел подчёркивает, что закон Ветхого завета не касается завета О Христе (между Богом и Авраамом), т.е - не касается наследия язычников обещанного Аврааму (закон не касается только одного обетования (в ед. ч.)). Читайте всю главу внимательно - там всё очень понятно написано - как начал Павел костерить Галатян за закон (все 613 заповедей), так и продолжает. И не перепрыгивает с закона на закон. ПАВЕЛ ВЕДЁТ РЕЧЬ О ТОРЕ - О ЗАКОНЕ ИЗРАИЛЬСКОМ (о Учении - о Торе, как сборнике всех законов) В ПОЛНОМ СОСТАВЕ (не разделяя на декалог и церемониальный).

Галаты Духа получили когда уверовали, а ни тогда, когда о законе прознали. Они ещё о законе даже не слышали, а уже Духа получили, а Павел подчеркнул это не для красного словца.

ДУХА СВЯТОГО БЕЗ СОБЛЮДЕНИЯ ДЕКАЛОГА ? ? ? Вот те нате! - уже праведны до соблюдений. Это как? Бог послал Духа Святого беззаконникам?

***
Я уже разбирал две половины одного обетования (тема двойного обетования). Они независимы друг от друга, и заветы (Ветхий и завет обетования о Христе) протекали параллельно друг другу (вернее  - поочерёдно, но они не зависели друг от друга. И объединяло их только происхождение Христа Спасителя. Иначе бы Павел не призывал бы изгнать рабу синайскую).
http://thatisthetruth.org/index.php?topic=362.msg1483#msg1483

и вот здесь я затрагивал этот вопрос
http://thatisthetruth.org/index.php?topic=357.msg1386#msg1386

***
К теме наследия можно добавить ещё некоторые наблюдения.
Когда Бог заключил завет с Авраамом, то этот завет был о будущем владении замлёй Ханаанской.... и о будущем Мессии - ("Я поставил тебя отцом многих народов").
В завете одновременно упоминается и обетование того, что Авраам станет отцом народов, и обетование о потомках по плоти.

Так вот - хотя и заключались эти две половины обетования в один момент, но они о разных событиях. И Павла в данной главе интересует та половина завета, которая касается духовного наследия. НО ОБЕТОВАНИЯ ЖЕ ОДНОВРЕМЕННО ДАНЫ. НО ПАВЛУ ИНТЕРЕСНЫ ЯЗЫЧНИКИ КАК НАСЛЕДНИКИ. НО ХРИСТОС ПРЯМО ОТНОСИТСЯ К БУКВАЛЬНОМУ НАСЛЕДИЮ. НО ВЕДЬ ХРИСТОС ОТНОСИТСЯ К ДУХОВНОМУ НАСЛЕДИЮ (Христос рождается от буквальной части авраамовского завета, но исполняет духовную часть завета (я уже не знаю как по другому передать двойственность завета Авраама. Обращать надо внимание когда Павел ведёт речь об одном обетовании и о многих обетованиях).

Вот она, та половина завета-обетования, которая интересует Павла - "пришествия семени, к которому относится обетование" (19 ст.).
Это именно то обетование, которое относится ко времени пришествия Семени.

А первая половина обетования не относится к пришествию Семени, она относится к ДО обетованного времени (буквальные наследники) и к происхождению (рождению) Христа. И тоже из этого же (авраамовского) завета взята. Но в первой половине обетования орудует закон, который не мешает второй половине обетования ждать своего (христианского) времени.

То, что нынешние христиане являются семенем Авраама, это сказал Павел, а семя и есть дети Божьи.

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(К Галатам 3 гл.)

*
Наследниками чего? Праведности
11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность(δικαιοσύνην),
(К Римлянам 4 гл.)

*
Праведность, это и есть оправдание.

22 Потому и вменилось ему в праведность (δικαιοσύνην).
23 А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему,
24 но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего,
25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания (δικαίωσιν) нашего.
(К Римлянам 4 гл.)

δικαιοσύνην. (дикайосЮнэн) - праведность.
Варианты перевода:
1343, δικαιοσύνη
1. праведность, справедливость, законность, правда;
2. оправдание;
LXX: 06664 (צֶדֶק‎);
син.1345 (δικαίωμα), 1347 (δικαίωσις).

И ВОТ РЕЗУЛЬТАТ ИЗ 25 ТЕКСТА
δικαίωσιν (дикАйосин) - оправдания
Варианты перевода:
1347, δικαίωσις
оправдание, провозглашение праведным, признание праведным, признание илипровозглашение невиновным, т.е.не заслуживающим наказания; LXX: 04941 (מִשְׂפָּט‎);
син.1343 (δικαιοσύνη), 1345 (δικαίωμα).

*
В чём ещё заключается наследие, кроме Царствия?

8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает (δικαιοι) язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.

14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(К Галатам 3 гл.)

δικαιοι (дикайОй) - оправдывает
Варианты перевода:
1344, δικαιόω
1. оправдывать, считать праведным, объявлять праведным, провозглашать праведным, признавать праведным, признавать законным, признавать справедливым;
2. творить праведность, поступать праведно; LXX: 06663 (צדק‎).

*
То, что Иудеи являются семенем Авраама, об этом сказал Иисус Христос

37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
(От Иоанна 8 гл.)

*
Но они не были духовным семенем Авраама - НЕ СООТВЕТСТВОВАЛИ ЕГО ДУХОВНОМУ СОСТОЯНИЮ И НЕ МОГЛИ БЫТЬ ДУХОВНЫМИ НАСЛЕДНИКАМИ

39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
(От Иоанна 8 гл.)

*
А те из Евреев, кто уверовал во Христа становились тоже духовными наследниками

25 Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26 Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.
(Деяния 3 гл.)

*
Буквальное семя Авраама равно детям Божиим.
В данном тексте плотскими названы дети Авраама, которые не вошли в состав детей Божиих.

7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
9 А слово обетования таково: в это же время приду, и у Сарры будет сын.
(К Римлянам 9 гл.)

Тут вторая мысль - дети Божьи те, кто рождён по другому обетованию (в отличие от детей по обетованию о язычниках). Далее о Иакове, рождённом по этому обетованию.
10 И не одно это; но так было и с Ревеккою........(К Римлянам 9 гл)

*
Аврааму и Иисусу Христу было дано обетование
13 Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(К Римлянам 4 гл.)

А тексты о сонаследии со Христом говорят о том, что наследником является Иисус.

Сам Христос был и духовным и плотским семенем Авраама одновременно, как и Исаак.
Исаак был буквальным и духовным семенем, это как подарок от Бога в виде чуда. Залог исполнения всех обетований - доказательство "не отходя от кассы". Если сравнить текст Рим 9:9 и Гал. 4:28, то мы поймём, что в рождении Исаака проглядываются два обетования. ДИТЯ ДВУХ ОБЕТОВАНИЙ.

(о духовных потомках)
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
(К Галатам 4 гл.) Ну, ни фарисеев же Павел братьями назвал.

(о буквальных потомках)
9 А слово обетования таково: в это же время приду, и у Сарры будет сын. 10 И не одно это; но так было и с Ревеккою...
(К Римлянам 9 гл.)

А вот Иаков, уже прямой (только лишь буквальный) потомок. Потому Евреи и названы "Израилем" - в честь основоположника буквальных Израильтян (второе имя Иакова). Отсюда и "НАСЛЕДИЕ ИАКОВА" берёт своё начало (Авдий 1:17) Это типа, как - "Наследие по линии Иакова". Но в сравнении с Исааком и Иаковом, Измаил и Исав вообще ни в одно обетование не запланированы. Потому они и не являются детьми обетования.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 21, 2018, 08:44:45 AM
НИ К ТОМУ ЗАВЕТУ ОНИ ПРИБАВЛЯЮТ ЗАКОН.

17 Я хочу сказать, что завет давно уже был утвержден Богом, и Закон, данный четыреста тридцать лет спустя, не мог лишить силы 'этот' завет и таким образом отменить обещание.

18 Ибо если наследство 'дается' за послушание Закону, 'то, значит', уже не по обещанию; но Аврааму Бог 'милостиво' даровал 'его' по обещанию.

Закон вел ко Христу
19 Для чего же Закон? Он был дан в дополнение 'к завету', дабы выявлять через него преступления, пока не придет 'Тот' Потомок 'Авраама', к Которому относилось обещание. Закон был дан через ангелов и с участием посредника.

(К Галатам 3 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

И ВОТ, НЕСПРОСТА ОНИ ВТЕМЯШИЛИ СЮДА СЛОВО "МИЛОСТЬ" (но это другая тема).

Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание Галатам     ГК АСД http://soteria.ru/s614/4/
3 глава
Он дан после:
Греч, prostithemi, буквально, «поместить рядом», «прибавить». И почему закон был прибавлен после, если завет с Авраамом был достаточен для спасения? Ответ: «по причине преступлений». Разница между временем до Синая и после него не заключается в отличии относительно существования великого закона Божия, но касательно ясного откровения о нём, — у Синая было конкретное представление нравственного закона на двух каменных скрижалях и других законов в «книге закона»......

***
Они делают попытку Авраамовский завет переродить в Синайский (или продолжить). Не получилось приладить Синайский закон к Новому завету, решили обходными манёврами приторочить к Авраамовскому. Ведь понятное дело, что Авраамовский завет обетования (духовная половина завета) набрал силу через Смерть Христа.

НО ИХ ПРОРОЧИЦА ЯСНО ДАЛА ПОНЯТЬ О СИНАЙСКОМ, КАК О ВРЕМЕННОМ ЗАВЕТЕ


Патриархи и пророки     Елена Уайт http://soteria.ru/s2751/32/
Глава 32. Закон и заветы
"Но если завет Авраама содержал в себе обетование искупления, для чего же заключен другой завет на Синае? Во время своего рабства народ во многом утратил познание о Боге и о принципах завета Авраама. Избавляя евреев из Египта, Бог желал открыть им Свое могущество и милость, чтобы они любили Его и доверяли Ему. Он привел их к Красному морю, где, преследуемые египтянами и предвидя верную гибель, они осознали свое совершенное бессилие и воззвали к Божественной помощи. И тогда Он избавил их. Их сердца преисполнились любви и благодарности к Богу и доверием к Его действенной силе. Тогда Он был для них Избавителем от земного рабства"..........

ОНА ТАК И НАЧИНАЕТ ЭТУ ГЛАВУ

Патриархи и пророки     Елена Уайт http://soteria.ru/s2751/32/
Глава 32. Закон и заветы
"Подобно тому как в Библии представлено два закона: один неизменный и вечный, а другой временный и условный, так есть и два завета. Завет благодати впервые был заключен с человеком в Едеме, когда после грехопадения прозвучало Божественное обетование о том, что семя жены поразит голову змея".

А НАМ ИЗВЕСТНО, ЧТО ЗАВЕТ СИНАЙСКИЙ БЫЛ ЗАПИСАН НА СКРИЖАЛЯХ.

9 В ковчеге ничего не было, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, по исшествии их из земли Египетской.

21 и приготовил там место для ковчега, в котором завет Господа, заключенный Им с отцами нашими, когда Он вывел их из земли Египетской.

(3-я Царств 8 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 21, 2018, 12:10:34 PM
(К Римлянам 4 гл.)
13 Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;


"завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу".
(К Галатам 3 гл.)


Практически здесь написано о том, что начало Ветхого завета на Синае, не означало исполнение обетования о язычниках (точнее будет сказано - ОБЕТОВАНИЕ ПРО ЯЗЫЧНИКОВ).
Закон не заменяет обетование - не упраздняет силу обещания. И тот факт получения и исполнения закона не даёт право подзаконному ветхозаветнику вступить в духовное наследство. Ему ещё предстояло стать наследником (Гал. 4:5). Закон не усыновляет.
Евреи и без усыновления были семенем по плоти. Только теперь им надо ещё и усыновиться.
Детям Божиим надо усыновиться (я уже приводил эти тексты Рим. 9:7-8 и Гал. 4:5)
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(К Галатам 4 гл.)

Само обетование (о котором напоминает Павел) заключается в том, что Авраам и Христос будут вождями ВСЕХ НАРОДОВ. Я умышленно пропускаю вопрос о том, что закон не отменяет завета Бога с Авраамом о Христе. Хотя это и есть главная мысль текста, но в данный момент, я делаю ударение на обетование.

Павел высматривает из обетований (мн.ч.) (данных Аврааму и Христу) то обетование (ед.ч.), которое ему сейчас важнее, как христианину.
ВОТ ОНО - ОБЕТОВАНИЕ, О КОТОРОМ ПИШЕТ ПАВЕЛ (об этом вся глава Павла)

8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
(К Галатам 3 гл.)

προϊδοũσα Предувидевшее δε же η γραφη Писание ότι что εκ из πίστεως веры δικαιοι оправдывает τα έθνη народы ο θεος Бог προευηγγελίσατο прежде благовозвестило το ’Αβρααμ Аврааму ότι что ’Ενευλογηθήσονται Будут благословлены εν в σοι тебе πάντα все τα έθνη. народы.
(К Галатам 3:8.)
Взято Павлом из Быт 12:3 Быт 18:18

Но скорее всего Павел взял за основу текст Быт. 22:18


КАКИМ БОКОМ ОБЕТОВАНИЕ (данное Аврааму и Христу) ОТНОСИТСЯ К САМИМ ЯЗЫЧНИКАМ?
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(К Галатам 3 гл.)
В других местах Павел пишет, что мы наследники. Это не значит, что обетование дано именно людям как наследникам. ОНО РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ И НА ЛЮДЕЙ ЧЕРЕЗ ИИСУСА ХРИСТА, НО САМ НАСЛЕДНИК ОБЕТОВАНИЯ ИМЕННО ИИСУС ХРИСТОС.

11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,

16 Итак по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно (достоверно) для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам
(К Римлянам 4 гл.)

А потом - наследники Авраама или праведности Авраама - это нормально к людям, а Сам Наследник мира и обетования прописан в этом выражении.

13 Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(К Римлянам 4 гл.)

ВОТ ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ ТЕКСТ.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(К Галатам 3 гл.)

В достоверность привожу греческий текст и нам станет ясно

τί Что οũν итак ο νόμος; Закон? των παραβάσεων Преступлений χάριν ради προσετέθη, он был прибавлен, άχρις до οũ которого [времени] έλθη̣ придёт το σπέρμα семя ω̣ которому επήγγελται, обещано, διαταγεις данный распоряжением δι’ через αγγέλων ангелов εν в χειρι руке μεσίτου. посредника. 

НУ, А ЛЮДИ НАСЛЕДНИКИ ПРАВЕДНОСТИ... Сонаследники Христа (Царствия)...
Очень много есть текстов, что через Христа и мы наследники Божьи (это уже посредством Самого Наследника).

Если мы семя, то и наследники. А когда о Христе пишется, что Он - Семя? Значит Христос Наследник. Но мы же не можем быть такими наследниками как Сам Христос. Но написано, что Бог поставил Иисуса Христа Наследником всего (Евр. 1:2)

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(К Галатам 3 гл.)

П.С.
И даже там, где Павел упоминает об обетованиях во множественном числе, он не перебрасывается на разные обетования - связывает Семя, с обетованием о язычниках. Иначе он не последователен. Просто о Семени, в книге Бытье, говорится в связи с земельным наделом, но основная цель Павла выражена в том, что Семя должно стать Вождём язычников.
В книге Бытье говорится об одном обетовании НО ДВОЙНОМ. Действительно в Бытье упоминается Семя когда говорится о Ханаанском наследии, НО ПАВЛА ЭТО УЖЕ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ (судя по контексту). Ему интересна связь Семени с обещанием о язычниках.

Если Павел в третьей главе ставит себя на уровень язычников, то в четвёртой главе, 5 ст. он ставит себя на уровень подзаконного (т.е. - подъяремного).

14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(К Галатам 3 гл.)

5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(К Галатам 4 гл.)

КРАСИВО?
В лице Павла и тот и другой контингент новообращённых в христианство.

Просто надо помнить о том, что Евреи были прямыми (буквальными) наследниками, но духовными наследниками они должны стать только тогда, когда завет Авраама (вернее - та часть завета, которая о Христе (Быт. 17:4)) вошёл в силу (Голгофа).
Да, и могли ли они быть духовными наследниками, особенно после расторжения Синайского завета ? ? ? ? ? ? Вот в этом я, лично, сомневаюсь.
Духовные наследники основываются на вере, а при заключении Ветхого завета не было требования верить (такого текста я не нашёл).

28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
(К Римлянам 11 гл.)

Они тупо возлюблены (безоговорочно) по обещанию Аврааму. НО НЕ ПО ИХ ЗАСЛУГАМ, ИЛИ ИХ ВЕРЕ, НО ПО ОБЕТОВАНИЮ (и даже в наши дни). Но это не то обетование, что относится к язычникам.

Да, адвентисты и сами это прекрасно понимают, вот только иногда не помнят об этом. Отшибает память, когда им это необходимо.

Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание к Римлянам ГК АСД  http://soteria.ru/s634/11/
Глава 10
"Писания ВЗ нельзя понимать в том смысле, что праведность можно обрести соблюдением закона независимо от веры. Однако фарисеи и, под их руководством, массы Иудейского народа, придерживались именно этого ложного взгляда. Они требовали праведности и жизни в награду за своё строгое соблюдение закона. Их отношение с Богом было чисто юридическим, основанным на законе. Их завет был с Ним основан скорее на делах, нежели на вере и благодати. Бог стремился привести их к более возвышенному положению, но они отказались продвигаться вперёд (см. на Иез. 16:60)".

*
Я не думаю, что у Евреев было много разных заветов. И если речь о завете, то о Синайском. ИЛИ У ФАРИСЕЕВ БЫЛ СВОЙ ЗАВЕТ?
А откуда у фарисеев праведность? Они что? Верили в Иисуса?
Нет. Они не приняли Иисуса, но праведность же у них была. А как может появиться праведность, если веры не обнаруживается? Христос о праведности фарисеев очень ясно сказал, что наша праведность должна превосходить ихнюю праведность. А если праведности в Ветхом завете не было без веры, то откуда у ветхозаветников праведность? Значит, что в Ветхом завете была праведность при отсутствии веры. Или Христос соврал? Или праведность верующего должна превосходить несуществующую праведность фарисеев?

***
Если мы прочтём 17 главу Бытье, и сопоставим с третьей главой к Галатам, то поймём, что завет Авраама состоит из двух частей - касается буквальных наследников (7 и 8 ст.)
И касается Иисуса Христа (4 ст.)
Вот эти две половины Авраамовского завета и пытаются соединить адвентисты, когда говорят о том, Что завет Моисеевский, это продолжение завета Авраамовского и закон один на два завета, и ещё что завет Ветхий, не отменяемо, плавно перешёл в Новый (со всей атрибутикой питания и десятиной, и законом государства Израиль).
В то время, как Павел всячески пытается разъединить завет Авраама на духовную и буквальную части (разные обетования), то адвентисты соединяют всё в кучу, вопреки текстам Уайты.

Ну, не виноват Павел, что Христос по плоти - Вехозаветник, а по духу - Наследник мира. Ведь и буквальные, и духовные наследники происходят из одного авраамовского завета, по двум разным обетованиям.

Надо помнить, что Христос является главным переходным Персонажем из Ветхого завета в Новый (родился в Ветхом как буквальный Потомок Авраама, а смертью Своей дал активацию Новому завету, как духовный Лидер).


4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти,
сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(К Римлянам 9 гл.)
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 22, 2018, 02:59:34 PM
Возможно, что я сейчас окажусь непоследовательным, но вопрос о добавлении закона правдоподобен - в этом тексте есть такое слово, и я не против разобраться в чём здесь смысл.

19 Для чего же закон? Он дан (προσετέθη,) после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

(К Галатам 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

προσετέθη, (просэтЭтхэ ) - он был прибавлен,
Варианты перевода:
4369, προστίΘημι
прибавлять, присоединять, присовокуплять, прилагать.

***
НО ВОТ ЭТО Я ОПРОВЕРГНУ ЛЕГКО

Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание Галатам     ГК АСД http://soteria.ru/s614/4/
3 глава
Он дан после:
Греч, prostithemi, буквально, «поместить рядом», «прибавить». И почему закон был прибавлен после, если завет с Авраамом был достаточен для спасения?"

СЕМНАДЦАТЫЙ ТЕКСТ ЭТОЙ ЖЕ ГЛАВЫ ПОВЕСТВУЕТ НАМ О РОЖДЕНИИ ЗАКОНА НА СИНАЕ.

17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся (γεγονως) спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

(К Галатам 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

γεγονως (гэгонОс) - появившийся
Варианты перевода:
1096, γίνομαι
1. быть, становиться;
2. рождаться;
3. происходить, совершаться;
4. наступать, приходить.

ЗАКОН ПОЯВИВШИЙСЯ (в смысле - родившийся)....
ЭТОГО ДОСТАТОЧНО.

НИ К ТОМУ ЗАВЕТУ ОНИ ПРИБАВЛЯЮТ ЗАКОН.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 22, 2018, 04:07:54 PM
Хитрят адвентисты когда в своих комментариях пропускают неудобное для них слово.
Вот комментарий на семнадцатый текст (я скопировал полностью).
Просто так они ничего не делают - значит у них есть причина всё разобрать, а в это словечко пропустить. Они аж заикаться начали, когда вникли в значение ненавистного слова.

Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание Галатам     ГК АСД  http://soteria.ru/s614/4/
3 глава

17. завета … утвержденного:
Павел здесь указывает на заверения Божий Аврааму о несомненном исполнении завета, обещанного относительно «семени» (см. на Быт. 15:13,16; 22:15-17; Гал. 3:16; Евр. 6:13-18).

о Христу:
Текстовое свидетельство (ср. 10 стр.) склонно к опущению этих слов.

закон:
Т.е., полная система закона, при которой Израиль составлял теократию при горе Синае, включая моральный закон, лично провозглашённый Богом и церемониальную систему законов обнародованную через Моисея.

спустя четыреста тридцать лет:
См. I том, 184 стр. Этот период простирается от первоначального призыва к Аврааму до становления Израиля как нации во время Исхода (см. Быт, 12:3, 4; см. на Исх. 12:40). Это был период временного пребывания сначала в Ханаане и затем в Египте, между обетованием о Еврейской нации и становлением её в Ханаанской земле, то есть, исполнением этого обетования. Здесь Павел желает подчеркнуть отношение к завету обетования в начале периода и вручения закона в конце, закона, при котором Израиль выполнял свои функции, как Богом управляемый народ в плоть, до распятия Христа на кресте (см. ЖВ 737, 738).

не отменяет: См. на /5 ст.

чтобы обетование потеряло силу:
Иудейская узаконенная система, предписанная Богом у г. Синай (см. введение к Галатам 933 стр.; см. на гл. 2:16), не могла заменить или каким-то образом изменить положения завета (см. на га. 3:15). Особенно «закон» [958] не предусматривал нового средства спасения; он не учредил системы праведности через дела, которые бы заняли место или конкурировали с обетованием праведности через веру в пришествие Миссии 6-8,14 ст. Таким образом, люди спасались верою от Синая до креста. Об отношении закона к завету (см. на 19 ст.).

18. закону:

***
А ГДЕ ЖЕ СЛОВО "ЯВИВШИЙСЯ", КОТОРЫЙ РОДИВШИЙСЯ?

А просто это словечко стебает по глазам, вот и решили не увидеть его - "Чевой-то у меня в глазу рябить начинает, когда я до этого места дочитываю. Столько лет прошло, а я никак это словечко не прочитаю. А скажу, что там ничего нет и вся недолга. Всё равно болваны проверять не будут. А если проверят, то скажу, что они против Бога пошли. Не суди, да не судим.... и всё такое".
ИЛИ ТАК - "Ой забыли, забыли. Нечаянно пропустили. Наверное это ошибка переводчика" - и при этом удивлённое личико, типа - "первый раз слышу".
И сразу искать адрес проживания или фотографию опубликовавшего - а вдруг несогласный ведёт неподобающий образ жизни? А может его надо наставить на путь истинный - помочь грехи исповедать, покаяться.
Направить на путь истинный, означает - найти компромат и обличить - "не слушайте его, он собрание не посещает, дух пророчества не признаёт".

А КТО ГОВОРИТ, ЧТО УМЫШЛЕННО ПРОПУСТИЛИ?
Конечно невинный недосмотр.

Даёшь на каждую старуху, минимум две прорухи!
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 26, 2018, 01:36:19 AM
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
(К Галатам 3 гл.)


τί Что οũν итак ο νόμος; Закон? των παραβάσεων Преступлений χάριν ради προσετέθη, он был прибавлен, άχρις до οũ которого [времени] έλθη̣ придёт το σπέρμα семя ω̣ которому επήγγελται, обещано, διαταγεις данный распоряжением δι’ через αγγέλων ангелов εν в χειρι руке μεσίτου. посредника. 

ο δε Же μεσίτης посредник ενος одного ουκ не έστιν, есть, ο δε же θεος Бог εις один εστιν. есть.


Где-то я встречал продолжение подобной мысли.

13 Бог, давая обетование Аврааму, как не мог никем высшим клясться, клялся Самим Собою,
(К Евреям 6 гл.)

ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ
Когда Бог давал Аврааму и Христу (для Христа, о Христе) обетование, то клялся Самим Собой, а когда давал закон, то через посредника.
Есть разница?

Напомню, что обетование было двойным


16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, [для Меня,]

(о буквальном семени)
17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;

(о Семени-Христе)
18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
(Бытие 22 гл.)

Обратите внимание на то, что клялся Бог сразу после того, как Авраам не пожалел своего сына для Бога (в последствии Бог не пожалел Своего Сына для людей).
Но при всём этом завладевали городами прямые потомки Авраама, которых как песок морской.

П.С.
Я не священник, чтобы иметь познания в духовных значениях учения.
Просто литературно это выглядит очень похоже на мои наблюдения.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 27, 2018, 05:34:11 PM
Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание к Римлянам ГК АСД  http://soteria.ru/s634/11/
Глава 10
"Писания ВЗ нельзя понимать в том смысле, что праведность можно обрести соблюдением закона независимо от веры. Однако фарисеи и, под их руководством, массы Иудейского народа, придерживались именно этого ложного взгляда. Они требовали праведности и жизни в награду за своё строгое соблюдение закона".

В комментариях АСД всё построено на лжи.
Такое впечатление, что они подстрочника не читали, когда комментировали.
В Библии есть несколько значений праведности. То, что праведность, это и есть оправдание, ЭТОТ ВОПРОС БЕССПОРЕН.

Но вот интересно то, что праведность Нового завета отличается от праведности Ветхого завета, об этом они или не знают, или умалчивают.

ДАВАЙТЕ ПОСМОТРИМ ГРЕЧЕСКИЕ СЛОВА ПО НОМЕРАМ СТРОНГА.

6 Оба они были праведны (δίκαιοι) пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам (δικαιώμασιν) Господним беспорочно.
(От Луки 1 гл.)

δίκαιοι (дИкайой) - праведные
Варианты перевода:
1342, δίκαιος
праведный
(1. правильный, истинный, правдивый;
2. справедливый, честный;
3.чтущий законы, живущий по законам, не погрешающий против законов, законный);
LXX: 06662 (צַדִּיק‎), иногда 05355 (נָקִי‎).

Места, где встречается данное слово
Мф 1:19  Мф 5:45  Мф 9:13  Мф 10:41  Мф 10:41  Мф 10:41  Мф 13:17  Мф 13:43  Мф 13:49  Мф 20:4  Мф 23:28 Мф 23:29  Мф 23:35  Мф 23:35  Мф 25:37  Мф 25:46  Мф 27:19
 Мк 2:17  Мк 6:20
 Лк 1:6  Лк 1:17  Лк 2:25  Лк 5:32  Лк 12:57  Лк 14:14  Лк 15:7  Лк 18:9  Лк 20:20  Лк 23:47  Лк 23:50
 Ин 5:30  Ин 7:24  Ин 17:25
 Деян 3:14  Деян 4:19  Деян 7:52  Деян 10:22  Деян 22:14  Деян 24:15
 Иак 5:6  Иак 5:16
 1Пет 3:12  1Пет 3:18  1Пет 4:18
 2Пет 1:13  2Пет 2:7  2Пет 2:8  2Пет 2:8
 1Ин 1:9  1Ин 2:1  1Ин 2:29  1Ин 3:7 1Ин 3:7  1Ин 3:12
 Рим 1:17  Рим 2:13  Рим 3:10  Рим 3:26  Рим 5:7  Рим 5:19  Рим 7:12
 Гал 3:11
 Еф 6:1
 Фил 1:7  Фил 4:8
 Кол 4:1
 2Фес 1:5  2Фес 1:6
 1Тим 1:9
 2Тим 4:8
 Тит 1:8
 Евр 10:38  Евр 11:4  Евр 12:23
 Откр 15:3  Откр 16:5  Откр 16:7  Откр 19:2  Откр 22:11

δικαιώμασιν (дикайОмасин) - требованиях
Варианты перевода:
1345, δικαίωμα
1. заповедь, предписание, устав, постановление;
2. праведное дело, справедливый поступок;
3. оправдание, праведность;
LXX: 02706 (חֹק‎), 04941 (מִשְׂפָּט‎), 06490 (פִּקּוּדִים‎);
син.1343 (δικαιοσύνη), 1347 (δικαίωσις).

Места, где встречается данное слово
 Лк 1:6
 Рим 1:32  Рим 2:26  Рим 5:16  Рим 5:18  Рим 8:4
 Евр 9:1  Евр 9:10
 Откр 15:4  Откр 19:8

НУ И КАК ТЕПЕРЬ НАМ ПОНИМАТЬ ТАКИЕ ТЕКСТЫ ОТ АСД?
Они на каждом шагу подчёркивают, что в Ветхом завете никогда не было праведности от соблюдения закона.

Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание к Римлянам     ГК АСД  http://soteria.ru/s634/4/
"Праведность посредством дел закона лежала в основе всякой религиозно-ложной системы и стала главным принципом даже Иудейской религии"

Основные пункты вероучения АСД     ГК АСД http://soteria.ru/s2962/6/
Раздел IV. Вопросы о законе и законничестве
V. ОТНОШЕНИЕ БЛАГОДАТИ И ДЕЛ
"Спасение не достигается и никогда не было достижимо посредством закона или дел. Человек получает его только через благодать Христа".

Захария с женой были праведны ПОСТУПАЯ по уставу Господнему.
Получаеся что слово "ПОСТУПАЯ" это не относится к деланию?

НО ЕСТЬ МНОГО ТЕКСТОВ В КНИГАХ ВЕТХОГО ЗАВЕТА, ЧТО СОБЛЮДАЯ ЗАКОН ОНИ БУДУТ ПРАВЕДНЫМИ

7 Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника.
(Исход 23 гл.)

25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди [закона] пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
(Второзаконие 6 гл.)

Десятки текстов Библии противопоставляют беззаконию праведность. А это говорит о том, что в Ветхом завете праведность была от соблюдения закона.

11 Дом беззаконных разорится, а жилище праведных процветет.
(Притчи 14 гл.)
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 28, 2018, 12:50:37 AM
Комментарий Адвентистов седьмого дня на Евангелие от Матфея     ГК АСД http://soteria.ru/s3684/8/
5 глава
20. праведность ваша: — Следует помнить, что Христос обращался к упомянутому недавно внутреннему кругу учеников, в частности к двенадцати и ко всем другим, которые были предполагаемыми гражданами теперь созданного Царства (см. на 1 ст. ). Здесь Христос в недвусмысленных выражениях представляет возвышенное мерило гражданства.

превзойдет:«Праведность» граждан Небесного Царства должна превосходить праведность книжников — официальных толкователей закона, и фарисеев, имевших вид высокого благочестия (см. 51 стр. ). Это было подобно тому, как если бы на соревновании по атлетике ученики как любители, были бы выставлены против профессионалов и чемпионов с указанием, что самое малое, что они должны сделать, — это превзойти чемпионов.

праведности:Праведность книжников и фарисеев заключалась в наружном строгом соблюдении буквы закона; Христос призывал вникнуть в принципы лежащие в основе закона, и сотрудничать с ними. Подобно некоторым современным богословам, книжники делали снисхождение для слабостей человеческой натуры, умаляя этим серьезное значение греха. Притом, они допускали непослушание Богу и побуждали к этому людей (ср. BE 572). Они учили, что человек будет судим по большинству его дел, именно, если его «добрых» дел больше, нежели злых, то Бог его оправдает (Мишна Aboth 3. 16, Талмуд издания Сончино, 38, 39 стр. ). Для компенсации злых дел они предусмотрели систему дел оправдания, посредством которых человек мог получить достаточно заслуг для возмещения неблагоприятного итога в своем отчете. Фарисеи считали свою систему оправдания делами настоящим пропуском в небо, в действительности, это соображение и побуждало их быть фарисеями. И вот Иисус клеймит их систему, как недостойную для определения людей в Царство Небесное. Попытки добиться праведности посредством внешних обрядов или воображаемых добрых дел, более чем напрасные (см. Рим. 9:31-33).

И СРАЗУ ВОПРОС - фарисеи не верили в Христа и основывали свою праведность на внешних обрядах. Откуда тогда праведность?
У фарисеев была неправедность, которую Христос назвал праведностью?
Или праведностью названы попытки добиться праведности за счёт обрядов, от которых праведности вообще не бывает?

Глупо как-то выглядят все участники этой ситуации.
Единственный кто правильно охарактеризовал эту ситуацию, это Христос. Он прямо сказал, что у фарисеев есть настоящая праведность. При этом они в Христа не поверили.

Фарисеи и такие и сякие, а праведность ихняя - достойный конкурент. И не к полному игнору Христос призвал, а к тому, чтоб их праведность превзойти.

ЧЕМПИОНЫ, НО ПРАВЕДНОСТЬ ИХ ОСНОВАНА ТОЛЬКО НА СОБЛЮДЕНИИ ЗАКОНА.
Так ведь от соблюдения закона никогда не было праведности.
Но и в Христа они тоже не верили.
А МОЖЕТ ПРОСТО ИХ ПРАВЕДНОСТЬ НЕПРИЕМЛЕМА В НОВОМ ЗАВЕТЕ?
ПРОСТО УСТАРЕЛА - в том завете она достойной была, а в Новом завете становится недостойной.

НЕСУЩЕСТВУЮЩАЯ ПРАВЕДНОСТЬ?
А Христос назвал праведностью.
НО КРОМЕ СОБЛЮДЕНИЯ ЗАКОНА ОНИ БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ ПРОПОВЕДОВАЛИ.

Ошибся Христос, или адвентисты?

***
13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(К Евреям 8 гл.)

***
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться (явиться) вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
(К Галатам 3 гл.)


30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится (откроется).
(От Луки 17 гл.)

Сын Человеческий во второй раз явится (в смысле - откроется, как и вера открылась, в смысле - явилась). Одно и тоже греческое слово стоит и там, и там.


А ДЕТОВОДИТЕЛЬ, ЭТО ВООБЩЕ БОМБА.

παιδαγωγος (пайдагогОс) - воспитатель
Варианты перевода:
3807, παιδαγωγός
наставник, воспитатель, детоводитель (приставленный к ребенку слуга, провожавший его в школу и обратно и следивший за его поведением).

*
6 Аврам поверил (וְהֶאֱמִן) Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт. 15 гл.)

וְהֶאֱמִן   
Номер Стронга: 0539
אמן
прич. воспитатель, нянька.
1. быть верным, надёжным, быть твёрдым, непоколебимым;
син. 02616 (חסד), 03474 (ישר), 06663 (צדק);
02. находиться под уходом или надсмотром.
верить, доверять.

Бомба - не бомба, но очень большая схожесть.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 29, 2018, 12:47:35 PM
Тайны бывают разные. Есть тайна беззакония, есть тайна Божия.
Но вот наткнулся я на утаивание адвентистами от читателя чего-то, чего сразу не мог понять. Я понимал, что текст комментария АСД на Ефесянам 3:3 чего-то умалчивает, но в чём их недосказанность, я разгадал не сразу.

Ведя розыски по наследникам, наткнулся на этот текст в Библии, решил посмотреть комментарий.

Но сперва сделаю отступление от мысли. Раньше трудно было искать нужные тексты. Этим пользовались проповедники. Они напускали тумана на текст из Библии, зная, что читателю малодоступны поиски.

Я помню как в раннем детстве, учил меня мой отец пользоваться параллельными местами в Библии. Это было очень легко, если ты имел уже текст на данную тему. Но первоначальный текст по новой теме надо было искать самому. Да и не все тексты по данной теме числились в параллельных.

Потом у нас появилась симфония, и многие тайны текстов были раскрыты благодаря скорости поиска.
Потом появился компьютер. Помню, как, около двадцати лет назад, привёз я комп к отцу. Он был практически пустой, но самое первое, что я купил к компу, это диски с полным собранием песен Высоцкого, диски энциклопедии Кирилла и Мефодия. А ещё я выпросил у программиста найти для меня электронную Библию, и инсталлировать её. 
Я думал, что теперь у меня есть всё. Конечно мы слышали об интернете, но это нам было тогда недоступно.
Когда я показал отцу как я теперь нахожу нужный текст в Библии, он был просто ошарашен скоростью.
Потом появился принтер, и когда я подключил его к компу, и показал отцу как он распечатывает любые брошюры или буклеты, то он даже прослезился. Вспомнился период, когда тайно от соседей печатали на пишущей машинке книги Уайты и уроки. В те времена даже за распечатанный религиозный текст можно было схлопотать срок. Тайна о машинке скрывалась до того строго, что отец в приказном порядке запрещал нам упоминать о машинке при посторонних.
Помню даже как снилась мне война. Я убегал по улице, а пулемёт строчил мне в спину. Я хотел бежать быстрее, но во сне такого не бывает. Я бежал, но ноги мои были ватными. Тогда я подпрыгнул и повис в воздухе. Я понял, что могу лететь. Я летел, а пулемёт стрелял где-то в низу и горели деревья.
КОГДА Я ПРОСНУЛСЯ, то понял, что пулемёт, это наша пишущая машинка, она действительно строчила не переставая.

Так вот о чём я веду речь. Когда поиск нужных текстов был затруднён, то нас дурачили как хотели. Знали, что искать сложно, и этим пользовались проповедники.
Но вот не смотря на то, что в наше время поиск облегчен до секундных нажимов кнопки, дурачить читателя они, почему-то, не перестали.

Далее я расскажу о тайне в текстах Павла, и какую тайну из Павловой тайны проделали адвентисты.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 29, 2018, 02:47:43 PM
1 Для сего-то я, Павел, сделался узником Иисуса Христа за вас язычников.

2 Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас,

3 потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко),

4 то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,

5 которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым,

6 чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования,

7 которого служителем сделался я по дару благодати Божией, данной мне действием силы Его.

8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово

9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,

(К Ефесянам 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

***
И ВОТ КАК ОНИ ЭТО ПРЕПОДНЕСЛИ. Я пришлю адреса их объяснений, но самое главное опубликую.

Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание Ефесянам     ГК АСД  http://soteria.ru/s2421/4/
Глава 3
"тайна, — Греч, musterion (см. на Рим. 11:25; ср. на Ефес. 1:19).

о чем я и выше писалСсылка вероятно не на предыдущее послание, но на всё раннее написанное в этом послании гл. 1:9-13; 2:11; и т.д. Мы можем сказать: «Как я писал выше». Однако некоторые доказывают, что он ссылается на более ранее послание.

5. прежним поколениям — Буквально, «другим поколениям». Каждое поколение, соответственно, имело своё откровение, но никогда в такой степени и виде, как поколение со времени пришествия Христа. Откровение было в известном смысле прогрессивным, рассчитанным, с одной стороны, чтобы служить лучшим образом интересам каждого поколения, с другой стороны, оно ограничилось преднамеренным неведением народа, до тех пор, пока обильный поток откровения проявился в личности Иисуса Христа.
сынов человеческих, — Человечество в общем, то есть, все люди. Фраза
передаёт обычное Иудейское выражение.

ныне открыта — Тайна известна только Богу, открывающему её. Бог не пытается сохранить её секрет. Он желает, сделать его известным. Об этом значении «тайны» (см. на Рим. 11:25).

Святым Апостолам … и пророкам — Сравните на гл. 2:20. Употребление слова «святым» в этом сочетании, является интересным. Критики подвергли
сомнению использование Павлом этого слова по отношению к апостолам, одним из которых был он сам, но верующие также названы святыми Втор. 7:6; Марк 6:20; Кол. 1:22; Евр. 3:1".

ОНИ СРАЗУ ОГОРАЖИВАЮТ ЧИТАТЕЛЯ, ДАБЫ ОН НЕ ИСКАЛ В ДРУГИХ ПОСЛАНИЯХ НА ЭТУ ТЕМУ (хотя отсылают читателя в послание к Римлянам, где речь идёт об ожесточении Израиля). Я этого не отрицаю - Павел и об этом ведёт речь, но самое главное они спрятали (но об этом позже).

Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание к Римлянам  ГК АСД http://soteria.ru/s634/12/

Глава 11
тайне: Греч, musterion. В классическом Греческом языке это слово означает спрятанную вещь, секрет. Глагольная форма его mustes, то есть, посвящать, вводить, родственная слову тиед, то есть, закрывать [глаза или рот].Среди Язычников musterion обычно использовалось в множественном musteria и употреблялось для обозначения секретов или тайных учений, известных только тем, которые в них специально посвящались. Это был их специальный термин для обозначения тайных обрядов и празднеств, а также для мистических украшений и предметов, которые они использовали во время своих церемоний. Для использования слова тайну в литературе (см. V том, 92 стр.).
В НЗ слово musterion означает то, что Бог намерен открыть желающим принять Его слово, а не только то, что Он желает утаить. Во всех посланиях Павла это слово несёт в себе оттенок того, что хотя люди и не могут до конца уразуметь это своим человеческим умом, тем не менее, оно открыто верующим через божественное откровение. В Откр. 1:20; 17:5, 7, слово тайна обозначает символ, который требует истолкования для его понимания.
Павел считал своей задачей возвестить тайну сокрытую прежде веков (см. 1 Kop. 2:7; Ефес. 3:3, 4). Вечное намерение Божие искупить человека во Христе, ныне открыто нам, живущим в христианскую эру. Таким образом, всё христианское откровение, Павел изображает, как тайну 1 Kop, 2:710; Ефес. 1:9; 6:19; Кол. 1:26; 2:2; 1Тим. 3:9, воплощение Христа 1Тим. 3:16, союз Христа и церкви символизируется брачным союзом Ефес. 5:32, преображение святых во время Второго пришествия 1Кор. 15:51, разрушительная работа антихриста 2Фес. 2:7 и, особенно, приобщение язычников к царству Христа Ефес. 3:16; Кол. 1:26, 27.
Тайна, о которой пишет здесь Павел, есть намерение Божие ввести как Иудеев, так и язычников в Своё царство. Ожесточение Израиля должно было произойти, хотя для людей это непостижимая тайна Рим. 11:33 для завершения Божественного плана".

***

Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание Ефесянам     ГК АСД  http://soteria.ru/s2421/2/
Глава 1
9. тайну — Греч, musterion (см. на Рим. 11:25). Наступило время для от-
крытия тайны Божьей воли. Мир долго приготовлялся к этому часу, и Павел был удостоен высокой чести быть одним из носителей этой тайны, «сокрытой от веков и родов» (Кол. 1:26; ср. Ефес. 3:3). Преизобильная благодать Божия оставалась тайной до тех пор, пока не открылась в жизни и [1000] смерти Христа и её мера и применение лишь теперь становились известными язычникам. Это последнее в большей степени было главной мыслью Павла при написании настоящего послания.
Некоторые настаивают на том, что Павел здесь приводит три слова — «тайна», «разумение» и «премудрость», — из таинств и понятия не ограничиваются пределами этих религий. Их равнозначные Иудейские выражения обнаружены в рукописях Мёртвого моря, отражающие Иудейские понятия. Хорошо обладая Иудейскими понятиями и словарным запасом слов, он мог поместить их посредством вдохновенных мыслей в более ценное обрамление со ссылкой на Бога, который предусмотрел христианство.

благоволению, — См. на 5 ст. Милостивое намерение Бога даровать это откровение. Он не обнаружил Себя в затруднительном положении лицом к лицу с проявлением греха и неохотно предпринял шаги относительно чудесного, но мучительного дела искупления. Не было нужды, чтобы принуждать Его или чтобы Он был под влиянием обстоятельств вне Себя Самого. Всё, что Бог совершил ради человека, Он совершил с удовольствием. Не соответствует действительности и непочтительно, представить характер Бога, как неохотно уступающего настоятельным просьбам человека или в таком же свете представить Христа, прежде Его желания простить грех или придти на помощь Своему разбитому сердцем творению".

В ОБЩЕМ - ОНИ ДЕЛАЮТ УДАРЕНИЕ НА ПОНИМАНИЕ "ДУХОВНОГО ИЗРАИЛЯ" и дают ссылку на "план спасения".
При этом они затёрли самую основную мысль тайны. Упомянули вскользь и погнали по пути сонаследия язычников с Иудеями.
Но, если мы внимательно прочтём все тексты Павла о тайне, то мы поймём, что общая мысль заключается не только в "Еврейской нации плюс язычники".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 29, 2018, 04:44:03 PM
19 и о мне, дабы мне дано было слово - устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования,
(К Ефесянам 6 гл.)

26 тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
28 Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
(К Колоссянам 1 гл.)

3 Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах,
4 дабы я открыл ее, как должно мне возвещать
(К Колоссянам 4 гл.)

А ЭТО ДРУГАЯ ТАЙНА? А за что посадили Павла? Что за тайну он возвещал, за которую в узы попал?
А я вижу схожие (ключевые) выражения.
Например - эта тайна сокрыта от прежних жителей земли.
Но я вижу, что это тайна благовествования.
Домостроительство тайны.
Домостроительство благодати.


8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
(К Ефесянам 3 гл

2 Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас,
(К Ефесянам 3 г.)

7 но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.
(Откровение 10 гл.)

А В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ БЛАГАЯ ВЕСТЬ (Евангелие)?

43 Но Он сказал им: и другим городам благовествовать Я должен Царствие Божие, ибо на то Я послан.
(От Луки 4 гл.)

42 И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе.
(Деяния 5 гл.)


И о спасении для всех (без нац.признаков) тоже

36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех.
(Деяния 10 гл.)

32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
(Деяния 13 гл.)

18 Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: "что хочет сказать этот суеслов?", а другие: "кажется, он проповедует о чужих божествах", потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение.
(Деяния 17 гл.)

13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
(К Ефесянам 1 гл.)

В ОБЩЕМ, ЭТО ТО, ЧТО ОТНОСИТСЯ К ЕВАНГЕЛИЮ.
Но, ведь эта тайна была сокрыта от прежних поколений.

А как же тогда тексты Уайты о том, что патриархи.......?


Патриархи и пророки     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2751/32/
Глава 32. Закон и заветы
"Отец отдал весь мир в руки Христа, чтобы Он Своим ходатайством искупил человека и подтвердил власть и святость Его закона. Всякое общение между Небом и падшим родом осуществляется через Христа. Это Сын Божий дал нашим прародителям обетование об искуплении. Это Он открывался патриархам. Адам, Ной, Авраам, Исаак, Иаков и Моисей сумели постичь Евангелие. Они ожидали, что спасение принесет Тот, Кто заменит собой человека на кресте и искупит его грехи. Эти святые мужи древности общались со Спасителем, Которому предстояло прийти в наш мир в человеческой плоти, а некоторые из них говорили со Христом и небесными ангелами лицом к лицу".

Вот ради этого и замутили вожди АСД, что тайна заключается в благовествовании язычникам, и типа, это было тайной для Еврейского народа.
А зачем они скрывают, что тайна относится к благодати и Евангелию?
Очевидно, что они делают попытку Евангелие преподнести вместе с декалогом.
Типа патриархам дан декалог вместе с Евангелием, и сегодня они так же нераздельны.
Ну, а где декалог, там и заповедь о десятине (под шумочек).


Патриархи и пророки     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2751/32/
Глава 32. Закон и заветы
"Завет благодати впервые был заключен с человеком в Едеме, когда после грехопадения прозвучало Божественное обетование о том, что семя жены поразит голову змея. Этот завет предлагал всем людям прощение и спасительную благодать Божью Для послушания в будущем через веру в Христа. Он также обещал им вечную жизнь, если они будут хранить верность Закону Божьему. Таким образом патриархи получили надежду на спасение.
Именно этот завет был обновлен с Авраамом
в обетовании:
«И благословятся в семени твоем все народы земли за -то, что ты послушался гласа Моего» (Быт. 22:18). Обетование указывало на Христа.".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 29, 2018, 06:45:44 PM
Библейский словарь В. Вихлянцев.

Ев`ангелие (греч. добрая весть, весть о спасении)—весть о Христе—Спасителе человеков, которого Бог обещал через множество пророков на протяжении всей истории человеческой. Евангелие—это вечная истина (От 14.6), открытая явно людям в личности Господа Иисуса Христа и неразрывно с Ним связанная (Мк 1.1; 8.35; 10.29), это весть о Царствии Божием, провозглашенная Самим Христом (Мф 4.23). В Евангелии возвещается о заключении Богом с людьми Нового Завета во Христе Иисусе и потому оно имеет характер и силу установления (1Пет 4.17; 2Кор 9.13; Гал 2.14).
Евангелием называется и каждая отдельная книга евангелистов (Евангелие от Матфея, Марка, Луки и Иоанна), а также иногда в просторечии и все книги Нового Завета.
Четыре Евангелия (Святого благовествования) повествуют с различных точек зрения о земной жизни Господа Иисуса Христа и Его учении. Три первых Евангелия (от Матфея, Марка и Луки) называются синоптическими, ибо сходны во многих отношениях, Евангелие же от Иоанна отличается характером повествования от первых трех и во многих частях дополняет их (поскольку было написано значительно позже них). Евангелисты Матфей и Иоанн были из числа двенадцати, остальные два—Марк и Лука—из числа учеников Апостолов (первый—ап. Петра, второй—ап. Павла). Многие видят сходство между четырьмя Евангелиями и четырьмя животными (Иез 1.5-13; От 4.6-8), лица которых соответствуют тому характеру Христа, который наибольшим образом отражен в отдельных Евангелиях: в Евангелии от Иоанна—лицо Божие (орел), в Евангелии от Луки—лицо Истинного Человека (человек), в Евангелии от Марка—лицо Слуги (телец) и в Евангелии от Матфея—лицо Царя (лев). Евангелия были написаны: от Матфея—как полагают, вначале по-арамейски около 48 г. (но это маловероятно), а позже (около 58 г.) было переписано по-гречески; остальные три написаны сразу по-гречески: от Марка—около 55-58 г., от Луки—около 60 г. и от Иоанна—около 90 г. по РХ (об отдельных Евангелиях см. под соответствующим названием). (См. Библия, Новый Завет)

Евангел`ист (Еф 4.11)—благовестник (в оригинале то же слово стоит и в Деян 21.8; 2Тим 4.5, следовательно, и ап. Павел и другие Апостолы являются Евангелистами, ср. 1Кор 1.17).

благод`ать—особый, благой дар Божий; дар будущий, но обретаемый теперь верою; дар, явившийся во Христе Иисусе (Ин 1.17). Благодать есть синоним Слова (Пс 44.3; Ин 1.14; Деян 14.3), благословения Божия (Зах 4.7), благовестия (Деян 11.23; 13.43), пророчества (Евр 2.9), веры (Евр 13.9), славы Божией (Еф 1.6). Благодать часто ошибочно трактуется, как нечто благоприятное (благодатное), данное в настоящей, текущей жизни (на Урале даже есть гора Благодать, сложенная сплошь из железной руды).
Выражение «под благодатью» (Рим 6.15) имеет смысл: под благовестием, под Евангелием, под Новым Заветом.
В Еф 3.8; 4.7 сказано: «благодать дана», но это надо понимать так же, как слова «посажены на небесах» в Еф 2.6 (ср. Рим 8.24). В Пс 83.12; Пр 8.35; 18.22; 2Кор 1.15 и др. словом «благодать» ошибочно переведены такие понятия, как «благо», «выгода», «радость», «милость». А в 1Пет 1.13 в оригинале записано: «на благодать, которая откроется вам в явление Иисуса Христа» (см. Деян 15.11; 1Пет 5.1, ср. ст. 12; Еф 2.7; Евр 4.16).


Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от January 29, 2018, 11:37:23 PM
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

(1-е Коринфянам 15 гл.)
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 04, 2018, 10:06:46 PM
Так зачем же понадобилось адвентистам вставить слово "милость" в текст Павла, если там этого слова не наблюдается?
Да и в текстах из Бытье про Авраама тоже нет такого слова.

Сразу скажу, что я, лично, не против того, что Авраам получил обетования по милости Божьей. Всё дарованное людям от Бога, даровано по Его милости. Божьей милостью вся земля не погибла.
Но вставка имеет подоплёку.

Вот она

18 Ибо если наследство 'дается' за послушание Закону, 'то, значит', уже не по обещанию; но Аврааму Бог 'милостиво' даровал 'его' по обещанию.

(К Галатам 3 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

А вся их затея созвучна декалогу.

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исход 20 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

В книге Бытье нет этого слова в отношении Авраама (есть только в отношении слуги, который поехал за Ревеккою, и там вставлял это слово где не попадя).
А тут сам Апостол (якобы) подчеркнул, что Аврааму дано по милости, а милость Бог оказывал (в Ветхом завете) по соблюдению декалога.

Но Авраам не жил во времена Ветхого завета. А им просто необходимо приладить обетования к соблюдению (ну хоть намёком).
Всё потому, что не прокатывает текст из Быт. 26:5 о соблюдении закона Авраамом - там слово "Тора (наставление)" числится. Для правдоподобности нашли слово, которое подчеркнёт соблюдение декалога Авраамом.

Продолжение их перевода на тему милости вообще выглядит нелепо. Но это уже требует проверки особой, и я проведу расследование в отношении эволюции данного слова в их переводе. Там вырисовывается система придания значимости этому слову только в том значении, которое хотят адвентисты.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 05, 2018, 12:24:13 AM
Врать надо уметь. Если не умеешь врать, то хоть договаривайся с другими и врите одинаково.
Многих я встречал проповедников АСД, которые проповедуют вопреки учению АСД. Учение АСД преподаёт одну версию, а проповедник обратное доказывает.
Обычно рядовые это не замечают (или не хотят заметить). Они говорят, что всё сами проверили, и убедились в правдивости учения.
А скорее всего это им рассказали сами те, кто противоречат своему же учению - они сказали, что противоречий нет, а эти и уши развесили.

ВОТ ПРИМЕР.

13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

(От Матфея 9 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)


13 Ступайте же и вдумайтесь 'в слова Писания': "Милосердия хочу, а не жертвоприношений". Не праведных пришел Я призвать, а грешников <к покаянию>.

(От Матфея 9 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

Я уже писал на эту тему.
Милость имеет одно из значений - "ДАР" (см. энциклопедию).
Милосердие имеет значение жалости и сострадания.

При этом хоть немного сговаривайтесь как переводить первоисточник этого текста, чтобы в переводе Нового завета текст не противоречил Ветхому.

6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.
(Осия 6 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

6 Верности Я хочу, а не жертвы, и познания Бога – более, чем всесожжений!
Осия 6 глава– под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/28/6/

ТАК, ВСЁ ТАКИ - ЧЕГО ХОЧЕТ БОГ?
Осия пишет (в их переводе), что верности Бог хочет.
А (в их же переводе) Христос цитирует, что милосердия.
Ну тогда и перевели бы, что милостыню Бог хочет (какая прихожанам разница?).

А никак нельзя что бы от людей милость исходила к Богу?

Нет... такое будет противоречить соблюдению декалога.
Вот и заврались, только бы не заметили, что милость, это дар.

А чем отличается "жертвоприношение" от "жертвы"?
Они даже элементарного не знают?
По стронгам, это одно и тоже. Но по нашему пониманию (христианскому) жертва уст никак не соответствует жертвоприношению.

Но в данном тексте жертвой обозначена обязанность. А ЧТО ЕЩЁ МОЖНО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ ДАРУ?
Бог хочет даром, а не по обязанности. Жертва всегда обязательна и в наше время. Можно свои привычки в жертву принести, или пожертвовать своими мечтами (но это всегда взамен).

В ДАННОМ ТЕКСТЕ ИДЁТ ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ ДАРА В ОТНОШЕНИИ ЖЕРТВЫ. Бог не хочет, чтобы люди от себя отрывали (в ущерб себе), тогда это уже не даром (НЕ ПО ЛЮБВИ, А ПО ОБЯЗАННОСТИ), ведь жертва со времён Синая обязательна, и она требуется в замен чего-то (например - взамен прощения).

***
"Искусство требует жертв".
А искусно врать ещё не научились.

****************
ВОТ В ЭТОМ Я НЕ ВИЖУ ПРОТИВОРЕЧИЯ.
ХОТЯ И ПЕРЕВЕЛИ ОДИН ТЕКСТ ПО РАЗНОМУ, НО СМЫСЛ СОХРАНИЛИ.

6 Не жертвы Я хочу, а преданной любви. Хочу, чтобы познали люди Бога, а не приносили всесожжении.

(Осия 6 глава / Библия. Современный перевод)

13 Пойдите и узнайте, что значат слова Писания: "Милости хочу, а не жертвы". Я пришёл призвать не благочестивых, а грешников".

(От Матфея 9 глава / Библия. Современный перевод)


Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 05, 2018, 12:36:14 PM
В некоторых текстах СВЯЩЕННОГО Писания переделали адвентисты тексты со словом "милость", дабы подчеркнуть, что милость дана Богом как прощение за соблюдение заповедей. Я не стал копировать повально эти тексты, просто взял самые яркие. Эти переделки относятся не к прямому вранью, но к лукавству относится наверняка (хотя меняет суть доброты Божьей в корне). Греческие слова позволяют перевести по адвентистически, но "дар милости" теперь становится не бесплатным. Это слово подчёркивало бескорыстие Бога, особенно в Новом завете,
а по их переводу - Бог любит только "баш на баш".

Напомню, что Синодальные тексты соответствуют греческим (проверяйте - могу и пропустить (я не пророк, чтоб от имени Бога быть безошибочным)).

10 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.
(1-е Петра 2 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

10 Когда-то вы 'вообще' не 'были' "народом", а теперь вы - народ Божий; лишенные некогда милости 'Божьей', теперь вы помилованы.
(1-е Петра 2 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

Один номер Стронга повторен два раза (только варианты написания разные).

***

5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать
(1-е Петра 5 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

5 Вы, младшие, так же старшим будьте покорны. И все в отношениях друг с другом облачитесь в смирение, ибо выступает Бог против высокомерных, но милостив к смиренным.
(1-е Петра 5 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

В греческом стоит χάριν. (хАрин) - благодать.

***
А в данный момент переделка подчёркивает, что праведности от соблюдения никогда не было (даже в Ветхом завете).
И второе - помилование зависит не от усилий человека (не от соблюдения), а это очень не нравится адвентистам.

15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(К Римлянам 9 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

15 Моисею Он сказал: "Я милость Свою окажу, кому захочу, и, кого захочу, того пожалею".
16 Так что дело не в желании и не в усилии человека, а в милости Бога.
(К Римлянам 9 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

РАЗНИЦУ МЕЖДУ ЖЕЛАЮЩИМ И ЖЕЛАНИЕМ ОНИ НЕ ЗНАЮТ? Или сделали вид, что желание и желающий не имеет различия?
А я бы сказал, что помилование зависит не от самого желающего, который подрядился выполнить самостоятельно, а от Бога ПЛЮС желание желающего, ИБО, ЕСЛИ МЫ НЕ ЖЕЛАЕМ ПОМИЛОВАНИЯ, ТО БОГ НАСИЛЬНО МИЛ НЕ БУДЕТ.
Мало того, что переделали помилование в милость, они ещё и юлить изволили без причины - "так, что дело не в том, а в другом, или в третьем, но вовсе не в делах, а в делишках".
Ясное дело, что всё зиждется на милости Божьей. НО В ДАННОМ ТЕКСТЕ ИДЁТ РЕЧЬ О БЕСПЛАТНОМ ПОМИЛОВАНИИ (только по промыслу Бога). А подвизаться можно и под исполнение закона, но без желания (схватил на пузо, и не осилил этот желающий), но всё зависит от Самого Бога. Не зря говорят - "от сумы и тюрьмы не зарекайся" (конечно, если чел желает, но даже не стремится, то тогда желание его сводится к пустомыслию - не хочу столбовою дворянкой, хочу царицей вольной). Это смотря в каком смысле "ЖЕЛАНИЯ". Я барана себе желаю на вертеле, а он не появляется.
НО И БЕЗ ЖЕЛАНИЯ ЧЕЛОВЕКА О ПОМОЩИ, БОГ НЕ ПОМИЛУЕТ.

И снова не сговорились между собой, когда переводили Ветхий завет.

19 Господь ответил: «Я непременно это сделаю: Моей всеблагости дам перед тобою открыться и тем возвещу тебе, что несет в себе имя Господь: Я властью Своей милую кого хочу помиловать; и кого хочу пожалеть – пожалею.
Исход 33 глава– под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/2/33/

ОНИ АПОСТОЛА ПОДСТАВИЛИ ТИПА ОН СОВРАЛ.

В Римл. 9:15-16 нет слова "милость". Но там стоит "помилование".
Но им хочется, что бы милость оказывалась Богом за соблюдение заповедей, и одновременно, что бы милость не зависела от соблюдения заповедей. На все случаи жизни. А ещё очень хочется убрать бесплатное помилование (и это скорее всего).

Когда спор идёт о том, что "праведность от соблюдения закона" отменяется с началом Нового завета, то они прибегают к уловке в том, что такой праведности никогда не было предусмотрено Богом.
И наоборот - когда надо вдолбить прихожанину исполнение заповедей (и десятины тоже, и даже особо) то всё направлено на праведность от соблюдения. Рядовой адвентист прекращает общение с теми, кто косо смотрит в сторону десятины - "ЧТО БЫ В ДОМЕ МОЁМ БЫЛА ПИЩА.... ДА, И АМИНЬ НА ЭТОМ, И ДО СВИДАНЬЯ" (в прямом смысле беседы так и происходит - всё можешь критиковать, но десятина священна)
А на самом деле каждый лелеет мысль о зарабатывании Царствия небесного через десятину. На манер - "Бог теперь не отвертится, и обязан").

ПОПРОБУЙТЕ ПОБЕСЕДОВАТЬ С АДВЕНТИСТОМ, И ПОЙМЁТЕ. Это проповедник умеет выкручиваться и лукавить в этом вопросе, а зомбированный рядовой активист не знает как выворачиваться - как научили, так и спорит. Они не понимают разногласия в словах "вернуть" и "добровольно" - вот и ворочают обязательно, но добровольно.
А всё потому, что соединили им понимание "милости" с "милостынею"; "праведность" противопоставили "оправданию". Смешали в одно понятие "оправдывания себя" с "оправданием от Бога" -- жонглируют омонимами, и имеют на этом благополучие вместо благодати.

***
НАПОМНЮ, что "милость" и "милование" это разные слова в наше время, хотя и родственные.

ελεήσω (элэЭсо) - помилую
ελεωντος (элэОнтос) - милующего
Варианты перевода:
1653, ἐλεέω
сочувствовать, жалеть, иметь сострадание, помиловать, умилосердиться; LXX: 02603 (חנן‎), 07355 (רחם‎), а тж. иногда 02550 (חמל‎).


’Ελεος (Элэос) - Милость
Варианты перевода:
1656, ἔλεος
милость, милосердие, жалость, сострадание, сочувствие;
син.3628 (οἰκτιρμός), 5485 (χάρις);
1656 (ἔλεος) подчеркивает сострадание или оказание милости и доброты человеку в жалком состоянии,
а 5485 (χάρις) говорит о незаслуженном даре без ожидания воздаяния или возврата; LXX: почти всегда 02617 (חֶסֶד‎).
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 05, 2018, 01:31:49 PM
Значение слова Миловать по Ефремовой:
Миловать -
1. Прощать кому-л. вину.
2. Избавлять или предохранять от чего-л. неприятного (бед, пороков, болезней и т.п.); не причинять вреда кому-л.

***
ми́-лость
Существительное, неодушевлённое, женский род, 3-е склонение (тип склонения 8a по классификации А. А. Зализняка).

2. устар. благодеяние, дар или одолжение
◆ ‎Твою к нам милость, мать народа, // Мне всю удобно ль исчислять? Г. Р. Державин, «Ода Екатерине II»

Синонимы
доброта, человеколюбие
благодеяние, дар, одолжение
доверие, расположение
честь

***

Благодать в книгах Библии
Ветхий Завет
В Писаниях Ветхого Завета еврейское слово חֵן («хэн») встречается много раз, в том числе и в текстах, относящихся к мессианским пророчествам (Зах. 4:7; Зах. 12:10). В синодальном переводе чаще всего переводится словами «благодать» (Быт. 6:8, Пс. 83:12), «милость» (Быт. 47:25, Прит. 3:34), «благоволение» (Быт. 18:3), а в некоторых случаях словами «приятность» (Прит. 13:16, Прит. 22:11), «прекрасный» (Прит. 1:9, Прит. 4:9, Прит. 5:19), «расположение» (Есф. 2:15), «благорасположение» (Еккл. 9:11), «приязнь» (Прит. 28:23), «миловидность» (Прит. 31:30), «благонравная» (Прит. 11:16).

Новый Завет
В Новом Завете греческое слово «χάρις» (милость, благодеяние, награда, услуга, одолжение) встречается в текстах Евангелия от Луки, Евангелия от Иоанна, в книге Деяний Апостолов, в посланиях апостолов Иакова, Петра, Иоанна, Павла 146 раз в той или иной форме (не считая глагольных) и используется, в основном, в контексте прощения грехов для верующих в Иисуса Христа, а также содействия их духовной жизни (особенно в приветствиях). Иногда обозначает конкретные дары и благословения (ср. 2Кор. 9:8, 14-15).
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 05, 2018, 01:58:54 PM
В.П.Вихлянцев
Б И Б Л Е Й С К И Й
С Л О В А Р Ь

благод`ать—особый, благой дар Божий; дар будущий, но обретаемый теперь верою; дар, явившийся во Христе Иисусе (Ин 1.17). Благодать есть синоним Слова (Пс 44.3; Ин 1.14; Деян 14.3), благословения Божия (Зах 4.7), благовестия (Деян 11.23; 13.43), пророчества (Евр 2.9), веры (Евр 13.9), славы Божией (Еф 1.6). Благодать часто ошибочно трактуется, как нечто благоприятное (благодатное), данное в настоящей, текущей жизни (на Урале даже есть гора Благодать, сложенная сплошь из железной руды). Выражение «под благодатью» (Рим 6.15) имеет смысл: под благовестием, под Евангелием, под Новым Заветом. В Еф 3.8; 4.7 сказано: «благодать дана», но это надо понимать так же, как слова «посажены на небесах» в Еф 2.6 (ср. Рим 8.24). В Пс 83.12; Пр 8.35; 18.22; 2Кор 1.15 и др. словом «благодать» ошибочно переведены такие понятия, как «благо», «выгода», «радость», «милость». А в 1Пет 1.13 в оригинале записано: «на благодать, которая откроется вам в явление Иисуса Христа» (см. Деян 15.11; 1Пет 5.1, ср. ст. 12; Еф 2.7; Евр 4.16).

13 Посему, [возлюбленные,] препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.
(1-е Петра 1 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

13 Так что пусть не блуждают мысли ваши, вы, как люди рассудительные, возложите все свои надежды на благословения, ниспосылаемые вам в откровении Иисуса Христа.
(1-е Петра 1 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

13   
διο Потому αναζωσάμενοι опоясавшие τας οσφύας бедра της διανοίας разума υμων, вашего, νήφοντες, пребывающие трезвые, τελείως окончательно ελπίσατε возымейте надежду επι на την φερομένην несомую υμιν вам χάριν благодать εν в αποκαλύψει открытии ’Ιησοũ Иисуса Χριστοũ. Христа.

 χάριν (хАрин) - благодать
Варианты перевода:
5485, χάρις
1. благосклонность, любезность, благожелательность;
2. благодать, благоволение;
3. благодарность, признательность, благодарение;
син.1656 (ἔλεος); LXX: 02580 (חן‎).

***
7 Какой бы ты ни была великой, гора на пути Зоровавеля, осядешь ты – равниной станешь! Ибо надлежит ему завершить строительство и положить последний замко́вый камень при громком ликовании людей: „Благоволит, благоволит к нему Бог!“»
Захария 4 глава– под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/38/4/

LXX:
Τίς Какая εί есть σύ, ты, το όρος гора το μέγα, великая, προ перед προσώπου лицом Ζοροβαβελ Зоровавеля τοũ κατορθωσαι воздвигнутая και а εξοίσω Я произведу τον λίθον камень της κληρονομίας наследства ισότητα равный χάριτος благодати χάριτα [из] благодати αυτης. её.

χάριτος (хАритос) - благодати
Варианты перевода:
5485, χάρις
1. благосклонность, любезность, благожелательность;
2. благодать, благоволение; 3. благодарность, признательность, благодарение; син.1656 (ἔλεος); LXX: 02580 (חן‎).

χάριτα (хАрита) - [из] благодати
Варианты перевода:
5485, χάρις
1. благосклонность, любезность, благожелательность;
2. благодать, благоволение; 3. благодарность, признательность, благодарение; син.1656 (ἔλεος); LXX: 02580 (חן‎).

Замечание - судя по греческому тексту (а так же по женскому роду последнего слова в тексте иврита) благодать относится к горе, а не к камню.
Примерно так - Бог произведёт камень равный благодати её. А может благодать камня произойдёт от благодати горы (? ? ?)
В Ин.1:16 - "благодать на благодать" Очевидно, что одна благодать на другую благодать.
А возможно, что одна благодать взамен другой благодати. Потому, что греческое слово "АНТИ" переводится и как "ВЗАМЕН" или "ВМЕСТО".

MT:
מִֽי־ What אַתָּה you הַֽר־ hill הַגָּדֹול great לִפְנֵי accept זְרֻבָּבֶל Zerubbabel לְמִישֹׁר a plain וְהֹוצִיא will bring אֶת־ הָאֶבֶן stone הָרֹאשָׁה the top תְּשֻׁאֹות shouts חֵן of Grace חֵן grace לָֽהּ׃ פ


חֵן   
Номер Стронга: 2580
חֵן
1. очарование, миловидность, элегантность, приятность;
2. благодать, благоволение, (благо)расположение;
син. 02617 (חֶסֶד), 07356 (רַחֲמִים).
Произношение:             khane
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 05, 2018, 03:38:19 PM
16 От полноты 'благодати' Его обретали мы все благословение за благословением;
17 через Моисея Закон был 'нам' дан, а через Иисуса Христа явились благодать с истиной.

(От Иоанна 1 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

А я прочитываю, что дан ХАРИН ЗА (или вместо) ХАРИТОС.
Сами прочтите
16
ότι Потому что εκ из τοũ πληρώματος полноты αυτοũ Его ημεις мы πάντες все ελάβομεν, получили, και и χάριν благодать αντι за χάριτος· благодать; 

17
ότι потому что ο νόμος Закон δια через Μωϋσέως Моисея εδόθη, дан, η χάρις благодать και и η αλήθεια истина δια через ’Ιησοũ Иисуса Χριστοũ Христа εγένετο. сделалась.

αντι (антИ) - за
Варианты перевода:
473, ἀντί
вместо, взамен, за, для, ради, из-за; а тж. прист. со знач.: 1. противоположности;
2. взаимности;
3. враждебности;
4. противодействия;
5. замены, замещения;
6. равенства или подобия.

εγένετο. (эгЭнэто) - сделалась.
Варианты перевода:
1096, γίνομαι
1. быть, становиться;
2. рождаться;
3. происходить, совершаться;
4. наступать, приходить.

БЛАГОДАТЬ И ИСТИНА ЧЕРЕЗ ИИСУСА ХРИСТА СДЕЛАЛАСЬ (в смысле - родилась)
Вот главный враг учения о том, что истина как была декалогом, так и осталась. Именно для подавления такой мысли и была придумана адвентистами версия того, что на Синае Сам Иисус Христос провозгласил декалог. А уже потом эта версия потянула за собой и версию того, что с Авраамом заключал завет Иисус Христос. Но мы знаем, что это всё байки - Иисус Христос не мог заключить завет о Христе. И Сына тоже не мог обещать Иисус Христос по одной причине - У ХРИСТА СЫНА НЕТ. ЕСТЬ СЫН ТОЛЬКО У БОГА-ОТЦА. Но они одной рукой учат о том, что Ветхий завет был ОБРАЗОМ, указывающим на Христа (на времена Нового завета), а второй рукой учат противоположному - ВЕТХИЙ ЗАВЕТ И ЗАКОН ДАВАЛ ИИСУС ХРИСТОС.
Е.Уайт пишет, что Христос установил закон жертвоприношений, указывающий на Христа.
ПРЯМО - МАСЛО МАСЛЯНОЕ.


***

"ЗАКОН ДАН НАМ"
Кому нам? Откуда "нам"?
Окольными путями вдолбить читателю, что нам?

А ещё я вижу, что "благословение" на греческом пишется совершенно по другому

εκ от τοũ αυτοũ тех же στόματος уст εξέρχεται выходит ευλογία благословение και и κατάρα. проклятие. ου Не χρή, нужно, αδελφοί братья μου, мои, Ταũτα этому ούτως так γίνεσθαι. делаться. 

ευλογία (эулогИа) - благословение
Варианты перевода:
2129, εὐλογία
1. благословение, (по)хвала, благо; 2. красноречие; LXX: 01293 (בְּרָכָה‎).

10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
(Иакова 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

НО И ЗДЕСЬ ЗАПУТАЛИ СЛЕДЫ

10 Хвалы и проклятия с одних и тех же уст сходят. Не должно такого быть, братья мои.
(Иакова 3 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

НА СКОЛЬКО Я ПОМНЮ - "благословение и проклятие" произносилось за соблюдение Торы (церемониального и морального вместе взятые). Торы написаной на камнях гор Гевал и Гаризим. И ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ХВАЛА?


26 Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие:
27 благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня,
28 а проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня, и пойдете вслед богов иных, которых вы не знаете.

(Второзаконие 11 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

НЕ ПОНРАВИЛОСЬ ИМ, ЧТО ИАКОВ ОСУДИЛ ПРОИЗНОШЕНИЕ ПРОКЛЯТИЯ И БЛАГОСЛОВЕНИЯ ОДНИМ ЧЕЛОВЕКОМ.

Испужались, что сам Иаков отменил такую постановку ветхозаветных обычаев.
Очень схоже осуждение Иакова и соблюдение Торы Израильской.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 05, 2018, 04:40:07 PM
А ВОТ ТЕКСТ, ГДЕ ОНИ СГОВОРИЛИСЬ (врали одинаково). (ну, не совсем врали, но в других текстах не сговорились, а в этом тексте сговорились).

Начал я просмотр слова "проклятие". ВОТ ТУТ И АХНУЛ - складно-то как.

40 И скажет Царь им: "Заверяю вас, сделав это одному из братьев Моих меньших, вы сделали это Мне".
41 Тогда же скажет Он тем, кто по левую сторону: "Уйдите прочь от Меня! Проклятье 'лежит' на вас. 'Ступайте' в вечный огонь, приготовленный дьяволу и ангелам его!
42 Ибо Я был голоден - а вы не дали Мне есть, жаждал - а вы не напоили Меня,
(От Матфея 25 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

Я сразу понял, что слово "ЛЕЖИТ" добавлено неспроста. Хотел пробить про гору Гевал в их переводе, а потом догадался - не исполнение закона их интересует когда касается проклятия. ИМ ИНТЕРЕСНО ПРИТОРОЧИТЬ ПРОКЛЯТИЕ ИЗ СЛОВ ХРИСТА К ДЕСЯТИНЕ.
Посмотрел я их перевод (самый лакомый текст) и вот сползаю со стула потихоньку (то бишь - медленно).

9 Проклятие лежит на вас, но вы – весь народ – продолжаете обкрадывать Меня!»
10 «Десятину сполна принесите, в хранилище храмовое возвратите ее, чтобы в Доме Моем была пища, и так испытайте Меня, – говорит Господь Воинств. – Разве не открою для вас окон небесных, не изолью благословение в избытке?»

Малахия 3 глава– под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/39/3/

БАТЮШКИ-СВЕТЫ -- ОДИН В ОДИН. Во повезло адвентистам - Сам Христос подтвердил проклятие за сокрытие десятины.
 
"БОЖЬЕ БОГУ ... " ЧТО БЫ В ДОМЕ МОЁМ БЫЛА ПИЩА.... ДА, И АМИНЬ НА ЭТОМ, И ДО СВИДАНЬЯ".


Помнится - я приспосабливал текст "Божье Богу..." к тексту слов Христа о "меньших сих" (типа - Божье надо нищим отдавать... тогда получится как Христос сказал -"то сделали (именно) Мне").
Ан глядь, - а они уже приспособили.
Только наоборот - слова Христа о "меньших сих" приспособили к десятине.
Да ещё и союз "И" вставили.

45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.

(От Матфея 25 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

45 Тогда Он ответит им: "Заверяю вас, не сделав 'это' для одного из Моих меньших братьев, вы не сделали 'этого и' для Меня".

(От Матфея 25 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

НАШ ПОСТРЕЛ ВЕЗДЕ УСПЕЛ.
А я думал, что они за декалог переживают.


Самое главное, что бы "добровольность" была прописана в уставе, и почаще фигурировала в текстах литературы. Тогда и Уголовный Кодекс соблюдён, и проклятия не будет (не глупо).

***
Замечу, что московский бог-Кузя к орлам не имеет никакого отношения - он себя Самим Трупом провозгласил (Матф. 24:28)...(в Лук. 17:37 числится слово "Тело"), а это уже не в составе стаи стервятников. Да и попугайчика (подохшего) с гусем не перепутаешь.
Но бабла поднял на ровном месте не хуже пернатых - за счёт попугайчика Кузи.

***
В вопросе трупа и орлов самым честным оказался перевод "Елизаветинской Библии", и ПНМ.

(Матф. 24:28)
28 идеже бо аще будет труп, тамо соберутся орли.

(Лук. 17:37)
37 И отвещавше глаголаша Ему: где, Господи? Он же рече им: идеже тело, тамо соберутся и орли.

Слово "труп" упоминается в отношении Христа только один раз (когда Иосиф хоронил Христа),

πτωμα, (птОма ) - труп,
Варианты перевода:
4430, πτῶμα
1. поражение, несчастье, бедствие;
2. труп, мертвое тело.

Места, где встречается данное слово
 Мф 14:12  Мф 24:28
 Мк 6:29  Мк 15:45
 Откр 11:8  Откр 11:9  Откр 11:9
Всего найдено мест: 7

Тело к Христу относится прямым образом. А, ВПРОЧЕМ РАЗНИЦЫ НЕТ НИКАКОЙ - оба слова переводятся одинаково, и сказаны они в одной и той же фразе Иисуса.
Разные Евангелисты применили разное слово.

σωμα, (сОма ) - тело,
Варианты перевода:
4983, σῶμα
тело, труп.

Места, где встречается данное слово
Мф 26:12  Мф 26:26  Мф 27:58  Мф 27:59
Мк 14:22  Мк 15:43
Лк 17:37  Лк 22:19  Лк 23:52  Лк 23:55  Лк 24:3
Ин 2:21  Ин 19:31  Ин 19:38  Ин 19:40  Ин 20:12
1Пет 2:24
Рим 7:4 Рим 12:5
1Кор 10:17  1Кор 11:24  1Кор 11:27  1Кор 11:29 1Кор 12:12  1Кор 12:13  1Кор 12:14  1Кор 12:15  1Кор 12:16  1Кор 12:17 1Кор 12:18  1Кор 12:19  1Кор 12:20  1Кор 12:22  1Кор 12:23  1Кор 12:24  1Кор 12:25  1Кор 12:27 

А вот и яркие примеры Тела Христа.

5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
(К Евреям 10 гл.)

22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(К Ефесянам 1 гл.)


***
ВОТ ПАРА ТЕКСТОВ РАЗНЫХ ЕВАНГЕЛИСТОВ

44 Пилат удивился, что Он уже умер, и, призвав сотника, спросил его, давно ли умер?
45 И, узнав от сотника, отдал тело (πτωμα (птОма) - труп) Иосифу.
(От Марка 15 гл.)

58 он, придя к Пилату, просил тела (σωμα (сОма) - тело) Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело;
59 и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею
(От Матфея 27 гл.)

***

Комментарий Адвентистов седьмого дня на Евангелие от Матфея     ГК АСД http://soteria.ru/s3684/27/
24 глава

28. труп: — Загадочное выражение 28 ст. было, скорее всего, общеизвестной пословицей. Наблюдая за стаей хищных птиц (вероятно не «орлы»; см. на Лук. 17:37) кружащих в воздухе, или собравшихся на земле, говорит о том, что где-то в близи находится мертвая добыча. В поисках пищи птицы собираются только тогда стаями, когда для этого есть действительная причина. Применение этой притчи, согласно мнению различных комментаторов, говорит о том, что совершающиеся знамения являются доказательством того, что надвигается нечто определенное, решительное, неизбежное, неопровержимое. Другие видят в этом выражении, помещенном в Матф. 24 гл. просто предупреждение христиан не ходить смотреть лжехристов или слушать лжепророков 25, 26 ст. Верующие должны поверить в то, что пришел Христос, только тогда, когда они увидят Его, грядущего на облаках небесных (см. на 27 ст.). Сравните Иов. 39:30; Пр. 30:17".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 05, 2018, 05:35:17 PM
В.П.Вихлянцев
Б И Б Л Е Й С К И Й
С Л О В А Р Ь

десят`ина—добровольный дар Богу, известный евреям еще со времен Авраама (Быт 14.20) и Иакова (Быт 28.22).

Закон требовал давать десятину со всех произведений поля (Лев 27.30; Вт 14.22) и от стада (Лев 27.32), которая шла на содержание левитов, не имевших своего удела (Чис 18.21). Левиты из своих десятин отделяли десятину священникам (Чис 18.26-28). Каждый третий год, называвшийся годом десятин (Вт 26.12), израильтянин употреблял десятину в том месте, где он жил, для пропитания бедных, сирот, пришельцев и левитов (Вт 14.28-29). Все это делалось, чтобы научиться бояться Господа (Вт 14.23), при этом нужно было подтверждать правильность отделения десятины (Вт 26.13-14). (См. жертвоприношение)


ж`ертвопринош`ение—как дар Господу приносилось людьми уже в глубочайшей древности. Каин принес от произведений земли (Быт 4.3), а Авель—от стад (Быт 4.4). Ной принес первое всесожжение (Быт 8.20), а Иаков—возлияние (Быт 35.14). Все народы приносили жертвы своим богам, и в Египте, где евреи жили долгое время, также приносилось множество жертв. Там приносились домашние и дикие животные, хлебные приношения и возлияния, и особенно много цветов (это последнее особенно распространилось по миру и сохранилось до сих пор). В Египте не было всесожжений и на жертвы никогда не возлагалось рук и поэтому там, очевидно, не было понятия о заместительной жертве и о полной отдаче Богу. Моисей, по-видимому, со всем народом впервые принес жертвоприношение на Синае (Исх 10.25-26; Чис 28.6), после чего жертвоприношения стали частью богослужения евреев. Следует отметить, что Закон не требует жертв (Лев 1.2; Иер 7.22-23) и Господу более угодны правда, милосердие и Боговедение (Пр 21.3; Ос 6.6; Мф 9.13; Мк 12.33), но Закон упорядочивает это служение и очень строго относится к его нарушениям (ибо лучше не приносить жертв совсем, чем делать это с нарушениями или приносить бесам—см. в конце). Жертвы должны были приноситься в свое время (Чис 28.2) и уже на Синае была установлена обязательная ежедневная жертва утром и вечером, которая называлась постоянное приношение...

...Жертвы не по Закону, как и все служение язычников, являются приношением бесам (Лев 17.1-9; Вт 32.15-17; 1Кор 10.20). (См. также возношение, потрясание, праздники)


Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 06, 2018, 10:00:11 PM
Я не против разобраться в значимости всех милостей от Бога. Это и оправдание, это и помилование, и сама милость, и благодать.
Я так понял, что благодать является милостью, но относится к особой милости (к крайней милости). Благодать , это милость окончательного характера, или милость без никаких заслуг.
Но мне показалось, что милость можно применить вместо оправдания или как следствие оправдания. Милость стоит рядом с помилованием (тоже следствие оправдания). Я постараюсь подтвердить это текстами из Нового завета и опровергнуть это же из книг Ветхого завета.
Возможно, что я ошибся, ведь я этой темы почти не касался, а руководствуюсь воспоминаниями из детства - как учил меня отец.

ТО, что милость Бог проявлял в Ветхом завете только соблюдающим заповеди, мне доказывать нет надобности -- об этом прямо говорит вторая заповедь со скрижалей. (Был у нас один проповедник АСД, который заявлял однозначно, что Бог никогда никого не наказывает. Помню я ему цитировал эту заповедь, но не убедил. Наверное он не слушается заповедей и ни во что их ставит).

НАЧНУ С ИНТЕРЕСНОГО ТЕКСТА

3 Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.
4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
(К Титу 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Текст очень прост. Заморачивать его даже не получится.
Надо только учесть что благодать дана извергам за плохие поступки (ко всем одинаково проявлена).
По текстам Стронга благодать охарактеризована прямо "5485 (χάρις) говорит о незаслуженном даре без ожидания воздаяния или возврата;"
Конечно же происходит ОБНОВЛЕНИЕ и ВОЗРОЖДЕНИЕ ЧЕРЕЗ ДЕЙСТВИЕ ДУХА СВЯТОГО (т.е. уже не изверги и не супостаты Богу) И ПРОДОЛЖАЕТ РАБОТАТЬ БЛАГОДАТЬ (Того. Я не понял чья. В начале пишется о благодати Бога, а теперь не знаю... но и не важно - видимо это продолжение начатой благодати).

Оправдавшись благодатью.
Δικαιωθέντες (дикайотхЭнтэс) - оправданные
τη̣ εκείνου (экЭйну) - Того
χάριτι (хАрити) - благодатью

ПРЯМО ВОТ ТАК И ПРЕПОДАНА ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ СЛОВ

Короче - я привёл текст, который противопоставлен второй заповеди декалога.

А глядь - ан и нет уже благодати для извергов. Доброта вместо благодати.
И действительно, НО ЭТО НЕ ОТМЕНЯЕТ "ПРАВЕДНОСТЬ ЧЕРЕЗ БЛАГОДАТЬ"и "СПАСЕНИЕ ПО МИЛОСТИ".

4 Когда же явились 'миру' доброта и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
(К Титу 3 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

Вот тут соглашусь с переводом. В греческом стоит слово (χρηστότης (хрэстОтэс) - доброта)

КОГДА ЖЕ ПРИШЛА ДОБРОТА БОЖЬЯ, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили...
Вот тут есть постановка текста проясняющая дела праведности.
Я очистил текст от греческих слов и теперь посмотрим есть ли в этом выражении намёк на то, что праведности от дел вообще не существует.


"Были ведь когда-то и мы неразумные, непокорные, блуждающие, служащие желаниям и наслаждениям различным, в беде и зависти пребывающие, отвратительные, ненавидящие друг друга. 
Когда же доброта и человеколюбие была явлена Спасителя нашего Бога, 
не из дел в праведности которые сделали мы, но по Его милости спас нас через омовение возрождения и обновления Духа Святого,
Которого Он излил на нас обильно через Иисуса Христа Спасителя Нашего, 
чтобы оправданные Того благодатью наследниками мы были сделаны в надежде жизни вечной". 


"не из дел в праведности которые сделали мы, но по Его милости спас нас через..."

Ох чудится мне, что этот текст всегда встречается в отношении дел закона.

Вот этот отрывок никак не повествует, что праведности такой вообще не существует. Она существует, и эти дела сделаны нами, но Бог не за эти дела милость дал.
НО ЭТО ЖЕ НЕ ГОВОРИТ, ЧТО ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ - ПРОСТО НЕ ЗА ЭТИ ДЕЛА, А ПО МИЛОСТИ.
ИЛИ ЗДЕСЬ НАПИСАНО, ЧТО "не из дел в праведности которые НЕ сделали мы"
ИЛИ - "не из дел в НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ праведности которые сделали мы" ? ? ?

Я вижу по тексту, что мы сделали дела праведности, но Бог спас нас по милости, чтобы оправданные благодатью, наследниками мы были сделаны ...
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 07, 2018, 01:09:46 AM
Иаков начинает своё послание с добрых дел и заканчивает его об этом же.

17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иакова 1 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.
(Иакова 4 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

АПОСТОЛ ИОАНН ПИШЕТ, ЧТО ПРАВЕДЕН ТОТ, КТО делает праведность, и эта праведность ровна праведности Самого Бога. И подытоживает тему словами о злых делах Каина, и противопоставляет именно злые дела, именно праведности Авеля.

7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
(1-е Иоанна 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

7   
τεκνία, Дети, Μηδεις никто πλανάτω пусть обманывает υμας· вас; ο ποιων творящий την δικαιοσύνην праведность δίκαιός праведный εστιν, есть, καθως как εκεινος Тот δίκαιός праведный εστιν· есть; 
8
ο ποιων творящий την αμαρτίαν грех εκ от τοũ διαβόλου дьявола εστίν, есть, ότι потому что απ’ от αρχης нача́ла ο διάβολος дьявол αμαρτάνει. согрешил. εις В τοũτο этом εφανερώθη явился ο υιος Сын τοũ θεοũ, Бога, ίνα чтобы λύση̣ разрушить τα έργα дела́ τοũ διαβόλου. дьявола.
9
πας Всякий ο γεγεννημένος рождённый εκ от τοũ θεοũ Бога αμαρτίαν грех ου не ποιει, делает, ότι потому что σπέρμα семя αυτοũ Его εν в αυτο нём μένει· остаётся; και и ου не δύναται может αμαρτάνειν, грешить, ότι потому что εκ от τοũ θεοũ Бога γεγέννηται. родился. 
10
εν В τούτω̣ этом φανερά явны εστιν есть τα τέκνα дети τοũ θεοũ Бога και и τα τέκνα дети τοũ διαβόλου· дьявола; πας всякий ο μη не ποιων творящий δικαιοσύνην праведности ουκ не έστιν есть εκ от τοũ θεοũ, Бога, και и ο μη не αγαπων любящий τον αδελφον брата αυτοũ. своего. 
11
‛Οτι Потому что αύτη это εστιν есть η αγγελία благовествование ην которое ηκούσατε вы услышали απ’ от αρχης, нача́ла, ίνα чтобы αγαπωμεν мы любили αλλήλους· друг друга; 
12
ου не καθως как Κάϊν Каин εκ от τοũ πονηροũ злого ην был και и έσφαξεν убил τον αδελφον брата αυτοũ· его; και и χάριν ради τίνος чего έσφαξεν убил αυτόν; его? ότι Потому что τα έργα дела́ αυτοũ его πονηρα злые ην, были, τα δε же τοũ αδελφοũ брата αυτοũ его δίκαια. праведны

СТОИТ ЛИ МНЕ ЕЩЁ ПРОДОЛЖАТЬ ПОИСКИ?

А есть ли смысл руководителям религиозного общества скрывать это от прихожан?
Думаю, что да - сейчас скажи об этом, и все ломанутся покупать себе царствие за счёт добрых дел. А КАЗНА ОПУСТЕЕТ.

***
Не хорошо поступил бог-Кузя.
Он высмеял ни церковников, а именно прихожан. Он показал всему миру, что людям параллельно кому отдавать бабло, лишь бы слово "Бог" было написано на табличке двери. А дальше они слепы становятся.
Он хотел показать порочную систему организации (алчность сектантства), но у него вышло высмеивание самих ослепших овечек. Почему сектантства? Потому, что смоделировал их схему. Всякие гуры, муры и пророки-вещатели работают именно по этому принципу, только вывеска другая. А этот уже бабахнул, так с замашкой на верхушку небесной иерархии.
Но вышло так, что если бы он себя деревом объявил бы, и тогда бы у него были бы приверженцы (но это должны изучать учёные медицины).
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 07, 2018, 02:19:10 AM
Основные пункты вероучения АСД     ГК АСД http://soteria.ru/s2962/6/

"В плане Божьем нет места для дел, как средства спасения.
Мы не можем оправдаться никакими добрыми делами. Оправдание- исключительное действие Бога, а мы являемся лишь получателями Его безграничной благодати.
Но дела, как плоды спасения, имеют определенное место в плане Божьем".

НЕ СОГЛАСЕН Я.
Это - жонглёрство омонимами
(Ленин занимается.
ЧЕМ ЗАНИМАЕТСЯ?
Мы же не спрашиваем у зари чем она занимается).

Практически они подавили стремление простолюдина делать добрые дела, а начни выдвигать претензию, то есть лазейка для заднего хода - "мы имели в виду самооправдание, когда человек оправдывает себя, выдвигая свои добрые дела в свою заслугу перед Богом".
(НО ВЕДЬ ЯСНО НАПИСАЛИ, ЧТО "В плане Божьем нет места для дел, как средства спасения". Это подразумевает, что Бог никогда не учитывает добрые дела).
Но себе лазейку вывернуться перед юристом оставили - "Оправдание- исключительное действие Бога"... (а кто-то говорит, что не Божье действие?)

Но дело уже обстряпано по другому ходу наивной мысли. Мысли уже пошли по первому варианту, а пояснения никто не читает.
По ихнему получается - "человек не оправдывается, но оправдывается". А пояснения в двух вариантах.

Зато рядовые поголовно машут лозунгом о том, что добрыми делами прославиться нельзя.
На кого ссылаются? Да, на Шапокляк спихивают своё учение (руководство никогда не виновато - клевещут люди на них).

***
Слово "ОПРАВДАТЬСЯ (оправдание)" может иметь страдательный залог.
Очень большая разница - "оправдываться перед кем-то" или "оправдываться кем-то".
Например -
я оправдываюсь перед начальником (делаю попытку оправдать себя).
я оправдываюсь начальником (начальник меня оправдывает).
А есть и такой вариант
я оправдываюсь начальником (прикрываюсь начальником для своего оправдания).
Эти варианты слова являются омонимами.

וְנִצְדַּק   Ссылка на данное окно:
http://biblezoom.ru/#-27-8-14-exp-w-9-296136

Номер Стронга: 6663
צדק
1. быть прямым;
2. быть праведным или правым, быть справедливым;
3. оправдываться.
быть оправданным.
оправдывать, провозглашать прав(едн)ым или справедливым.
оправдывать, провозглашать прав(едн)ым или справедливым.
оправдываться.
Син. 0539 (אמן), 03474 (ישר).
Произношение:             tsaw-dak'

צדק
Verb (Глагол)
Основа: niphal (употребляется в значении русского страдательного залога (быть делаемым, быть сделанным) или среднего залога (делаться, сделаться), а также обозначает взаимное действие (делать друг другу, сделать друг другу) или позволительное действие (позволять делать, позволять сделать))
Aspect (аспект): waw consec perf
Person (лицо): 3rd person (3е лицо)
Gender (род): masc (мужской)
Number (число): singular (ед.)

***
https://reallanguage.club/grammatika-russkogo-yazyka/grammaticheskie-i-sintaksicheskie-kategorii/zalog-v-russkom-yazyke/
Страдательный залог — это форма глагола, показывающая, что лицо или предмет, выступающие в предложении в роли подлежащего, не производят действия (не являются его субъектом), а испытывают на себе чье-либо действие (являются его объектом). Страдательный залог по значению соотносится с действительным, но имеет свою морфологическую и синтаксическую характеристику.

Страдательный залог выражается присоединением к глаголам действительного залога постфикса -ся (Рабочие строят дома. — Дома строятся рабочими). Кроме того, значение страдательного залога может быть выражено формами страдательных причастий — полных и кратких.

***
ОМОНИМЫ — слова, имеющие одинаковое звучание, но различные по значению. Напр., «мечи» (от слова «меч») и «мечи» (от слова «метать»); «три» (число) и «три» (от слова «тереть») и т. п. На омонимах строится каламбурная игра (см. Каламбур), и уже с этой стороны они могут явиться поэтическим приемом. Но значение омонимов, как приема, не исчерпывается их каламбурностью. Омонимы могут быть использованы лишь из-за богатства своих возможностей и без всякого каламбурного умысла
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 07, 2018, 08:06:28 PM
БОГАТСТВО БЛАГОДАТИ В ДОБРОТЕ БОГА.
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости (доброте) к нам во Христе Иисусе.

(К Ефесянам 2 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

7   
ίνα чтобы ενδείξηται показал εν в τοις αιωσιν веках τοις επερχομένοις приходящих το υπερβάλλον преобладающее πλοũτος богатство της χάριτος благодати αυτοũ Его εν в χρηστότητι доброте εφ’ относительно ημας нас εν в Χριστω̣ Христе ’Ιησοũ. Иисусе. 
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 22, 2018, 03:56:01 AM
Интересное противоречие из двух книг Уайты. В одной она пишет, что Адаму была показана вся история человечества наперёд, а во второй книге она заявляет, что Адам не знал никаких подробностей истории.


История спасения     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2833/6/
Глава 5. План спасения
"Взгляд в будущее
Адаму были открыты будущие важные события, начиная от изгнания его и Евы из Едема до потопа и далее вплоть до Первого пришествия Христа на землю. Любовь Сына Божьего к Адаму и его потомкам сотворит великое — Он снизойдет до того, что примет человеческую природу и, таким образом, Своим уничижением возвысит всех, кто в Него уверует. Именно такая жертва будет достаточной платой за спасение всего мира, но лишь немногие воспользуются предложенным им спасением через принятие столь великой Жертвы. Многих не устроят условия, исполнение которых позволит всякому человеку стать соучастником этого великого плана спасения. Вместо того чтобы раскаяться и жить в послушании Богу и Его Закону, верой полагаясь на заслуги принесенной ради их спасения жертвы, они предпочтут жить в своих грехах и преступлениях, идя против Закона Божьего. Ценность этой жертвы столь безгранична, что всякий человек, поверив в Христа, станет благодаря Ему драгоценнее чистого золота и даже дороже чистейшего офирского золота.
[50]
Адаму были показаны все последующие поколения, и он увидел, как среди людей ширится преступность, растление, как все больше его потомков страдает под бременем собственной испорченности и чувства вины из-за того, что человек свои врожденные наклонности направляет не на добро, а на сознательное противление Закону Божьему. Ему было показано, что из-за непрекращающегося непослушания людей проклятие Божье будет все больше и больше довлеть над человеческим родом, над животными и над всей землей. Он видел, как бесчестие и жестокость будут неуклонно расти, но, несмотря на все это, среди потока человеческих страданий и горя всегда найдется небольшая группа людей, хранящих знание о Боге, и именно они останутся непорочными среди господствующего в мире вырождения и растления. Адаму было ясно показано; что грех является нарушением Закона Божьего, что человечество постигнет нравственное, интеллектуальное и физическое вырождение, и это станет результатом преступления Закона Божьего и будет продолжаться до тех пор, пока весь мир не наполнится несчастьями и злом во всех их проявлениях.
Адам узнал, что по причине греха и все растущего пренебрежения Божественным праведным Законом дни человеческой жизни будут сокращены, а весь род людской утратит свое изначальное достоинство, опустившись до несвойственного ему прежде низкого уровня, почти обесценит себя и, как следствие, не сможет понять плана спасения и тайны Голгофы, величественных и возвышенных событий, которые ознаменуют собой примирение человека с Богом. Однако, несмотря на ничтожность интеллекта, нравственных и физических сил человеческого рода, Христос, верный Своей великой цели, ради которой Он оставил небо, не прекратит заботиться об ослабленных, выродившихся, униженных, потерявших свое былое достоинство представителях человеческой семьи. Он пригласит их возложить свою слабость и все свои унаследованные недостатки на Него. Если они придут к Нему, Он удовлетворит все их нужды".
[51]

СРАВНИТЕ С ТЕКСТОМ ВТОРОЙ КНИГИ


Желание веков     Елена Уайт http://soteria.ru/s2757/3/
Глава 3. «Полнота времени»
"Пришествие Спасителя было предсказано людям еще в Едеме. Услышав об этом обетовании, Адам и Ева надеялись на его скорое исполнение. Поэтому они так обрадовались своему сыну-первенцу, решив, что он-то и будет Избавителем. Но исполнение обещания медлило. Те, кто впервые услышал о нем, умерли, не дождавшись его исполнения. Со дней Еноха обетование передавалось через патриархов и пророков, вселяя надежду на явление Мессии, но Он все не приходил. Пророчество Даниила открыло время Его пришествия, но не все правильно поняли это откровение. Века проходили за веками, голоса пророков умолкли. Рука притеснителя тяжело давила народ Израиля, и многие были готовы воскликнуть: «Много дней пройдет, и всякое пророческое видение исчезнет» (Иез. 12:22)".
[32]


Desire of Ages     Ellen White  http://soteria.ru/s3886/2/
The Chosen People
DA.031.002
"The Saviour’s coming was foretold in Eden. When Adam and Eve first heard the promise, they looked for its speedy fulfillment. They joyfully welcomed their first-born son, hoping that he might be the Deliverer. But the fulfillment of the promise tarried. Those who first received it died without the sight. From the days of Enoch the promise was repeated through patriarchs and prophets, keeping alive the hope of His appearing, and yet He came not".

ИНТЕРЕСНО.
Вот это на лоха рассчитано, или она забывала предыдущую версию своих фантазий?

Если Адаму были показаны последующие поколения и смерть Христа, то почему он думал, что Каин будет Мессией?
Где-то дивная пророчица хватанула этой нескладухи.

АДАМ И ЕВА РЕШИЛИ, ЧТО КАИН ЯВЛЯЕТСЯ ГРУППОЙ ЛЮДЕЙ. Видимо левиафан крепко внушил это Уайте, и она описывает Адама тупым.



Христос наш Первосвященник     Елена Уайт http://soteria.ru/s2926/2/
Христос в системе ветхозаветных жертвоприношений
"Небесные ангелы более полно развернули перед нашими прародителями план спасения, который был предначертан для их спасения. Адама и Еву уверили, что, несмотря на их большой грех, они не будут оставлены на произвол сатаны. Сын Божий пожертвует Своей жизнью ради их искупления".
"Важно помнить, что система жертвоприношений дана Адаму Самим Христом, чтобы через символы рассказывать о грядущем Спасителе".

Когда Брежневу сказали, что он написал очень интересные книги ("Целина" и "Возрождение"), то он твёрдо обещал тоже прочитать эти книги.
(из анекдота)
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 22, 2018, 03:10:27 PM
Надо заметить, что я далеко не углубляюсь в дебри священных уайтовских произведений. Я веду поиск по одной теме, а попутно нахожу всякие разногласия одной и той же авторши. Бывает промелькнёт интересный текст, а через несколько дней, и даже месяцев, встречается опровержение ранее прочитанному. Тогда приходится вспоминать в какой книге было прочитано мной противоположное мнение этой же писательницы.

Специально я этим не занимаюсь. И вообще хочу больше пока ничего не присылать. А потому, что они могут переправлять свои тексты в этих книжках, и потом уже не докажешь, что был текст таким, как я публиковал.
Вернее, доказать-то докажу (у меня хорошая библиотека печатных книг), но они не хотят доказательство воспринимать как доказательство. Вывешивают лозунг о том, что это всё враки, и ничего им не указ. Встречаются собеседники такие, которые никогда не читавшие её книжек, трубят перед собой, что всё проверили и разногласий не обнаружили. А эти мои находки я сам придумываю.
Эти люди, обычно, сами не читают. Они слушаются своего пастуха, который рассказывает им о том, что разногласий не бывает. Люди склонны гипнотизироваться чудодейственными манускриптами. Скажи такому человеку о чудесных свойствах "Великой борьбы", и он аж прогребает всеми четырьмя в защиту чудных письмен.

Пройдёт некоторое время, и я ещё подкину несколько десятков подобных маразмов в книжках ясновидящей тётушки. И буду находить противоречия очень долго, потому, что их очень много, но слепые фанатики их никогда не увидят. Если даже на него свалится с неба отопительная батарея, и то он скажет, что эту батарею выдумали противники его истины. (это состояние затуманенности людей объяснить невозможно. Этим должны заниматься специалисты).
НАДО БУДЕТ, ТОГДА НАЙДУ ЕЩЁ МНОГО ЛИТЕРАТУРНЫХ НЕСТЫКОВОК - на мою жизнь их ещё много будет. Я ещё не касался и четверти её произведений.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 22, 2018, 09:38:30 PM
Вот я напечатал речь В. Вайса на тему косяков Е. Уайты.
В. Вайс всячески защищает Уайту, но делает всё, что бы людям было донесено где искать эти косяки.
Он прекрасно намекнул, что найденная ошибка Уайты возможно исчезнет через пять-шесть лет.  Естественно прошлый текст будет объявлен фейковым, а переправленный станет (типа) оригинальным, (с понтом) из-под пера Уайты.

Вот адрес, и на второй минуте, он типа защищает видения Уайты, но нам становится понятно, что текст видоизменяется, если за этот текст могут власти посадить. https://www.youtube.com/watch?v=K9_zhnaNJGw

Вот отрывок из проповеди Вайса.

"...И я нашёл из своей собственной жизни, что если было что-то чего я сильно не понимал, я откладывал это на дальнюю полку в своём разуме. И иногда четыре, пять, шесть лет спустя, та проблема разрешалась. И то, что выглядело как негатив оказывалось позитивом.  И есть очень много половинчатых утверждений, и очень много лжи о ней. И трудно даже представить себе, что всё ещё находятся люди, которые считают её пророком. Я слышал как Сиди Брукс читал проповедь - "Однажды я получил вопрос. Человек написал : "Как вы можете говорить, что она пророк, это отвратительно. Этот человек (Уайт) говорит, что чёрная раса не должна пытаться подражать белой расе".
И когда вы читаете это то довольно похоже на расистское утверждение.
И Сиди Брукс читал проповедь, и он учёный человек, и он сказал, что он прочитал это утверждение, и он был очень расстроен, когда читал это.
До тех пор, пока он не прочитал его полностью, а оно, фактически, говорит, что НЕ ПОДРАЖАЙТЕ БЕЛОЙ РАСЕ, А ПОДРАЖАЙТЕ ИИСУСУ".

***
ЭКО ВЫКРУТИЛСЯ.
Отличить не мог расистский текст от христианского. Шесть лет надо для того, чтобы вникнуть в смысл текста?
Или этот текст, чудесным образом, изменился за шесть лет?
Скорее всего текст изменили. Иначе этот проповедник сразу бы заметил сравнение с Иисусом Христом. А ВОТ РАНЬШЕ ОН ЭТУ ПРИПИСОЧКУ НЕ ЗАМЕЧАЛ. Чудесного образа не было?
Значит здесь одно из двух - или этот (Сиди Брукс) читатель-проповедник тупой до бестолковости, или в следующем тираже, в текст добавили пояснение, дабы он не выглядел расистским.

Интересно - с какой попытки Сиди Брукс прочитал текст Уайты полностью?
Но скорее Брукса объявят психически неполноценным, чем допустят ошибку у Уайты.

Очевидно что добавка к тексту Уайты очень дешёвая.

 "НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПОДРАЖАТЬ БЕЛОЙ РАСЕ...А ПОДРАЖАЙТЕ ИИСУСУ"
Не надо быть научным сотрудником, чтобы увидеть дописку (причём очень дешёвую). Это скорее похоже на липовую отмазку (типа - земличкой присыпали, и цветочки посадили) - отмазка на скорую руку (тяп-ляп).

Только на четвёртые сутки "Зоркий Глаз" заметил, что в тюрьме одной стены нет вообще. (из анекдота).
Это примерно так - шесть лет проповедник мучается мыслями о том, что его секта расистского направления, и не подозревает, что уже три года, как сомнительный текст переправлен в христианскую риторику.

ПС
Про слона забыл.
Ах, да!! Слона-то я и не заметил.
Шесть лет пялился в слона, и никак продрать глаза не мог.
Сперва только половина текста прочитывалась, но вот повезло прочесть в полном контексте.
И не понятно - толи шесть лет протрезветь не мог, толи книжка зачитанная была до дыр.

А мне представилась другая картина - Когда Сиди Брукс прочитал расистский текст Уайты, то очень расстроился, но вида не подал. Так как адвентистам не положено врубать заднюю, то и Сиди Брукс тоже упёрся, и стал доказывать правильность точки зрения Уайты. Он привёл много доводов в защиту пророчицы - вспомнил проклятие Ноя в адрес среднего сына, злобно отозвался о культуре африканцев...
И только спустя шесть лет, когда вышел на свободу и купил эту злополучную книжицу, то понял за что отсидел срок.
(Иначе не объяснишь тормоза ученых богословов из АСД - люди, вроде бы, взрослые, но притворяются малоумными).
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 23, 2018, 03:01:45 AM

Я пришёл к адвентистам послушать совет,
Объективное нравоученье.
Говорю им, что я, как свободный поэт,
Написал им в стихах обличенье.

А они, не читая, не слушая их,
Сходу выдали дуньку-оценку:
Клевета – говорят, и косят под глухих,
Мол: «Писульки – горохом об стенку».

Посмотрел я на них: просветлённые пни.
Притворяются нищими духом.
И тогда только понял, что просто они
Отморожены мозгом и ухом.
5 ноября 2003г
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 25, 2018, 12:07:07 AM
Сейчас я столкну лбами одно и тоже выражение адвентистов.
Они используют в объяснение слова "закон" фразу - "Иудейская узаконенная система".
Это они делают когда надо им нехорошие слова Павла в адрес закона, превратить в церемониальный закон. Т.е. - когда Павел пишет плохое в адрес закона, то (по ихнему) это в адрес "Иудейской узаконенной системы".
А когда Павел пишет лестное о законе, то (естественно) в адрес декалога.

Будьте внимательны к текстам АСД, которые я сейчас пришлю.


Комм. на Гал. 2:16 http://soteria.ru/s614/3/

Как уже сказано слово «закон», употреблённое Павлом в послании к Галатам, включает как моральный закон или Десятисловие, так и церемониальный закон (см. Дополнительный Комментарий ЕГУ на Гал. 3:24). Но Павел не касался ни одного из них, как он особенно остановился на Иудейской узаконенной системе — праведность через дела, которая была основана на них.

На текст о несмысленных Галатах они употребляют это выражение.
21 Скажите мне вы, желающие быть под законом:
(К Галатам 4 гл.)

21. желающие: См. на 9 cm, В 21-31 ст. Павел начинает свой заключительный призыв против безрассудства Иудейской узаконенной системы, как средства спасения.

под законом: Т.е., под Иудейской узаконенной системой (см. на Рим, 2:12; Гал. 2:16), ищущей спасения через дела закона. Очевидно, Павел не мог бы ссылаться на осуждение морального «закона», ибо никто не «пожелал» бы быть под осуждением. [971J

рождающей в рабство: Буквально, «рождающий [детей] в рабство». До тех пор, пока человек будет полагаться на дела закона, чтобы они спасли его, он не сможет избавиться от рабства. Вопреки всему, что он сможет сделать, чтобы заслужить спасение, он никогда не сможет достигнуть цели. Он поручился исполнить невозможную задачу. Иудейская узаконенная система буква закона, -любого закона — убивает (см. на 2Кор. 3:6)


Комм. на Галатам 3:24 (здесь даётся точное определение этому выражению)

24. закон: Т.е., полная узаконенная система, состоящая из морального,
церемониального и гражданского кодекса
(см. на гл. 2:16).

ПРОЧЛИ?
Павел осудил Галатян за их желание быть под "Иудейской узаконенной системой".

ИДЁМ ДАЛЬШЕ


Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание Галатам     ГК АСД http://soteria.ru/s614/4/
Глава 3
18.
закону:
См. на Рим. 2:12; Гал. 2:16.

наследство:
Т.е., обетование завета (см. на 16 ст.). В материальном смысле эта ссылка на Ханаанскую землю; в этническом смысле на роль Израиля как избранного народа Божия; и в духовном смысле на благо спасения, дарованные через Мессию. Хотя это является истинным в отношении первых двух случаев, они также основывались на заветах обетования, а не на законе, Павел здесь более придаёт значение «наследству» спасения через веру во Христа. Другими словами, Бог дал, а они получили «наследство» посредством их веры в обетованном завете Божием, а не через их обещание исполнить требование Иудейской узаконенной системы (см. на Исх. 19:5, 8).

ЧТО ОНИ ХОТЯТ ПОДТВЕРДИТЬ ССЫЛКОЙ НА ИСХ. 19:5 и 8?

5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,

6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.

7 И пришел Моисей и созвал старейшин народа и предложил им все сии слова, которые заповедал ему Господь.

8 И весь народ отвечал единогласно, говоря: всё, что сказал Господь, исполним [и будем послушны]. И донес Моисей слова народа Господу.
(Исход 19 гл.)

ИСПОЛНЯЯ ЗАВЕТ, ИУДЕИ БУДУТ ЦАРСТВОМ СВЯЩЕННИКОВ.

Землю получили за то, что верили? ("В материальном смысле эта ссылка на Ханаанскую землю")
Что за враки?


23 И когда посылал вас Господь из Кадес-Варни, говоря: пойдите, овладейте землею, которую Я даю вам, - то вы воспротивились повелению Господа Бога вашего, и не поверили Ему, и не послушали гласа Его.
(Второзаконие 9 гл.)


И не забываем, что завет Израильтян хранился в ковчеге.


9 В ковчеге ничего не было, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, по исшествии их из земли Египетской.

21 и приготовил там место для ковчега, в котором завет Господа, заключенный Им с отцами нашими, когда Он вывел их из земли Египетской.
(3-я Царств 8 гл.)


11 И я поставил там ковчег, в котором завет Господа, заключенный Им с сынами Израилевыми.
(2-я Паралипоменон 6 гл.)

В ИТОГЕ АДВЕНТИСТЫ НАЗВАЛИ ЭТИМ ВЫРАЖЕНИЕМ (не совсем лестным) НЕ ТОЛЬКО ДЕКАЛОГ И ЦЕРЕМОНИАЛЬНЫЙ ЗАКОН, НО И ВЕСЬ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ.
Они сами врубились в свои письмена? Или они не читают предыдущие свои утверждения?


Очень много однозначных текстов, где прямо пишется, о привилегиях Израиля ЗА СОБЛЮДЕНИЕ (именно за то, что они исполнят). Но они нарушили свои обещания сразу же (нарушили декалог, сделав тельца), и тогда Бог (всё таки) дал им обещанное, но уже не за праведность ихнюю, а по обещанию Аврааму.

40 и храни постановления Его и заповеди Его, которые я заповедую тебе ныне, чтобы хорошо было тебе и сынам твоим после тебя, и чтобы ты много времени пробыл на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе навсегда.
(Второзаконие 4 гл)

28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
(К Римлянам 11 гл.)


Честно скажу, что мне не жалко адвентистов - МУТНЫЕ ОНИ, И БРЕХЛИВЫЕ.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 25, 2018, 01:14:09 AM
А вот Е.Уайт имеет противоположное мнение по поводу царственного священства, и ответа народа на требования Бога при заключении завета у Синая - она связала этот текст с декалогом.
ВЫХОДИТ, ЧТО АДВЕНТИСТЫ ИСТИНЕ ПРОТИВЯТСЯ.


Патриархи и пророки     Елена Уайт http://soteria.ru/s2751/27/
Глава 27. Закон, данный Израилю
"В течение всего странствия Израиля по пустыне Христос в облачном и огненном столпе был их вождем. Тот, кто был представлен в символах, как грядущий Спаситель, уже тогда присутствовал в их среде.
Это Он сообщил Моисею заповеди и являлся для них Единственным Источником благословения. Сойдя с горы, Моисей «пересказал народу все слова Господни и все законы; и отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем». Этот обет вместе со словами Господними, которые обязывали их повиноваться, был записан Моисеем в книгу.
Затем последовало утверждение завета. У подножия горы был сооружен жертвенник и около него разместили двенадцать столбов «по числу двенадцати колен Израилевых» как свидетельство принятия ими завета. Затем молодые люди, избранные для служения, совершили жертвоприношение.

После того как алтарь окропили жертвенной кровью, Моисей «взял книгу завета, и прочитал вслух народу». Таким образом вновь торжественно прозвучали условия завета, и все были свободны избрать их или отвергнуть. Они еще раньше обещали повиноваться голосу Божьему, но теперь услышали провозглашенный Им закон, принципы которого были растолкованы весьма обстоятельно, чтобы люди хорошо представили себе сущность завета. Снова весь народ единогласно заявил: «Все, что сказал Господь, сделаем, и будем послушны». «Ибо Моисей, произнесши все заповеди по закону пред всем народом, взял кровь тельцов и козлов… и окропил как самую книгу, так и весь народ, говоря: «это кровь завета, который заповедал вам Бог»» (Евр. 9:19, 20)".

***
Патриархи и пророки     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2751/32/
Глава 32. Закон и заветы
"Условия Ветхого Завета, «исполняя которые, человек жив был бы чрез них», таковы: повинуйся и живи (Иер. 20:11; см. Лев. 18:5). И «проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним» (Втор. 27:26). Новый Завет был заключен на «лучших обетованиях», на обетованиях прощения грехов и на благодати Божьей, чтобы обновить сердце и привести его в гармонию с принципами закона Божьего.".


***
Свидетельства для церкви-Том 2     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2768/60/
Глава VIII. Призыв к церкви
"Адвентистам седьмого дня, возлюбившим явление Христа и ожидающим его, не пристало идти по пути, которым следуют люди этого мира. Последние не могут быть критерием для соблюдающих заповеди. Им также не следует подражать адвентистам первого дня, которые не признают требования Закона Божьего и попирают его ногами своими. И эти люди не должны быть критерием для нас. Адвентисты, соблюдающие заповеди, занимают особое, возвышенное положение. Иоанн видел их в святом видении и описал следующим образом: «Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру Иисуса» (Откр. 14:12).
Господь заключил особый завет с древним Израилем: «Итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов: ибо Моя вся земля; а вы будете у Меня царством священников и народом святым» (Исх. 19:5, 6).

Он обращается к Своему народу, соблюдающему Его заповеди в эти последние дни: «Но вы — род избранный, царственное священство, народ святый, люди взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет» (1 Петр. 2:9).
«Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу» (1 Петр. 2:11).

Не все, заявляющие о соблюдении заповедей Божьих, соблюдают свои тела в святости и чести. Самая торжественная весть, когда-либо переданная смертным, была доверена нашему народу, и он может оказывать сильное влияние, если будет освящен ею. По своему исповеданию наш народ стоит [451] на возвышенном фундаменте вечной истины и соблюдает все Божьи заповеди. Поэтому если дети Божьи скатываются ко греху, если они совершают блуд и прелюбодеяние, то их преступление в десять раз страшнее, чем преступление вышеупомянутых сообществ, не признающих требования Закона Божьего обязательными. Когда люди, верующие в святость Закона Божьего, тем не менее нарушают его предписания, они в особом смысле бесчестят Бога и позорят Его истину".

***
ТАК ЖЕ ОНА СВЯЗЫВАЕТ заключение завета с наследием земли обетованной.

Пророки и цари     Елена Уайт http://soteria.ru/s2754/25/

Глава 24. «Истреблен за недостаток ведения»
"Божья милость к израильскому народу всегда была обусловлена его послушанием. У подножья Синая израильтяне заключили с Ним завет, чтобы быть Его «уделом из всех народов». Торжественным образом они обещали повиноваться Ему во всем: «Все, что сказал Господь, исполним» (Исх. 19:5,8). И когда спустя несколько дней Господь с Синая провозгласил Свой закон и через Моисея сообщил о необходимости соблюдать Его уставы и заповеди, израильтяне все в один голос обещали: «Все, что сказал Господь, сделаем». При утверждении завета весь народ еще раз обещал: «Все, что сказал Господь, сделаем, и будем послушны» (Исх. 24:3,7). Бог сделал Израиль Своим народом, а они избрали Его своим Царем.
Когда скитания в пустыне подходили к концу, еще раз были повторены условия завета. Возле Ваал-Фегора, у самых границ обетованной земли, где многие стали жертвой обольщающего искушения, те, кто остался предан Господу, подтвердили свой обет верности. Через Моисея они были предупреждены относительно искушений в будущем; он серьезно увещевал их не смешиваться с окружающими народами, но служить лишь только Богу.  «Итак, Израиль, слушай постановления и законы, — наставлял их Моисей, - которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы, и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам".



Видите как лоханулись комментаторы АСД из Генеральной Конференции?
Они предоставили закон (церемониальный и декалог) как ложную узаконенную иудейскую систему. А весь смак не ложной системы вложили в соблюдение завета.
А тут Елена подоспела (спасибо, что вовремя) и опровергла комментаторов тем, что заключение завета, это и было принятие закона.
Иногда она выручает, а то последователи заблукали в своих собственных домыслах.


ДА ЕЩЁ И ЛОЖНОЙ НАЗВАЛИ ЭТУ СИСТЕМУ.
Бог ложную систему преподал израильтянам?

(чур тебя - сгинь (это в адрес нечистого и его последователей))


Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание к Римлянам     ГК АСД  http://soteria.ru/s634/4/
Глава 3
"делами закона: Буквально, из дел закона, то есть, делами, предписанными из дел закона. В Греческом языке слово закон стоит без артикля (см. на гл. 2:12). Павел говорит здесь об истине в широком смысле слова, которая в равной степени относится как к язычникам, так и к Иудеям. Праведность посредством дел закона лежала в основе всякой религиозно-ложной системы и стала главным принципом даже Иудейской религии (ЖВ 35, 36)".

делах закона: http://soteria.ru/s614/4/ к Галатам 3:10.
Буквально, «соблюдением закона». См. на гл. 2:16.


Даже Иудейской религии?
Они какую ещё религию рассматривают?


***
(Второзаконие 6 гл.)
24 и заповедал нам Господь исполнять все постановления сии, чтобы мы боялись Господа, Бога нашего, дабы хорошо было нам во все дни, дабы сохранить нашу жизнь, как и теперь;

25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди [закона] пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".

А греческий текст даже милость посулил за соблюдение

5
LXX:
και И ελεημοσύνη милость έσται будет ημιν, нам, εαν если φυλασσώμεθα сохраним ποιειν [чтобы] делать πάσας все τας εντολας заповеди ταύτας эти εναντίον перед κυρίου Господом τοũ θεοũ Богом ημων, нашим, καθα как ενετείλατο приказал ημιν нам κύριος. Господь.

НО ИВРИТ ПОВЕСТВУЕТ О ПРАВЕДНОСТИ ЗА СОБЛЮДЕНИЕ ЗАПОВЕДЕЙ.
Можно придумать, что "заповедей" не означает "закона".
А в чём разница, если весь закон (и декалог тоже) состоит из заповедей?
Даю ещё подсказку - можно перевернуть так, что праведность была только от соблюдения церемониального закона.
Но тогда церемониальный надо ставить выше морального.
А это тоже будет нескладушкой.

Тогда возможен только один вариант - Евреи имели праведность только если они исполняли декалог, а когда были нарушения декалога, то снять грехи возможно было через жертвоприношение. И ОНИ СНОВА СТАНОВИЛИСЬ ПРАВЕДНЫМИ ВПЛОТЬ ДО СЛЕДУЮЩЕГО НАРУШЕНИЯ ДЕКАЛОГА.
В принципе об этом и пишет Малахия в третьей главе.

А пока - вот текст иврита по теме праведности от соблюдения заповедей.


MT:
וּצְדָקָה will be righteousness תִּֽהְיֶה־ become לָּנוּ כִּֽי־ if נִשְׁמֹר are careful לַעֲשֹׂות to observe אֶת־ כָּל־ all הַמִּצְוָה commandment הַזֹּאת these לִפְנֵי before יְהוָה the LORD אֱלֹהֵינוּ our God כַּאֲשֶׁר he צִוָּֽנוּ׃ commanded ס


וּצְדָקָה   Ссылка на данное окно:
http://biblezoom.ru/#-5-6-25-exp-w-1-69606

Номер Стронга: 6666
צְדָקָה
праведность, правда, благодеяние, благополучие;
син. 0530 (אֱמוּנה), 0543 (אָמֵן), 0571 (אֱמֶת), 03476 (יֹשֶר), 04941 (מִשְפָט), 06664 (צֶדֶק), 06665 (צִדְקָה) (арам.).
Произношение:             tsed-aw-kaw'

ПРАВЕДНОСТЬ ЗА СОБЛЮДЕНИЕ ВСЕХ МИЦВ (заповедей)

נִשְׁמֹר   Ссылка на данное окно:
http://biblezoom.ru/#-5-6-25-exp-w-3-69610

Номер Стронга: 8104
שמר
хранить, охранять, соблюдать, сохранять, сторожить.
быть сохранённым;
быть осторожным, остерегаться, беречься.
соблюдать (идолов), т.е. поклоняться.
остерегаться, беречься, быть осторожным.
Произношение:             shaw-mar'



הַמִּצְוָה   Ссылка на данное окно:
http://biblezoom.ru/#-5-6-25-exp-w-5-69614

Номер Стронга: 4687
מִצְוה
заповедь, повеление, приказание, завещание;
син. 01881 (דָת), 02706 (חק), 04687 (מִצְוה), 06490 (פִקוּדִים), 08451 (תוֹרָה).
Произношение:             mits-vaw'


В ИТОГЕ ИХНЯЯ ГЕНЕРАЛЬНАЯ КОФЕРЕНЦИЯ, ПРОПОВЕДУЯ НЕ КРАСТЬ, КРАДЁТ.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от February 26, 2018, 02:45:42 AM
6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.

7 Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, - ибо вы малочисленнее всех народов, -

8 но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою [и мышцею высокою] и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского.

9 Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет [Свой] и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов,

10 и воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст.

11 Итак, соблюдай заповеди и постановления и законы, которые сегодня заповедую тебе исполнять.

12 И если вы будете слушать законы сии и хранить и исполнять их, то Господь, Бог твой, будет хранить завет и милость к тебе, как Он клялся отцам твоим,

13 и возлюбит тебя, и благословит тебя, и размножит тебя, и благословит плод чрева твоего и плод земли твоей, и хлеб твой, и вино твое, и елей твой, рождаемое от крупного скота твоего и от стада овец твоих, на той земле, которую Он клялся отцам твоим дать тебе;

(Второзаконие 7 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

***
4 Когда будет изгонять их Господь, Бог твой, от лица твоего, не говори в сердце твоем, что за праведность мою привел меня Господь овладеть сею [доброю] землею, и что за нечестие народов сих Господь изгоняет их от лица твоего;

5 не за праведность твою и не за правоту сердца твоего идешь ты наследовать землю их, но за нечестие [и беззакония] народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову;

6 посему знай [ныне], что не за праведность твою Господь, Бог твой, дает тебе овладеть сею доброю землею, ибо ты народ жестоковыйный.

7 Помни, не забудь, сколько ты раздражал Господа, Бога твоего, в пустыне: с самого того дня, как вышел ты из земли Египетской, и до самого прихода вашего на место сие вы противились Господу.

8 И при Хориве вы раздражали Господа, и прогневался на вас Господь, так что хотел истребить вас,

(Второзаконие 9 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Вот этого достаточно, чтобы понять, что у Израиля никакой праведности не было (ни от веры, ни от соблюдения закона). Сперва идёт речь о том, что Бог дал им землю независимо от праведности (не важно есть или нет у них праведности). Потом подчёркивается, что о праведности вообще не стоит заикаться, потому что они сразу же потоптали то, что приняли возле Синая.

Адвентисты переделали текст девятой главы Второзакония так, якобы само-возвышение (само-праведность) не имеет силы.


И теперь преподносят так, что Евреи по вере своей получили землю.

"Другими словами, Бог дал, а они получили «наследство» посредством их веры в обетованном завете Божием, а не через их обещание исполнить требование Иудейской узаконенной системы".

А Моисей пишет, что у них не было праведности. Значит и веры у них не было, если их праведность зависела от веры.
Может у них вера была, а праведности не было?
Тоже липа.
Тогда праведность вообще никак к людям не может относиться.
Тогда надо тему праведности вообще закрыть, если праведность невозможна и недоступна людям, которые верят (ведь по учению АСД - Израильтяне верили, а Моисей пишет, что праведности у них не было... ВЕРА ЕСТЬ, А ПРАВЕДНОСТИ НЕТУ - это подрывает весь смысл "праведности по вере").
Тогда получится, что Апостол Павел липу написал о "праведности по вере", и наследстве Авраама, если Евреи не достигли праведности имея веру.

У АДВЕНТИСТОВ НЕТ ВАРИАНТА ПОДГОНКИ "ПРАВЕДНОСТИ ОТ СОБЛЮДЕНИЯ ЗАКОНА" (613 заповедей) В "ПРАВЕДНОСТЬ ПО ВЕРЕ". Тогда получится, что единицы Израильтян омыты Кровью Христа (тогда и жертвоприношения Израильские были тщетны, а декалог вообще станет "пустыми словами").
НО АДВЕНТИСТЫ ХОТЯТ ВОЗВЫСИТЬ ЗАКОН, УНИЖАЯ ЭТОТ ЗАКОН.

Апостол Павел пишет, что "ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ СПАСЁТСЯ" - это его слова, а не мной придуманы (Римл. 11:25-29)
А спастись Еврей может только тот, кто соблюл, а если не получилось соблюсти, то храмовая (ветхозаветная) жертва Еврея вступила в силу на Голгофе.


15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

(К Евреям 9 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

ИМЕННО ЭТО И ПОДЧЕРКНУЛИ АДВЕНТИСТЫ В СВОЁМ ПЕРЕВОДЕ (респект).

15 Так что Посредник Он нового завета. Своей смертью заплатил Он за преступления, 'совершенные' при первом завете, чтобы все, кто призван 'Богом', получили обещанное вечное наследие.

(К Евреям 9 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)


***
И вот посмотрим как адвентисты исказили текст Моисея в угоду своей версии,что праведности от дел не бывает вообще. Они учат, что дела праведности никогда и никаким образом не влияли на то, что бы Бог оправдал (получение праведности за соблюдение).

4 Но, когда Господь, твой Бог, заставит их отступать перед тобой, не помысли даже втайне : «Это за дела мои праведные привел Господь меня сюда, чтобы завладел я этой землею“. Он из–за нечестия этих народов вынуждает их отступать перед тобой.
5 Вовсе не за праведные дела твои или чистоту помыслов твоих вступаешь ты во владение этой страной, а за отвратительное нечестие этих народов заставляет их Господь, твой Бог, отступать перед тобой, дабы исполнить клятвенное обещание, данное Им праотцам твоим – Аврааму, Исааку и Иакову.
6 Да будет ясно тебе: не за праведные дела твои Господь, твой Бог, отдает вам во владение эту прекрасную страну. Всё, что угодно, только не это: вы ведь народ упрямый.
Второзаконие 9 глава– под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/5/9/

ПРОСТО АДВЕНТИСТЫ ИГРАЮТ СЛОВАМИ. "Дела праведности" они всегда относят к самомнению человека. Практически они перевели, что Бог дал им землю не за то, что они сами себя считали праведными.

Всё что угодно, но праведность не даётся за дела. Это же - "Иудейская узаконенная система". А система эта не Божьего происхождения. Праведность и в Ветхом, и в Новом заветах была только по вере. А когда Павел осудил праведность за соблюдение, то он осудил за самопровозглашение себя праведным (что-то в виде такой отмазки придумали адвентисты).

ПРИМЕР ТОМУ ИХНЯЯ ПЕРЕДЕЛКА ВОТ ЭТОГО ТЕКСТА


4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(К Римлянам 4 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

4 Работнику платят по долгу, а не из милости.
5 Но когда человек, не ставя себе в заслугу дела свои, доверяется Богу, оправдывающему грешника, вменяется ему в праведность 'сама' вера его.
(К Римлянам 4 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

"Демьянова уха" в том и заключается, что усиление добра в адрес соседа, всегда вызывает отвращение у соседа.

Адвентисты преподносят нам глупость народа Израильского (ЯКОБЫ ОНИ СЕБЕ САМИ НАПРИДУМЫВАЛИ ВСЯКИХ НЕБЫЛИЦ).
Мало того - они ставят и Апостола Павла на один уровень с простолюдинами Израиля тем, что Павел (ЯКОБЫ) проводил борьбу с несуществующими фантазиями о праведности.
Делают вид, что Павел не читал в Библии о том, что оправдания самого себя, перед Богом просто не существует.

Еврейским детишкам ито понятно, что самооправдания не существует. Но вот Павел (в прошлом - фарисей) боролся с тем, чего в Израиле не могло входить в их религию.
Вот есть такой пример от Давида (уж Давида изучали все поколения Евреев).

Вот текст молитвы Давида к Богу.


2 и не входи в суд с рабом Твоим, потому что
не оправдается пред Тобой ни один из живущих.
(Псалтирь 142 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

МЫ ВИДИМ, ЧТО ПЕРЕД БОГОМ НЕ МОЖЕТ ЧЕЛОВЕК ОПРАВДАТЬСЯ НИ ВЕРОЙ, НИ СОБЛЮДЕНИЕМ ЗАКОНА, НИ КАКИМ ОБРАЗОМ. Но это не значит, что Бог не оправдывал. Это означает, что человек не оправдывался сам перед Богом. НО ТОЛЬКО БОГ ОПРАВДЫВАЛ В ЛЮБЫХ ВАРИАНТАХ ОПРАВДАНИЯ.

Но адвентисты приписали "самооправдание" к "Иудейской религиозной системе", и делают вид, что все Евреи (и Павел до своего вступления в христианство) об этом не знали,
И ТОЛЬКО ПАВЕЛ ОТКРЫЛ ГЛАЗА ВСЕМ ЗАБЛУЖДАЮЩИМСЯ В ЭТОМ ВОПРОСЕ.

НО ЭТО НЕ ТАК.
Павел и все Евреи знали о тщетности самооправдания, и даже не рыпались.
Просто Павел пишет об отмене "оправдания через соблюдение закона" (отмена оправдания от Бога за соблюдение).
Когда спасение началось через веру, то и отпала нужда в праведности от закона. В Ветхом завете Бог оправдывал за соблюдение закона, а в Новом завете Бог стал оправдывать за то, что бывшие язычники уверовали без заморочек.
Пример этого - разбойник на кресте.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 01, 2018, 12:09:16 AM
Ещё один респект переводчикам АСД. Очень точно перевели текст Екклесиаста.

16 В праведности и в мудрствовании не перестарайся: зачем причинять себе вред?
Екклесиаст 7 глава– под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/21/7/

Разбитые лбы тоже вредны. Умеренность не только в аппетите надобна.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 03, 2018, 12:22:37 AM
Генеральная Конференция АСД не изучает труды своей пророчицы. Они ставят её труды на уровень богодухновенных источников истины, а сами опровергают её высказывания и комментарии Библии.

THE YOUTH’S INSTRUCTOR
https://egwwritings.org/?ref=en_YI.August.4.1898&para=469.3028
August 4, 1898
The Risen Saviour
"Christ had come to give his life a ransom for many. As the Good Shepherd, he had laid down his life for the sheep. It was the righteousness of God to maintain his law by inflicting the penalty. This was the only way in which the law could be maintained, and pronounced holy, and just, and good. It was the only way by which sin could be made to appear exceeding sinful, and the honor and majesty of divine authority be maintained. {YI August 4, 1898, par. 3}"

Христос пришел отдать свою жизнь для искупления многих. Как добрый Пастырь, он положил свою жизнь за овец. Праведность Божья заключалась в том, чтобы соблюдать его закон, применяя наказание. Это был единственный способ, с помощью которого закон мог поддерживаться и произноситься святым, и справедливым, и добрым. Это был единственный способ сделать грех более греховным и сохранить честь и величие божественной власти. {Yi 4 августа 1898 г., пар. три}

***
Сыновья и дочери Бога     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2565/2/
"Адам и Ева по сотворении своем имели познание о законе Божьем. Он был вписан в их сердца, и они сознавали его требования. Закон Божий существовал до сотворения человека. Он был понятен и необременителен для святых существ; даже ангелы руководствовались им. После падения принципы праведности остались неизменными. Ничто не было изъято из закона; ни одно святое предписание не могло быть улучшено. И как он существовал от начала, так он будет существовать на протяжении всей вечности1".

***
Желание веков     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2757/79/ 
Глава 79. «Совершилось!»
"Закон требует праведности, безукоризненной жизни, нравственного совершенства — а этого у человека нет. Он не может выполнить требований святого закона Божьего. Но Христос, придя на землю как человек, прожил святую жизнь, оставшись до конца совершенным и непорочным. И Он всем предлагает это безвозмездно в качестве дара. Его жизнь вменяется в заслугу грешникам, через Него люди получают прощение прошлых грехов по великодушию Бога. И более того, Христос наделяет людей Божьими качествами. Он воспитывает человека в подобии Божьем, так что в нем гармонично сочетаются духовная сила и красота. Так в верующем исполняется праведность закона, так Бог может явиться «праведным и оправдывающим верующего в Иисуса» (Рим. 3:26)".

***
THE REVIEW AND HERALD
  https://egwwritings.org/?ref=en_RH.February.11.1890&para=821.10219
February 11, 1890
"Наша праведность находится в послушании Божьему закону через заслуги Иисуса Христа. Мы не можем позволить себе оскорблять в какой-то момент; ибо если мы это делаем, то мы признаем себя виновными всех; то есть мы записаны на небесах как преступники, как непослушные дети, немотившие, нечестивые, которые выбирают безнравственность Сатаны, а не чистоту Христа. Была совершена бесконечная жертва, чтобы моральный образ Бога мог быть восстановлен человеку через добровольное послушание всем заповедям Божьим. Велико наше спасение, ибо через праведность Христову было сделано достаточное пропитание, чтобы мы могли быть чистыми, целыми, ничего не желая. {RH 4 февраля 1890, par.  Три}"
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 08, 2018, 11:21:11 PM
Я обещал столкнуть лбами одно и тоже выражение адвентистов.
ТАК Я ПРОДОЛЖИЛ ИССЛЕДОВАНИЕ "ИУДЕЙСКОЙ УЗАКОНЕННОЙ СИСТЕМЫ", и нашёл у адвентистов где они защищают эту систему, НО КОГДА ИМ СТАЛО ВЫГОДНО РАДИ ДЕСЯТИНЫ.


Тоска по ветхозаветным ритуалам. Например - заповедь о десятине из Иудейского ритуала.
(больше ничего не скажешь).

Но само слово "заповедь" очень опасно прописано в тексте у Павла о десятине.

Дело в том, что такой заповеди нет в декалоге. Тогда люди начинают понимать, что эта заповедь не из "морального закона". А ЕСЛИ НЕ ИЗ "МОРАЛЬНОГО", ЗНАЧИТ ИЗ "ЦЕРЕМОНИАЛЬНОГО" (или из государственного но, отнюдь, не из Российского).

А в декалоге только десять заповедей. И если Павел десятину назвал "заповедью", тогда получается, что декалог искусственно пополнили заповедью о десятине, ведь остальные заповеди Христос пригвоздил (упразднил), и оставил только десять заповедей.

Что надо сделать, чтобы не подтолкнуть людей к мыслям о ревизии количества заповедей?
Правильно - надо убрать опасное слово.


5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.
(К Евреям 7 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

5 Так и потомки Левия, вступающие в священство, вправе получать по Закону десятину от народа, братьев своих, которые, 'как и они сами', происходят от Авраама.
(К Евреям 7 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

И ЕЩЁ ВТОРОЙ ТЕКСТ

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
(К Евреям 7 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

18-19 За отменой прежде 'действовавшего, но' утратившего силу и 'ставшего' бесполезным установления
(К Евреям 7 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

***
А ЧТО ДЕЛАТЬ С ЗАКОНОМ?
С ЗАКОНОМ ПРОЩЕ - это слово имеет гипнотическое влияние на оба полушария адвентиста.
Кто же признается, что это церемониальный закон?
Ведь десятина по закону была дана Левитам (кушать же хочется во все времена. и закон можно применить к жратве. Там же не уточняется по какому закону). Вот и крутят этот текст - когда говоришь, что это о декалоге, то возражают, что это о церемониальном. А когда назовёшь этот закон церемониальным, то они в спор рвутся, что это - декалог (я ниже приведу точное доказательство закона-флюгера по АСД)


Павел пишет о перемене этого закона.
Исправили "перемену закона" на "мелкие изменения в законе".


12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(К Евреям 7 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

12 С переменой же священства возникает необходимость в изменении и закона,
(К Евреям 7 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

СМЕНА ВСЕГО ЗАКОНА ИМ НЕ ПО ДУШЕ, ВЕДЬ ТОГДА И ЗАПОВЕДЬ О ДЕСЯТИНЕ ДОЛЖНА УПРАЗДНИТЬСЯ.
А вот "незначительное изменение" или "корректировка закона" под новозаветный период, ЭТО ДРУГОЕ ДЕЛО - можно наплести прихожанам, что жертвоприношения поменялись, а десятина осталась не тронутой.

"Перемена закона" очень сильно отличается от "изменения закона".

"Перемена закона" - предполагает смену всего закона.
"Изменения закона" - означает только поправки в законе.


Греческий текст преподносит "перемену" в прямом смысле смены закона.

μετάθεσις (мэтАтхэсис) - перекладывание
Номер Стронга: 3331
Варианты перевода:
3331, μετάΘεσις
1. перемещение, перестановка, переселение;
2. перемена, смена, изменение.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 08, 2018, 11:22:15 PM
Флюгер этого "закона", в послании к Евреям 7:12, заключается в том, что адвентисты применили к этому тексту свою формулировку - "Иудейская узаконенная система".

Мы помним, что в понятие этой системы они вкладывают все законы Израильтян.
Я уже присылал эти тексты
http://thatisthetruth.org/index.php?topic=336.msg1975#msg1975

Повторю основной их Комментарий на Галатам 3:24 (здесь даётся точное определение этому выражению)

Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание Галатам     ГК АСД  http://soteria.ru/s614/4/
Глава 3
24. закон: Т.е., полная узаконенная система, состоящая из морального,
церемониального и гражданского кодекса
(см. на гл. 2:16).

Это оказалось очень удобно в том, что когда написано плохое о законе, эта формулировка позволяет всё плохое переделать в адрес церемониального закона, а всё хорошо написанное переводится в адрес декалога.
ТИПА НИ ВСЯ ИУДЕЙСКАЯ УЗАКОНЕННАЯ СИСТЕМА ПОДВЕРГАЕТСЯ ПАВЛОМ КРИТИКЕ. Павел критикует только отменённую часть этой системы.

НО мы заметили, что адвентисты (в своём переводе) заегозили и вокруг священских привилегий (десятина). Здесь уже "безрассудная система" им по нраву приходится.


11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
(К Евреям 7 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)


1 А если бы 'только' через левитское священство (при котором получил народ Закон) 'возможно' было 'прийти к' совершенству, то какая 'была бы' нужда в появлении иного священника, по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона?
(К Евреям 7 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

***

Если собеседник доказывает, что речь идёт о декалоге, то они (почти без вранья) утверждают, что написано о церемониальном.
Но стоит тебе сказать на церемониальный, то есть лазейка назвать этот же закон из этого же текста "моральным".

ФЛЮГЕР, ОН НА ЛЮБОМ ВЕТРУ ФЛЮГЕРУЕТ.
Вот комментарий на текст к Евреям 7:12.



Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание Евреям     ГК АСД  http://soteria.ru/s616/8/
Глава 7
11. совершенство: — Левитское священство и церемониальный закон были временными и тенью, указывая вперед на работу, которую должен был исполнить Христос. Совершенство пришло не посредством закона, но через Христа, на Которого он указывал. Эта мысль более пространно изложена в гл. 9; 10.

закон: — Здесь полная Иудейская система, учреждённая на Синае (см. на Гал. 3:17).

какая бы еще нужда была:Левитская система, сама по себе не подразумевала цели. Её цель — указывать людям на Христа, ибо лишь в Нём Одном — спасение. Если бы система могла обеспечить спасение независимо от работы Христа, тогда не было никакой нужды для служения Христа.

12. с переменою священства: — Т.е., от Левитского — к священству Мелхиседека.

перемене и закона:Закон предусматривал, что только Левиты могли служить при скинии, и только сыновья Аарона могли быть священниками. Кроме того, закон регулировал служение священников, ссылаясь на распределение, в котором они служили. Если священников надо было избирать из других колен 13 ст. и таким образом ввести новый порядок гл. 8:13, необходимо быть перемене и закона.

ЧУВСТВУЕТЕ КАК ОНИ РВУТСЯ СЕБЯ ВНЕСТИ В ЭТУ ПЕРЕМЕНУ, И СТАТЬ ЛЕВИТАМИ (разумеется духовными)?
Ну, сами прочтите их пояснения и не забудьте, что пасторы АСД берут десятину от прихожан.


Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание Евреям     ГК АСД http://soteria.ru/s616/8/
Глава 7
2. десятину отделил Авраам: — См. на Быт. 14:20. Авраам не должен бы давать десятину от всего Мелхиседеку, если бы он не знал его как первосвященника, следовательно, имевшего право принимать десятину.

6. не происходящий от рода их:: См. на 3 ст. Только Левиты могли принимать десятину. Мелхиседек не был Левитом, и всё же принял десятину от Авраама. Авраам встретился с человеком, большим, чем он. Авраам признал превосходство Мелхиседека и дал первосвященнику десятину.

Если имели право брать десятину только Левиты и Мелхиседек, а руководство АСД тоже берёт десятину, то руководство АСД пришло на смену Левитам. Или они являются Мелхиседеками?
ТУТ ТОЛЬКО ДВА ВАРИАНТА - или адвентисты являются Мелхиседеками.
Или адвентисты являются приемниками Левитов.


И уже система нормальная сразу становится - ведь Левиты о Христе благовествовали - самый в пору стать самим правопреемниками левитского священства.

ТАК, ВЕДЬ "ИУДЕЙСКАЯ УЗАКОНЕННАЯ СИСТЕМА" БЕЗРАССУДНА.


Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание Галатам     ГК АСД  http://soteria.ru/s614/5/
Глава 4
21. желающие: См. на 9 cm, В 21-31 ст. Павел начинает свой заключительный призыв против безрассудства Иудейской узаконенной системы, как средства спасения.

НЕ... Эта система безрассудна только когда адвентистам выгодно.

НАПОМНЮ ЧТО Я УЖЕ ПРИСЫЛАЛ ЭТИ КОММЕНТАРИИ, И ОБЕЩАЛ ЭТУ (выдуманную) СИСТЕМУ СТОЛКНУТЬ ЛБАМИ САМУ С СОБОЙ.
Ещё раз присылаю адрес начала темы
  http://thatisthetruth.org/index.php?topic=336.msg1975#msg1975

Почему столкнуть двумя лбами (это же выражение с этим же выражением)?
Да это же - ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ. А у двойного стандарта всегда два лба.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 08, 2018, 11:27:52 PM
ДАЖЕ В СВОЁМ ПЕРЕВОДЕ БИБЛИИ ОНИ НЕ КРИТИКУЮТ ИУДЕЙСКУЮ УЗАКОНЕННУЮ СИСТЕМУ, ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО РЕЧЬ ИДЁТ О ДЕСЯТИНЕ.

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
(К Евреям 7 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

11 А если бы 'только' через левитское священство (при котором получил народ Закон) 'возможно' было 'прийти к' совершенству, то какая 'была бы' нужда в появлении иного священника, по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона?
(К Евреям 7 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

КРАСА.
Выходит, что не только через левитское священство возможно совершенство.
Даже точнее - не только священство Мелхиседека совершенно.

Тогда понятно о каком совершенстве они пекутся - РЕЧЬ-ТО ИДЁТ О ДЕСЯТИНЕ.
Гениально подвели сами себя под статус духовных наследников Левия.
Типа только первосвященство Аароново поменялось, а священство Левия по наследству в христианство перешло.

А я и думаю - почему они десятину взимают по чину Мелхиседека?
Воно как - они по чину духовных Левитов продолжают Левитское священство.


"Духовный Израиль", то само собой...
Но лакомое священство колена Левия не даёт покоя барыге.
Теперь ещё и "духовное колено Левия" плюс к "духовному Израилю".

ВОСХВАЛЯЯ КРИТИКУЮТ.

И КАК ЖЕ ТЕПЕРЬ БЫТЬ С БЕЗРАССУДСТВОМ ЭТОЙ СИСТЕМЫ?
Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание Галатам     ГК АСД  http://soteria.ru/s614/5/
Глава 4
21. желающие: См. на 9 cm, В 21-31 ст. Павел начинает свой заключительный призыв против безрассудства Иудейской узаконенной системы, как средства спасения.

ПО ЭТОЙ ЖЕ "БЕЗРАССУДНОЙ ИУДЕЙСКОЙ УЗАКОНЕННОЙ СИСТЕМЕ" ЛЕВИТЫ УКАЗЫВАЛИ НА ХРИСТА. А ТЕПЕРЬ И ПРОПОВЕДНИКИ АСД ПРОДОЛЖАЮТ НАЧАТОЕ ЛЕВИТАМИ.

Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание Евреям     ГК АСД  http://soteria.ru/s616/8/
Глава 7
11. совершенство: — Левитское священство и церемониальный закон были временными и тенью, указывая вперед на работу, которую должен был исполнить Христос. Совершенство пришло не посредством закона, но через Христа, на Которого он указывал. Эта мысль более пространно изложена в гл. 9; 10.

закон: — Здесь полная Иудейская система, учреждённая на Синае (см. на Гал. 3:17).

какая бы еще нужда была:Левитская система, сама по себе не подразумевала цели. Её цель — указывать людям на Христа, ибо лишь в Нём Одном — спасение. Если бы система могла обеспечить спасение независимо от работы Христа, тогда не было никакой нужды для служения Христа.

12. с переменою священства: — Т.е., от Левитского — к священству Мелхиседека.

перемене и закона:Закон предусматривал, что только Левиты могли служить при скинии, и только сыновья Аарона могли быть священниками. Кроме того, закон регулировал служение священников, ссылаясь на распределение, в котором они служили. Если священников надо было избирать из других колен 13 ст. и таким образом ввести новый порядок гл. 8:13, необходимо быть перемене и закона.

Вот когда эта система перестаёт быть безрассудной.

БЕЗРАССУДНАЯ СИСТЕМА ПРЕДУСМАТРИВАЛА СЛУЖЕНИЕ ТОЛЬКО ЛЕВИТОВ, А КОГДА ПАСТОРАМ АСД ПЕРЕПАЛО ПРОДОЛЖАТЬ, ТО СИСТЕМА РЕЗКО ПЕРЕСТАЛА БЫТЬ БЕЗРАССУДНОЙ.
Ведь в Евреям 8 главе (куда они ссылаются) речь идёт о конце Ветхого, и  начале Нового завета.
Получается, что адвентисты христианизируют Ветхий завет ради того, чтобы Иудейство включить в Новый Завет.
Христианизация Ветхого завета очень похожа на правду, ведь всё происходило как образы. НО ОНИ ЭТИ ОБРАЗЫ ПЕРЕВОДЯТ НА СВОЙ СЧЁТ.
На самом деле - образы были как подражание оригиналу, но мы сталкиваемся с подражанием образу.
Другими словами - Адвентизм подражает Иудаизму, но мы знаем точно, что Иудаизм был задуман Богом как образ (подражание) служению Христа. Ниже я приведу тексты Уайты в доказательство моим словам.



Не пронесли ложку мимо рта.
С координацией движения, у них, все в порядке.

Сами они вряд ли заметили противоречия в своих фантазиях, потому, что алчность затмевает глаза, и уже им становится не важно, что сами себя выставили лжецами.
И под статус "клеветы" не подгонишь мои находки - цитаты, ведь, не придуманы, а взяты из их же книжек.


П.С.
Лучше бы не касались адвентисты моей семьи. Разворотили мне всё, что я создавал, да ещё и вопрос задали - "КТО ТЫ ТАКОЙ?"
Помнится, я обещал показать им кто я такой. Не хотели сесть со мной за стол переговоров. Так я им и показываю, что с литератором шутковать зря затеялись, и детей сиротить очень плохо.


***
На «мониторе» десять лет совместной жизни –
Три «файла» подрастают, чёб ни жить,
Но «зависает» мать в религиозном фанатизме,
Решила в церкви новый «джойстик» одолжить.

Мой «Нортон» прозевал религиозный «вирус»,
И я провёл «дефрагментацию» Уайт,
Как «веб-страницы» взвесил плюс и минус,
Но минус занимает много «мегабайт».

Я отдаю «клавиатуру» вместе с «мышкой»,
Хоть знаю: без меня там быть беде.
Что будет с меньшей «кластером»-малышкой,
Которая растёт в плохой среде?

Хотелось «Микрософту» дать по морде –
Он пастырь злой и любит варьете…
И, чтоб поставить точку в нашем «ворде»,
Я нажимаю: «КОНТРОЛ», «АЛЬТ» и «ДЕЛЕТЕ».
15 августа 2002г

***
Красиво вы слона изобразили.
Я, так и быть, за моську прокачу.
Но вы про серого мышонка позабыли –
Я мышью слономанию лечу.

Конечно, слон и затоптать способен.
К примеру, сесть семье верхом на ухо.
Мол: гром опасной молнии подобен,
Но, знаю я, что слон – не слон,
                                         а просто муха.

Служитель!
       Ты кого пытаешься мне скорчить?
Приедь.
       И вместе мы решим, как быть -
Кому в аду свои денёчки кончить,
А для кого удел - за сутенёра прокатить.
7 октября 2002г

***
Удачно с работой у вас, там, где чашки и ложки.
Моим бы бревном, да по вашим сучочкам,
Но я забодаю вас всех (у меня же есть рожки)
И всё разнесу «клеветою» по кочкам.

Ты с каждой овечки десятую часть получаешь.
Тебе, пастырь стада, хочу я напомнить
О том, что в ответе за тех, кого ты приручаешь,
И должен ни личную Волю исполнить.
18 октября 2002г
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 09, 2018, 01:07:42 AM
НЕ ХОТЕЛИ УСЛЫШАТЬ МЕНЯ ТОГДА, ТЕПЕРЬ ПРИХОДИТСЯ ЧИТАТЬ СВОИ ПРОТИВОРЕЧИЯ В УЧЕНИИ.

Тут есть один дурак, с которым надо
Решить вопрос: кто ближе к небесам.
А то, ославлю в интернете «стадо» -
Приближу бегство по «горам-лесам».
Хочу ответить на вопрос вам лично:
«КТО ТЫ ТАКОЙ?» - Что церковь задалá.
А нет, газеты вскроют, как двулично,
Твоя отара мне фундамент подрыла.

Меня в упор взять в ракурс не хотите?
А бабу против мужа направлять
Не ваше дело? Ну, тогда, прости-и-и-те.
Придётся «козью морду» показать.

Я знаю, что «косяк» признать – слабó.
Тогда скажи в чём я не прав,
                                            не за кустами.
А, ежели ты прав – не ешь хлебá,
                                             не пей вино,
Пока наладишь ясность между нами.
7 октября 2002г

***
«Две тыщщи третий» скоро на исходе.
Уже три года «воз и ныне там» –
По-прежнему за правдой я в походе
И адвентисты так же - «по кустам».

Я призываю рассмотреть конфликт мой:
Что привело к разводу, или кто?
А мне в ответ: «Ты под «стрелой» не стой.
Не адвентист в своей семье – никто».

Седьмого неба думают, достигли,
И церковь адвентистская одна…

Да-а! Проповедник их ни фигли-мигли,
А старший адвентист седьмого ДНА.
17 декабря 2003г
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 09, 2018, 01:36:31 PM
Дело в том, что израильский священник (рядовой левит, из потомков Аарона, при ежедневном жертвоприношении в храме) олицетворял собой именно Иисуса Христа.
Первосвященник (выборный из потомков Аарона, входящий во Святое Святых раз в год) олицетворял собой именно Иисуса Христа.
Все жертвенные животные (и ежедневные и ежегодные) олицетворяли собой Иисуса Христа.
Это был образ того, что Иисус Христос Сам Себя принёс в искупительную Жертву; Сам вошёл в Святое отделение небесного храма; Сам внес Свою Кровь в отделение "Святая Святых" небесного храма.

Иудейская служба в храме была точной копией службы ИМЕННО ИИСУСА ХРИСТА В НЕБЕСНОМ ХРАМЕ, а не проповедников в земном, христианском, служении.
Но мы наблюдали попытку адвентистов (за счёт десятины) поставить руководство адвентизма в ранг правопреемников левитского служения.

ВОТ ТЕКСТЫ ЕЛЕНЫ УАЙТ (таких текстов много, и по другому она не мыслила).


Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/24/
Глава 23 Что такое святилище?
"Стало очевидно, что если закланный козел указывал на Христа как на жертву, а первосвященник олицетворял собой Христа как посредника, то козел отпущения символизировал сатану, породившего грех, на которого впоследствии будут возложены грехи всех искренне раскаявшихся людей".

***
Патриархи и пророки     Елена Уайт http://soteria.ru/s2751/30/
Глава 30. Скиния и служение в ней
"Над престолом благодати находилась Шекина, знак Божественного присутствия, и между двумя херувимами Бог открывал Свою волю. Иногда Божественная воля сообщалась первосвященнику голосом из облака. Порой свет падал на херувима, стоящего по правую сторону, и это означало одобрение, или принятие, а когда тень или облако покрывало херувима, стоящего по левую сторону, это означало неодобрение или отвержение.
Закон Божий, хранящийся в ковчеге, являлся великим мерилом праведности и справедливости. Этот закон объявлял смерть грешнику, но над законом находился престол благодати, выше которого открывалось присутствие Божье и откуда, благодаря примирению, было даровано прощение кающемуся грешнику. Так, в служении Христа ради нашего искупления, символически представленном служением святилища, милость и истина встретились; правда и мир облобызались (см. Пс. 84:11). [352]
Не только святилище, но и служение священников должно было «служить образу и тени небесного» (Евр. 8:5)

Подобно тому, как и в прообразном служении священник верой взирал на престол благодати, который он не мог видеть, так и народ Божий должен теперь направлять свои молитвы ко Христу, своему Великому Первосвященнику, Который, оставаясь невидимым для человеческого взора, ходатайствует за них в горнем святилище.
Фимиам, поднимавшийся с молитвами Израиля, символизировал заслуги и посредничество Христа, Его совершенную праведность, которая через веру вменяется Его народу и только посредством которой принимается Богом служение человеческих существ.
Перед завесой Святого святых находился жертвенник вечного ходатайства, а перед Святым — жертвенник постоянного искупления. Кровь и курение приближали Бога к народу. Эти символы указывали на великого Ходатая, через Которого грешники могут приблизиться к Иегове и через Которого только раскаявшаяся и поверившая душа может обрести милость и спасение.

Как и Христос после вознесения предстал пред лицом Божьим, принося Свою кровь за кающихся грешников, так и священник во время ежедневного служения кропил кровью жертвенного животного в Святом, ходатайствуя за грешников".


ОЧЕВИДНО, ЧТО ПАСТУХ АДВЕНТИСТОВ ПРОЛЕТАЕТ НА СЧЁТ СВОЕЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К ЛЕВИТСКОМУ СЛУЖЕНИЮ.
А К НЕБЕСНОМУ И ПОДАВНО. НО ОТ ДЕСЯТИНЫ ОН НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ, а это наводит на мысль, что они имеют такое право.
Прихожане отдают десятину для Христа, а тратят её (в конечном итоге) сами проповедники. СТРАННО - А КТО ТОГДА ЯВЛЯЕТСЯ ХРИСТОМ? Проповедник находится в ранге Христа?

Возникает вопрос - по какому праву берёт проповедник десятину (по праву Мелхиседека, или по праву Левита)?

***
Адвентисты не остановились на том, что служба в Иудейском Храме указывала на службу Христа. Они ещё и перенаправили левитскую службу. Типа - эта служба проходила перед Самим Иисусом Христом (служили Левиты ИИСУСУ ХРИСТУ).


Комментарий Адвентистов седьмого дня на книгу Исаии http://soteria.ru/s618/64/
Глава 63
Ангел лица Его:
это был Ангел, в котором пребывало присутствие Бога (Исх.14:19,24; 23:20-23; 32:34; 33:14-15; Втор.1:32-33), и Он был никто иной, как Сам Христос («Патр.и пр.»).
Это был Христос, Который всегда пребывает со Своим народом, руководя им днем, ограждая его ночью и ведя его в обетованную землю вопреки всем противодействиям врагов.
Когда была поставлена скиния, Христос являл Свое присутствие во святом святых над крышкою ковчега между двумя херувимами (Числ.7:89).

ИНТЕРЕСНО - относится всё это к богохульству?
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 10, 2018, 11:53:35 PM
ДАВАЙТЕ ВЕРНЁМСЯ К КОММЕНТАРИЮ ТЕКСТА ПАВЛА.

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.
(К Римлянам 3 гл)

Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание к Римлянам     ГК АСД  http://soteria.ru/s634/4/
Глава 3
"делами закона: Буквально, из дел закона, то есть, делами, предписанными из дел закона. В Греческом языке слово закон стоит без артикля (см. на гл. 2:12). Павел говорит здесь об истине в широком смысле слова, которая в равной степени относится как к язычникам, так и к Иудеям. Праведность посредством дел закона лежала в основе всякой религиозно-ложной системы и стала главным принципом даже Иудейской религии (ЖВ 35, 36)".

делах закона: http://soteria.ru/s614/4/ к Галатам 3:10.
Буквально, «соблюдением закона». См. на гл. 2:16.

ОЧЕНЬ ДАЖЕ МИЛО - "говоря о "делах закона", Павел говорит здесь об истине в широком смысле слова. При этом "дела закона" они назвали "ложной системой".
ДЕЛА ЗАКОНА, это истина в широком смысле слова, которая является ложной системой.

Так истина, или ложная система?
Может "ложная истина"? Или "истинная ложь"?

ВЧИТАЙТЕСЬ В ЭТОТ МУДРЫЙ КОММЕНТАРИЙ.
Они одну и ту же фразу - "делами закона" сперва назвали "истиной", а потом "ложной религиозной системой".
Проверьте - я не придумывал этот комментарий.

Речь идёт о том законе, через который познаётся грех. То бишь - этим законом может быть только декалог (познавали грех только через текст декалога. Церемониальным снимали эти грехи, но познать можно только через декалог).

"ДЕЛА ЗАКОНА" они называют "исполнением закона". В данном тексте Римлянам идёт речь об исполнении того закона, через который познаётся грех.

А ТЕПЕРЬ ОТВЕТИМ НА ПРОСТОЙ ВОПРОС - Праведность за соблюдение декалога является истиной, или это ложная система?

Даже если Евреи сами себе придумали оправдание через исполнение закона (хотя об этом Моисей написал, а Павел подтвердил) то что же они назвали "ложной системой"? В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ - ДЕКАЛОГ, И ИСПОЛНЕНИЕ ДЕКАЛОГА.

Сами проверяйте - "дела закона", это "истина"... но "праведность посредством истины", это "ложная система".

Действительно перед Богом никто не сможет оправдать сам себя (я с этим не спорю). Но если выражение - "дела закона" означает - "исполнение закона" (а в данном случае - исполнение декалога), то как может "исполнение закона" быть "ложной системой"? Если система ложная, то следовать этой системе нельзя категорически.

То сразу появляются мысли - Павел только теперь (в Новом завете) может "соблюдение декалога" назвать "ложной системой".
Но Павел не назвал так это соблюдение - назвали адвентисты, в порыве подвести "дела закона" и под "ложную систему", и под "истину" одновременно.
Мы знаем, что во всех случаях оправдывает только Бог (хоть ты колесом ходи, хоть песни пой). Но это никому не секрет. И Павел "Америку" никому не открывает. Да и фарисеи не настолько глупы, что бы не знать этого.

Но адвентисты хотят подчеркнуть, что за соблюдение закона и Бог тоже никого никогда не оправдывал. ТИПА - ЗАКОН НЕ ДЛЯ ЭТОГО СОЗДАН ВООБЩЕ. Восхваляя ругают, и ругая восхваляют.

Ну, не оправдывал, так не оправдывал. Тогда Бог вообще ни одного Еврея не оправдал никогда. НАМ-ТО ДО ЭТОГО КАКОЕ ДЕЛО? Они сами разберутся в своих законах.
Нам важно, что Павел преподал о том, что в Ветхом завете праведность давал Бог за то, что Еврей соблюдал закон, а в христианском периоде, теперь, праведность даёт Бог по милости Своей, как дар благодати за то, что бывший язычник верит в Иисуса. А мы знаем, что подарок обычно дарится бесплатно.
То, что Моисей писал и предписывал Евреям от имени Бога, КАКИМ БОКОМ К НАМ-ГОЯМ?

5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
(К Римлянам 10 гл.)

Возражение через противительный союз "А", противопоставляет одну праведность другой праведности. Новая праведность пришла на смену старой.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 11, 2018, 01:53:28 AM
Комментаторы АСД ссылаются на Уайту. Но Уайт ничего не написала о законе. Там речь идёт о пришествии Христа. Я не нашёл связи с декалогом. Когда она пишет о "собственных делах", то делает упор на службу в храме и проведение ритуалов.
Какую-то липу влепили и прикалываются над читателями.
Я так и не понял связь между текстом Уайт и текстом Павла.



Желание веков     Елена Уайт http://soteria.ru/s2757/3/
Глава 3. «Полнота времени»
"Посредством язычества сатана в течение многих веков отвращал людей от Бога, но особого успеха он достиг в искажении веры Израиля. Вынашивая свои идеи и преклоняясь перед ними, язычники утратили познание Бога и становились все более и более развращенными. Это же произошло и с Израилем. Убеждение, что человек может спастись собственными делами, лежит в основе любой языческой религии. Теперь оно стало принципом иудейской религии. Его навязал сатана. Люди, придерживающиеся этого убеждения, беззащитны перед грехом.
[36]
Весть о спасении передается людям через людей же. Иудеи хотели единолично обладать истинным знанием о вечной жизни. Они припрятали живую манну, и эта манна испортилась. Религия, которую они пытались хранить только для себя, обратилась в неверие. Они похитили у Бога Его славу и вводили мир в заблуждение, искажая благую весть. Они отказались подчиниться и участвовать в деле спасения мира и теперь стали пособниками сатаны в деле погибели человечества.
Люди, которых Господь призвал быть столпом и утверждением истины, стали представителями сатаны. Искажая характер Бога и заставляя мир смотреть на Него как на тирана, они исполнили то, что хотел от них сатана. Священники, служившие в храме, утратили понимание сути своего служения. Они уже не видели в символах того, что ими обозначалось. Совершая служение, они действовали как актеры в спектакле. Обрядовые установления, предписанные Богом, превратились в средство для ослепления ума и ожесточения сердца. Такое служение Богу стало бесполезным, и Бог ничего не мог сделать для человека. Всю эту систему надлежало отменить".

ОЧЕВИДНО, ЧТО ОНИ УАЙТУ ПРИТЯНУЛИ "ЗА УШИ" К ТЕКСТУ ПАВЛА (удивительно - как изловчились, и уши не пообрывали?)

Путь адвентиста – эволюта эвольвенты
(Есть среди них разумные, но мало).
Пророки их – Уайт-спириты и сольвенты,
Как ладана боятся кушать сало.

Ещё они боятся сталинских репрессий.
По этому своих же предавали.
И злобно дышат в сторону других конфессий,
Хотя, кривясь, им руку подавали.

Кривая истина у них, как эволюта.
Спиралью к центру, омутообразно.
Всё в кучу свалено, туманно словно смута.
Нагородили истин всяко разно.
                      11 марта 2013г.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 11, 2018, 02:46:52 AM
Мир вам! Добрые санитары леса.
Пишет к вам сатирик (поэт-повеса).
Ходют слухи, что вы к любви Господней
Приспособили ключ от преисподней,

Якобы гайки ключом закрутили,
И налогом отару обложили.
Кто недоволен, тех в инквизицию.
Типа – плювались мы на полицию.
И, что дюже охочи вы к мамоне;
Разговоры ведёте в грубом тоне:
Дескать, овцы вам должны воздать славу;
Облака принадлежат вам, по праву.

Кайтесь пока ещё не изуверы
 (Надо иногда иметь чувство меры).
Острый клюв вороʹны, волку не к лицу,
Двуличность свойственна только хитрецу.
                                   
Так напишите, что всё это – враки.
Что виноваты овцы и собаки…
 За не понюшку слабости собачут,
А правду-матку може и не бачут.     
                                   12 сентября 2013г.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 15, 2018, 12:07:54 AM
Я не удивляюсь тому, что в своём переводе Библии, адвентисты переправили многие тексты, связанные с делами закона. И переправили только там, где прописана похвала в адрес этих дел.
Оставили нетронутыми только там, где идёт осуждение делам закона.
Но я сам так думаю - если есть тексты осуждения дел закона, то значит они присутствовали. Неужели Апостолы вели борьбу с нивидимым (несуществующим) врагом праведности?

"И началися его подвиги напрасные,
С Баб-Ягами никчемушная борьба —
Тоже ведь она по-своему несчастная
Эта самая лесная голытьба".
(В. Высоцкий).

Зачем была нужна Апостолу Павлу борьба с "выдумками" Иудеев?
И почему других выдумок Павел не трогал, и даже не замечал? Что? Их больше не было в ассортименте?

Я подчеркну ещё раз - если адвентисты исправляли текст, значит боятся первоначального построения этих текстов. Значит им в глаза колят неисправленные тексты.

Вот некоторые из их исправленных текстов.

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(К Римлянам 2 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)


14 (Когда язычники, не знающие Закона, следуют его предписаниям по внушению чувства, они, у которых Закона не было, - сами себе закон.
15 Они свидетельствуют тем самым, что требования Закона записаны в их сердцах; о том же говорят их совесть и противоречия в мыслях, которые то осуждают, то оправдывают их).
(К Римлянам 2 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

***

8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) -
(2-е Петра 2 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)


8 Ибо праведник сей терзался каждодневно праведной душой своей, живя среди них, ведь ему приходилось и видеть, и слышать, что они творят в своем беззаконии.
(2-е Петра 2 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

***

8 зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.
(К Ефесянам 6 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)


8 Знайте, что добро, содеянное всяким 'человеком', будь он раб или свободный, тем же самым обернется для него от Господа.
(К Ефесянам 6 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

***

21 А дабы и вы знали о моих обстоятельствах и делах, обо всем известит вас Тихик, возлюбленный брат и верный в Господе служитель,
(К Ефесянам 6 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)


21 О моих обстоятельствах и занятиях вы узнаете от Тихика, возлюбленного брата 'нашего' и верного служителя в Господе, он все вам расскажет,
(К Ефесянам 6 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

***

4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(1-е Иоанна 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

4 Всякий, совершающий грех, беззаконие совершает, грех и есть беззаконие.
(1-е Иоанна 3 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

***
НАПОМНЮ, ЧТО "ДЕЛА ЗАКОНА" ОЗНАЧАЕТ "СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОНА".

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.
(К Римлянам 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)


20 Из смертных пред Ним не может ни один быть признан правым за то, что соблюдает он Закон: с Законом 'лишь' приходит осознание греха.
(К Римлянам 3 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

Вот гениальная переделка текста. В Синодальном сказано о том, что "никто не оправдается ПЕРЕД Богом". САМ СЕБЯ ПЕРЕД БОГОМ НЕ ОПРАВДАЕТ.
Адвентисты переделали смысл само-оправдания в то, что соблюдающий не может быть признан.
Да хоть перед Ним, хоть после Него.... НО ВЫРАЖЕНИЕ - "не может быть признан" - означает только одно - "Бог не признает".
А выражение "перед Ним" становится "связкой слов" (имеет второстепенное понятие - "все мы пред Богом").


*****
28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(К Римлянам 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

28 Ибо знаем мы, что оправдание человек получает по вере, а не за то, что Закон соблюдает.
(К Римлянам 3 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 15, 2018, 01:04:08 AM
ОХ УЖ ЭТО ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ. КАК ЖЕ ОНО НЕ КСТАТИ.

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(К Римлянам 7 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

ώστε Так что ο μέν ведь νόμος закон άγιος, свят, και и η εντολη заповедь αγία свята και и δικαία праведна και и αγαθή. добра. 


12 Нет сомнения, что 'сам-то' Закон свят, и все, что велит он, свято, праведно и хорошо.
(К Римлянам 7 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

А ТО КАК ДО ИСПРАВЛЕНИЯ МОЖНО БЫЛО ОБЪЯСНЯТЬ, ЧТО ПЕРЕЧИСЛЯЕТСЯ ЗАПОВЕДЬ ОТДЕЛЬНО ОТ ЗАКОНА?
Это наводит на мысль о том, что закон имеет значение большее чем декалог.
Может это "Тора" свята?
Главенствующее Учение (Тора) всегда в себе содержит и законы (мн. ч.) всякие. Там и декалог был, и церемониальный тоже.
А Христос внедрил новое Учение.


Устранили масло масляное. Бо у народа возникает вопрос - что здесь ( в этом тексте) в значении декалога? Если заповедь имеет значение декалога, то КАКОЕ ЗНАЧЕНИЕ ВЛОЖЕНО В СЛОВО "ЗАКОН"?
А если "закон" проставлен в значении декалога, то откуда появилась отдельная заповедь?

Но нам известно, что Павел много пишет о законе добрых дел. Есть такое понятие , как "закон добра и зла". Прочтите всю главу, не вырывая отдельно стихи, и всё будет понятно - "доброго хочу делать, а не получается".
Но адвентистам хочется закон превратить в декалог, а "заповедь" мешает это проделать. Тогда получается, что заповедь не в составе закона.
А как быть? - Христос пригвоздил все остальные заповеди, кроме декалога.
А тут заповедь выбилась из под понятия закона.
Можно было бы заповедь возвеличить в этом тексте, но лучше закон подвести под декалог, а заповедь затереть под плинтус. Закон надёжнее чем заповедь - с флюгером легче маневрировать (закон можно и обгадить, когда выгодно -перевоплотить это слово в церемониальную систему, а иногда и декалогом возвеличивать).
А с заповедью сложнее - Христос провозгласил новую заповедь, не совсем похожую на декалог. А закон всегда можно перевернуть в нужное значение, ведь это слово очень похоже и на декалог, и на церемониальный.

НО АВЕЛЬ БЫЛ ПРАВЕДЕН в противовес злым делам Каина. А начиная с Синая праведник всегда противопоставлялся беззаконному.  А тут Павел добрые дела начал по новой связывать с законом. И христос праведниками называет тех, кто ближних кормил, и в тюрьме навещал. А про декалог и помина нету.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 17, 2018, 03:28:03 PM
Пророчество Даниила не относится ко второму пришествию. Оно относится к 1844 году.
Судьи сели, и раскрылись книги (Дан. 7:10)
Потом (в 1844 году) подведён к Ветхому днями Сын Человеческий (Дан. 7:13-14).
А судьи состоят из числа святых которые овладеют царствием (Дан. 7:22).

ВОПРОС - если это произошло в 1844 году, то как святые судьи смогли попасть в небеса? (если учесть, что учение АСД утверждает о том, что все святые воскреснут только во время второго пришествия)


Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/29/
Глава 28 Судебное следствие
[480] «Видел я… вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет» (Дан. 7:13, 14). Здесь описано не Второе пришествие Христа на землю. Он является к Ветхому днями на небе, чтобы получить власть, славу и царство, которое будет дано Ему после окончания Его посреднического служения. Пророчество указывало именно на это явление, которое должно было произойти в конце 2300 дней в 1844 году, а не на Его Второе пришествие. В сопровождении святых ангелов наш великий Первосвященник входит во Святое святых и там предстает перед Богом, чтобы завершить Свое посредническое служение за людей, то есть произвести следственный суд и искупить всех тех, кто будет достоин этого".

ВОТ АНГЛИЙСКИЙ ТЕКСТ

Great Controversy between Christ and satan     Ellen White http://soteria.ru/s3888/28/
Facing Life’s Record
GC.479.003
«And, behold, one like the Son of man came with the clouds of heaven, and came to the Ancient of Days, and they brought Him near before Him. And there was given Him dominion, and glory, and a kingdom, that all people, nations, and languages, should serve Him: His dominion is an everlasting dominion, which shall not pass away.» Daniel 7:13, 14. The coming of Christ here described is not His second coming to the earth. He comes to the Ancient of Days in heaven to receive dominion and glory and a kingdom, which will be given Him at the close of His work as a mediator. It is this coming, and not His second advent to the earth, that was foretold in prophecy to take place at the termination of the 2300 days in 1844. Attended by heavenly angels, our great High Priest enters the holy of holies and there appears in the presence of God to engage in the last acts of His ministration in behalf of man—to perform the work of investigative judgment and to make an atonement for all who are shown to be entitled to its benefits".

ВОТ ГУГЛ ПЕРЕВОД

ГХ.479.003
«И вот, некто, как Сын Человеческий шел с облаками неба, и дошел до ветхого днями и подведен был к нему. И ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили ему: владычество его владычество вечное, которое не прейдет». Даниила 7:13, 14. Описанное здесь пришествие Христа не является его вторым пришествием на землю. Он приходит в древние дни на небесах, чтобы получить власть и славу и царство, которое будет дано ему в конце его работы в качестве посредника. Именно это пришествие, а не его второе пришествие на землю, было предсказано в пророчестве, которое должно было произойти по окончании 2300 дней в 1844 году. Участие небесных ангелов наш великий первосвященник входит во святое святых и там предстает в присутствии Бога, чтобы участвовать в последних актов его служение на благо человека—выполнять работу Следственного суда и совершить искупление для всех, кто показан, чтобы иметь право на ее преимущества".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 17, 2018, 05:49:53 PM
Ответ на мой вопрос оказался очень простым.

Вот сам вопрос:
http://thatisthetruth.org/index.php?topic=336.msg1998#msg1998
"ВОПРОС - если Сына человеческого подвели к Ветхому днями в 1844 году, то как святые судьи смогли попасть в небеса до того как Сына подвели к Отцу? (если учесть, что учение АСД утверждает о том, что все святые воскреснут только во время второго пришествия)".

Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/29/
Глава 28 Судебное следствие
(Дан. 7:13, 14). Здесь описано не Второе пришествие Христа на землю. Он является к Ветхому днями на небе, чтобы получить власть, славу и царство, которое будет дано Ему после окончания Его посреднического служения. Пророчество указывало именно на это явление, которое должно было произойти в конце 2300 дней
в 1844 году
, а не на Его Второе пришествие".

Сами посмотрите что адвентисты перевели в своём переводе.
По их переводу эти святые теперь не участвуют в составе суда.


9 И я увидел, что поставлены были престолы, и воссел на престол Древний днями. Одежды Его белоснежны, а волосы – белые как лен. Престол Его – огненное сиянье, колеса под ним – пылающее пламя.
10 Огненный поток, струясь, разливался, исходя от Него. Тысячи тысяч служили Ему, тьмы и тьмы стояли пред Ним свидетелями. Суд начался, и раскрылись книги.

Даниил 7 глава– под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/27/7/

"Суд НАЧАЛСЯ" - за счёт этого, очень удобно перевести стрелки на участие одного Судьи. А свидетелей "ТЬМЫ ТЕМ" (Ангелы во свидетелях?). Ну, допустим (Иоанн Богослов писал подобное).

АДВЕНТИСТЫ УБРАЛИ УЧАСТИЕ СВЯТЫХ В ЭТОМ СУДЕ. ТЕПЕРЬ СВЯТЫЕ ТОЛЬКО В РОЛИ ПОТЕРПЕВШИХ.


22 пока не пришел Древний днями и суд не вынес решения в пользу святых Всевышнего. И тогда настало время святым вступить во владение царством.
Даниил 7 глава– под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/27/7/

Вы можете сами проверить, что в этом суде (в качестве самих судей) участвуют те, кто вступает во владение царством. А это разоблачает весь адвентизм тем, что при такой постановке люди должны воскресать до второго пришествия Христа.
Адвентисты хотят одновременно быть и красивыми, и умными.

Синодальный перевод очень точно передал этот сюжет.

22 доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые.
(Даниил 7 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Тут одно из двух:
1. Или святые воскресают раньше второго пришествия, и принимают участие в суде.
2. Или этот суд начинается после второго пришествия, НО НЕ В 1844 ГОДУ.

И третье на ум приходит, что начиная с 1844 года,
святые Марсиане судят Землян.

ПОЧЕМУ МАРСИАНЕ?
А откуда в "небесном суде" взялись "святые судьи" в 1844 году?
Мало того - эти же "святые Марсиане" и царствие унаследовали.


Но адвентисты везде об этом суде перевели так, что людей там нет вообще
26 Но свершится суд – и он будет лишен власти, чтобы не было власти у него впредь, чтобы покончить с ней навсегда.
Даниил 7 глава– под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/27/7/

А В ОДНОМ ОНИ ПРОМАХНУЛИСЬ - Е.Уайт назвала людьми эти "тьмы тем", стоящих перед судом, и которые фигурируют во время этого суда.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 17, 2018, 06:44:31 PM
LXX:
έως До οũ которого [времени] ηλθεν пришёл ο παλαιος старый των ημερων днями και и το κρίμα суд έδωκεν дал αγίοις святым υψίστου Высочайшего και и ο καιρος срок έφθασεν достиг και и την βασιλείαν царство κατέσχον приняли οι άγιοι святые.


MT:
עַד Until דִּֽי־ forasmuch אֲתָה came עַתִּיק the Ancient יֹֽומַיָּא of Days וְדִינָא and judgment יְהִב was passed לְקַדִּישֵׁי of the saints עֶלְיֹונִין of the Highest וְזִמְנָא and the time מְטָה arrived וּמַלְכוּתָא of the kingdom הֶחֱסִנוּ took קַדִּישִֽׁין׃ the saints

ВОТ ЭТО АНГЛИЙСКОЕ СЛОВО.
Словарь
was passed прич.
переданный

А теперь распечатки по номерам Стронга
вот адрес

יְהִב   Ссылка на данное окно:  http://biblezoom.ru/#-27-7-22-exp-w-6-295801
Номер Стронга: 3052
יהב
давать, подавать, предавать, отдавать.
Произношение:             yeh-hab'

ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО БОГ ДАЛ; ПЕРЕДАЛ; ОТДАЛ СУД.

עַד доколе דִּֽי־ который אֲתָה приходить עַתִּיק Ветхий יֹֽומַיָּא день וְדִינָא и суд יְהִב отдавать לְקַדִּישֵׁי святым עֶלְיֹונִין Всевышний וְזִמְנָא и время מְטָה наступать וּמַלְכוּתָא царство הֶחֱסִנוּ овладеть קַדִּישִֽׁין׃ святые

ПРОВЕРЬТЕ ПО ПЕРЕВОДУ КОРОЛЯ ИАКОВА

22 Until the Ancient of days came, and judgment was given to the saints of the most High; and the time came that the saints possessed the kingdom.

***

СВЯТЫЕ, это отделённые? Бог отделил часть небожителей для суда?
Да, ладно вам - прекращайте. Когда вы уже честными станете?

Даниил этим словом и Бога тоже называет.
От чего отделил Даниил Бога?

Отделённые небожители сперва судили, а потом и царствие небесное унаследовали?

А кто придумал, что Бог Сам Себя отделил от чего-то?
Возможно и есть такой вариант святости, но не в отношении Бога.
"Будьте отделены, потому, что Я отделён"?
Прямо сектантом Бога сделали.



לְקַדִּישֵׁי   Ссылка на данное окно:
http://biblezoom.ru/#-27-7-22-exp-w-7-295802
Номер Стронга: 6922
קַדִיש
святой.
Произношение:             kad-deesh'


Места, где встречается данное слово (поиск по еврейскому номеру стронга):
Дан 4:5  Дан 4:6  Дан 4:10  Дан 4:14  Дан 4:15  Дан 4:20  Дан 5:11  Дан 7:18  Дан 7:21  Дан 7:22 Дан 7:25  Дан 7:27
Всего найдено мест: 12

ПРОВЕРЯЙТЕ ПОВТОРЕНИЕ ЭТОГО СЛОВА В 22 ТЕКСТЕ.

קַדִּישִֽׁין׃   Ссылка на данное окно:
http://biblezoom.ru/#-27-7-22-exp-w-13-295808
Номер Стронга: 6922
קַדִיש
святой.
Произношение:             kad-deesh'

Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 17, 2018, 10:03:21 PM
Можно подтянуть 22-й текст Даниила к тому, что святых будет судить суд состоящий из Бога, а потом прошедшие через суд святые унаследуют царствие. ТОГДА ПОЧЕМУ "СУДЬИ" ВО МНОЖЕСТВЕННОМ ЧИСЛЕ?
Ладно - иврит допускает единственное число суда, но тогда где правда?
В какой из книжек Е.Уайты действительная правда?
Когда она пишет, что ЕЙ "БЫЛО ПОКАЗАНО" или "Я ВИДЕЛА", это означает, что "Бог через видение показал", или "она видела в видении от Бога".


Ранние произведения     Елена Уайт http://soteria.ru/s2886/12/
9. Последние язвы и суд
На Генеральной Конференции верующих в истину настоящего времени, происходившей в городе Суттон (штат Вермонт) в сентябре 1850 года, мне было показано, что семь последних язв будут излиты после того, как Иисус оставит небесное святилище. Ангел сказал: «Гнев Бога и Агнца истребит всех нечестивых, а святые при звуке гласа Божьего воспрянут, как грозная могучая армия победителей со знаменами. Но в это время они не будут еще судить мир. Приговор суда над нечестивыми будет приведен в исполнение в конце тысячи лет».

После того, как святые будут облечены в бессмертие и вместе с Иисусом восхищены в небо, после того, как им будут вручены арфы, одежды и венцы и они войдут в святой город, — только после этого они воссядут со Христом судить мир. Тогда раскроются книги — книга жизни и книга смерти. Книга жизни содержит в себе добрые дела святых, а книга смерти — злые дела нечестивых. Эти книги будут сравнены со сводной книгой законов — Библией, и по ней будут судимы все люди. Святые вместе со Христом будут судить умерших нечестивых. «Смотри, — сказал ангел, — вот святые сидят и судят
[53]
нечестивых согласно их делам. Наказания, которые они получат по приговору суда, записываются против их имени». Я видела, что этим судебным разбирательством будут заняты святые вместе со Христом в течение их тысячелетнего пребывания во святом городе — прежде их возвращения на землю".


Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/42/
Глава 41 Опустошение земли
[661]
"В течение тысячи лет, между первым и вторым воскресением будет происходить суд над нечестивыми. Апостол Павел указывает, что этот суд начнется после Второго пришествия Господа: «Посему не судите никак прежде времени, пока не приидет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения» (1 Кор. 4:5). Даниил говорит, что когда пришел Ветхий днями, «суд дан был святым Всевышнего» (Дан. 7:22). В это время праведные сделаются царями и священниками Богу. Иоанн говорит в Откровении: «И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить».«Они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет» (Откр. 20:4, 6). Это и будет то время, которое предсказал апостол Павел: «Святые будут судить мир» (1 Кор. 6:2). Вместе со Христом они будут судить нечестивых, сравнивая их поступки с Книгой Закона, Библией, и решая дело каждого в соответствии с тем, что он делал, живя в теле360. И вынесенный приговор напишут против имени каждого в книге смерти.

Христос и Его народ будут судить сатану и злых ангелов. Павел говорит: «Разве не знаете, что мы будем судить ангелов?» (Ст. 3). И апостол Иуда заявляет: «И ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня» (Иуд. 6)".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 17, 2018, 10:34:55 PM
ПОЕХАЛИ ДАЛЬШЕ.

Вести для молодёжи     Елена Уайт http://soteria.ru/s2806/111/
110. Дом — это школа воспитания
Награда матери
"Когда судьи сядут и откроются небесные книги, когда прозвучат слова Великого Судьи «Совершилось!» и на головы победителей будут возложены нетленные венцы, тогда многие снимут свои венцы и со взором, обращённым к матери, в котором выражена глубокая любовь и признательность, перед лицом всех небесных сонмов засвидетельствуют, говоря: «Это ей я обязан тем, чем меня сделала благодать Божья. Это благодаря её наставлениям и молитвам я удостоен вечного спасения…»"

Так, ведь судьи уже сели и книги раскрылись в 1844 году.
"Вести для молодёжи" написана Уайтой явно после 1844 года.
ПРОГОВОРИЛАСЬ?

Да и не раз промахнулась.


Свидетельства для церкви-Том 1     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2766/15/

[100]
Каждая честная душа, которая может быть обманута этими беззаконниками, получит истинный свет относительно них, ибо все ангелы Небесные придут к ней и просветят ее разум. В этом случае мы ничего не боимся. Накануне судного дня праведность всех характеров будет выявляться, и станет ясно, кто к какой группе принадлежит. Сито Божье уже приближается. Давайте не будем говорить: «Останови Свою руку, о Боже». Церковь должна быть очищена, и да свершится это. Бог царствует — и пусть народ прославит Его. Но это не значит, что я не должна думать о падших. Я намереваюсь пребывать в истине и творить правду. Суд Божий должен начаться, книги должны быть открыты, и мы должны получить воздаяние по делам нашим. Вся та ложь, какую только возможно сфабриковать против меня, не сделает меня ни хуже, ни лучше, однако такая ситуация приближает меня к моему Искупителю».


Свидетельства для церкви-Том 4     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2774/45/
"Те, кто приучает себя делать работу быстро, экономно и умело, будут управлять своими делами, вместо того чтобы позволять делам управлять собой. Они не будут все время спешить и суетиться из-за того, что в их работе царит неразбериха. Усердие, серьезность и трудолюбие — необходимые слагаемые успеха. Бог видит каждый час нашего рабочего времени и оценивает его с точки зрения нашей верности или неверности. Нам придется ответить за потерянные минуты и упущенные возможности, когда сядут судьи, раскроются книги и каждый будет судим сообразно с написанным в книгах. Эгоизм, зависть, гордость, ревность, праздность или любой другой грех, взлелеянный в сердце, отнимет у человека небесные благословения. «Кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы» (Рим. 6:16)".

Свидетельства для церкви-Том 4     Елена Уайт http://soteria.ru/s2774/47/
"Если мы хотим обрести будущую вечную жизнь, все мы должны богатеть добрыми делами в этой земной жизни. Когда судьи сядут и раскроются книги, каждому воздается по делам его. Напротив многих имен, занесенных в церковную
[482]
книгу, значится воровство в памятной небесной книге. И если эти люди не покаются и не будут трудиться для Господа с бескорыстной благотворительностью, то, безусловно, разделят участь неверного домостроителя".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 18, 2018, 01:02:39 AM
Вот текст Уайты, где она связывает десятый текст Даниила с Откр. 20:12.
Это означает, что два библейских автора описывают одно событие.


Великая борьба     Елена Уайт http://soteria.ru/s2763/29/
Глава 28 Судебное следствие
"Участь людей будет решаться согласно записям в небесных книгах, куда занесены имена и поступки всех. И пророк Даниил говорит: «Судьи сели — и раскрылись книги». Автор Книги Откровение, описывая то же событие, добавляет: «И иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими» (Откр. 20:12)".

ВСЁ БЫ НИЧЕГО, НО ЭТИ МЁРТВЫЕ (из Откровения) СТОЯЛИ ПЕРЕД СУДЬЁЙ.
Странные мёртвые - стоят на небесном суде. Они не в земле зарыты.
А Уайта даже написала, что отвечают на вопросы в суде (give an account for every harsh word, at the judgment seat of Christ.), и им будет стыдно.
Я не отрицаю что мёртвые стоят и дают отчёт... УЧЕНИЕ АСД ОТРИЦАЕТ.


Свидетельства для проповедников     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2888/33/
Смирение
"Мы всегда должны помнить, как мы относимся друг к другу, и о том, что мы встретимся с теми, с кем общались на земле, на суде Христа. Бог будет Судьей, Он справедливо поступит с каждым. Иоанн говорит: «И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими» (Откр. 20:12). Пусть каждый, исповедующий имя Христа, помнит, что ему придется ответить (account) на суде Христовом за все несправедливые поступки и грубые слова. Будет неприятно услышать выражения, которые ранили и оскорбляли других, увидеть решения, повредившие людям, за которых умер Христос. Каждое дело будет приведено на суд, откроется каждый мотив, его вызвавший. Выявится плод каждого эгоистичного, деспотичного требования, и люди увидят плоды своих дел так, как видит их Бог. Они увидят, что совратили драгоценные души с истинного пути, поступая с ними не по-христиански. Мы живем в великий день примирения, и теперь самое время всем покаяться перед Богом, исповедать свои грехи и, живя верою, положиться на заслуги распятого и живого Спасителя.[225]"

ПОСМОТРИМ НА АНГЛИЙСКИЙ ТЕКСТ

TESTIMONIES TO MINISTERS AND GOSPEL WORKERShttps://egwwritings.org/?ref=en_TM.224&para=123.1271

Dealing With Precious Souls

"John says, “I saw the dead, small and great, stand before God; and the books were opened: and another book was opened, which is the book of life: and the dead were judged out of those things which were written in the books, according to their works.” Let everyone who professes the name of Christ consider the fact that he must meet every act of injustice, give an account for every harsh word, at the judgment seat of Christ. It will not be pleasant to review the words that have been spoken that have wounded and bruised souls, to review the decisions that have worked against souls for whom Christ died. Every action will come into judgment, and the spirit that prompted it will be made manifest. The fruit of every selfish, arbitrary exaction will be made plain, and men will see the results of their doings even as God sees them. They will see that they have turned precious souls out of the right path by dealing with them in an un-Christlike manner. We are living in the great Day of Atonement, and it is now time that everyone should repent before God, confess his sins, and by living faith rest upon the merit of a crucified and living Saviour. {TM 224.2}"

ТЕПЕРЬ ТО, ЧТО ОНИ ПИШУТ НА ОТКРОВЕНИЕ 20:12.

Комментарий Адвентистов седьмого дня на книгу Откровение     ГК АСД  http://soteria.ru/s629/21/
Глава 20
12.

Мертвых:
ссылка на воскресших во второе воскресение (Откр.20:5-7).

Малых и великих:
общественное положение не имеет никакого значения при встрече с Богом. Многие, занимающие высокое положение избегают наказания за свои злые дела путем денежных вознаграждений, но Бог неподкупен и нелицеприятен.

Книги:
эти книги содержат отчет о жизни людей. Не один приговор не будет вынесен прежде, чем не будет исследована вся жизнь человека".

ЧТО ПОЛУЧАЕМ?
Прямую связь Откр. 20:12 с Дан. 7:10.
Если это одно и тоже событие, то текст Даниила о судьях (когда книги раскрылись) соответствует второму воскресению мёртвых.

Это как?
Сначала Даниил описал как сели судьи и книги раскрылись (т.е. - второе воскресение) .... Потом,  в 1844 году, подведён Сын человеческий к Ветхому днями.... А ещё позже судьи заканчивают судить, и получают царствие....

ЗДЕСЬ ОДНО ИЗ ДВУХ...
ИЛИ ВТОРОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ ИЗ МЁРТВЫХ ПРОИЗОШЛО В 1844 ГОДУ....
ИЛИ АДВЕНТИСТЫ...... (ОШИБЛИСЬ (нечаянно)).

(кукушка, планка, башня ... и всё такое).


НО ТЕМА ЕЩЁ НЕ ЗАКОНЧЕНА. "Тьмы тем" к чему относится?
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 18, 2018, 01:29:07 AM
Я многое не нахожу в русском переводе. Вот пришлось сразу аглицкий копировать.
На этот раз меня интересует "ТЬМЫ ТЕМ".


Life Sketches of Ellen G White     Ellen White http://soteria.ru/s4532/40/

A View of the Judgment
LS.241.001

On the morning of Oct. 23, 1879, about two o’clock, the Spirit of the Lord rested upon me, and I beheld scenes in the coming judgment. Language fails me in which to give an adequate description of the things which passed before me, and of the effect they had upon my mind.

LS.241.002

The great day of the execution of God’s judgment seemed to have come. Ten thousand times ten thousand were assembled before a large throne, upon which was seated a Person of majestic appearance. Several books were before Him, and upon the covers of each was written in letters of gold, which seemed like a burning flame of fire, «Ledger of Heaven.»

LS.241.003

One of these books, containing the names of those who claim to believe the truth, was then opened. Immediately I lost sight of the countless millions about the throne, and only those who were professedly children of the light and of the truth engaged my attention. As these persons were named, one by one, and their good deeds mentioned, their countenances would light up with a holy joy that was reflected in every direction. But this did not seem to rest upon my mind with the greatest force.

LS.241.004

Another book was opened, wherein were recorded the sins of those who profess the truth. Under the general heading of «Selfishness» came every other sin. There were also headings over every column, and underneath these, opposite each name, were recorded, in their respective columns, the lesser sins. Under «Covetousness» came falsehood, theft, robbery, fraud, and avarice; under «Ambition» came pride and extravagance; «Jealousy» stood at the head of malice, envy, and hatred; and «Intemperance» headed a long list of fearful crimes, such as lasciviousness, adultery, indulgence of animal passions, etc. As I beheld, I was filled with inexpressible anguish, and exclaimed: «Who can be saved? Who will stand justified before God? Whose robes are spotless? Who are faultless in the sight of a pure and holy God?»

ГУГЛ ПЕРЕВОД

Видом суда
ЛАТ.241.001

Утром в октябре. 23, 1879, около двух часов, дух Господень почил на мне, и я увидел, сцены в суде. Язык не дает мне адекватного описания того, что было передо мной, и того воздействия, которое они оказали на мой разум.

ЛАТ.241.002

Великий день исполнения Божьего суда, казалось, наступил. Десять тысяч раз десять тысяч были собраны перед большим престолом, на котором восседал человек величественного облика. Перед ним было несколько книг, и на обложках каждой из них были написаны золотыми буквами, которые казались горящим пламенем огня«, - книга Небесная.»

ЛАТ.241.003

Затем была открыта одна из этих книг, содержащая имена тех, кто утверждает, что верит истине. Я тут же упустил из виду бесчисленные миллионы людей вокруг трона, и только те, кто, по признанию, были детьми света и истины, привлекли мое внимание. По мере того, как эти люди были названы, один за другим, и их добрые дела упоминались, их лица освещались святой радостью, которая отражалась во всех направлениях. Но это, кажется, не покоилось на моем уме с величайшей силой.

ЛАТ.241.004

Была открыта еще одна книга, в которой были записаны грехи тех, кто исповедует истину. Под общим заголовком "эгоизм" приходил всякий другой грех. Были также заголовки над каждой колонкой, и под ними, напротив каждого имени, были записаны, в их соответствующих колонках, меньшие грехи. Под "вожделением" - ложь, воровство, грабеж, мошенничество и алчность; под» честолюбием " - гордость и экстравагантность; во главе злобы, зависти и ненависти - » ревность; а» несдержанность " возглавила длинный список страшных преступлений, таких как похотливость, супружеская неверность, потворство животным страстям и др. Как я увидел, я был наполнен невыразимой тоской и воскликнул: "кого можно спасти? Кто будет оправдан пред Богом? Чьи халаты безупречны? Кто безупречен в глазах чистого и Святого Бога?»

БЕРЁМ АНГЛИЙСКИЙ ТЕКСТ ДАНИИЛА ИЗ САМОЙ БИБЛИИ http://holyscripture.ru/bible/?t=king_james&b=daniel&n=7

10 A fiery stream issued and came forth from before him: thousand thousands ministered unto him, and ten thousand times ten thousand stood before him: the judgment was set, and the books were opened.
*Перевод короля Иакова на английский язык - King James Bible
(1769))

ВОТ ГУГЛ ПЕРЕВОД ДЕСЯТОГО ТЕКСТА ДАНИИЛА

10 Вспыхнул огненный поток и вышел из него: тысячи тысяч служили ему, и десять тысяч раз десять тысяч стояли перед ним: суд был установлен, и книги были открыты.

МЫ ВИДИМ ЧТО УАЙТА В СВОЁМ ТЕКСТЕ ПРИМЕНИЛА ТЕКСТ ДАНИИЛА.

"The great day of the execution of God’s judgment seemed to have come. Ten thousand times ten thousand were assembled before a large throne, upon which was seated a Person of majestic appearance. Several books were before Him, and upon the covers of each was written in letters of gold, which seemed like a burning flame of fire, «Ledger of Heaven.»"

В ОБЩЕМ - Уайта применяет текст о "тьме тем" и о "книгах" одновременно... для описания одного суда в отношении злых и праведников.
А САМОЕ ГЛАВНОЕ - "тьмы тем", это люди, но не небожители. Это даёт нам ясное понимание, что десятый текст седьмой главы Даниила повествует "о суде в присутствии аудитории людей, которые служили в это время Богу".


10 Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.
(Даниил 7 гл.)

НО ВЕДЬ ПО АСД - ЭТО ТОТ СУД, КОТОРЫЙ НАЧАЛСЯ В 1844 ГОДУ (Сын Человеческий только предстаёт перед Ветхим Днями (в 13 ст.)).
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 18, 2018, 04:06:50 AM
НАШЁЛ Я ЭТО ВИДЕНИЕ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, В ЧЕТВЁРТОМ ТОМЕ СВИДЕТЕЛЬСТВ.

Всё верно - "ТЬМЫ ТЕМ", ЭТО ПОДСУДИМЫЕ ЛЮДИ, которые собрались вокруг престола.

ВОТ ТЕПЕРЬ ПУСТЬ АДВЕНТИСТЫ РАССКАЖУТ - КАК В 1844 ГОДУ ЛЮДИ ПОПАЛИ НА НЕБЕСНЫЙ СУД К ПРЕСТОЛУ БОГА.
Как так получилось, что лица оправданных мёртвецов сияли от радости, до того как они воскресли?

Как праведники потом смогли снова оказаться на земле (после суда) для того, чтобы продолжить делать правду, пока нечестивые продолжают делать нечестие?

Я ТАК ПОНИМАЮ, что "ГРЯДУЩИЙ СУД" ещё не начинался.
Но как после этого суда праведник будет делать правду? ВЕРНЕЕ - НЕЧИСТЫЙ БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬ СКВЕРНИТЬСЯ.


Свидетельства для церкви-Том 4     Елена Уайт http://soteria.ru/s2774/39/
Глава I. Суд
"23 октября 1879 года, около двух часов ночи. Дух Господень почил на мне, и я видела сцены грядущего суда. У меня нет слов, чтобы надлежащим образом описать все, что прошло передо мной, и то впечатление, которое эти картины произвели на меня.

Казалось, что наступил великий день исполнения Божьего приговора. Тьмы тем собрались перед большим престолом, на котором восседала Личность величественного вида. Несколько книг лежало перед Ним, и на обложках каждой из них было написано золотыми буквами, будто пылающими огнем: «Главная книга неба». Затем открылась одна из книг с именами тех, кто утверждал, что верит в истину. Я сразу же потеряла из виду бесчисленные миллионы людей вокруг престола, и мое внимание привлекли только те, кто явно были сынами света и истины. Когда этих людей одного за другим называли по имени и упоминали об их добрых делах, их лица начинали сиять святой радостью, лучи которой отражались во все стороны. Но не это произвело на меня наибольшее впечатление.

Открылась еще одна книга, в ней были записаны грехи тех, кто исповедует истину. Под общим заголовком «эгоизм» перечислялись все остальные грехи. Над каждым столбцом имелся свой заголовок, а под ними, против каждого имени, в соответствующих
[385]
столбцах были записаны менее тяжкие грехи.

Под заголовком «любостяжание» перечислялись сверху вниз такие грехи, как ложь, воровство, грабеж, мошенничество и алчность; под заголовком «тщеславие» были записаны гордость и расточительство; под заголовком «ревность» — злоба, зависть и ненависть, а под заголовком «невоздержание» перечислялся целый ряд ужасных преступлений, таких, как половая распущенность, прелюбодеяние, потворство животным страстям и прочее. Когда я смотрела на все это, невыразимая мука наполнила мою душу, и я воскликнула: «Кто же может спастись? Кто будет оправдан перед Богом? Чьи одежды незапятнанны? Кто непорочен перед очами чистого и святого Бога?»
Когда Святой, восседавший на престоле, стал медленно перелистывать страницы небесных записей. Его пристальный взгляд, казалось, проникал в самую глубину души, и в тот самый момент каждое слово и каждый поступок жизни всплывали перед мысленным взором людей так же ясно, как если бы все это было написано огненными буквами. Трепет охватил людей, и лица их побледнели. Когда они впервые приблизились к престолу, то казались беззаботными, но как теперь изменились их лица! Они уже не чувствовали себя в безопасности, но были охвачены невыразимым ужасом. Каждая душа боялась оказаться среди тех, кто будет найден очень легким. Взоры всех устремлены на лицо Сидящего на престоле, и когда Его торжественный, пронизывающий взгляд осматривает данную группу, у всех трепещут сердца, ибо они сами себя осуждают без всяких лишних слов. В агонии души каждый признает свою вину и со страшной отчетливостью понимает, что своими грехами отверг драгоценный дар вечной жизни.

Об одних людях было написано, что они напрасно занимают место. Когда Судья устремил на них пронзительный взгляд, их грех халатности и небрежности отчетливо обозначился. Бледными, дрожащими устами грешники признали, что предали свое святое призвание. Они имели преимущества, но не использовали их; получали предостережения, но не внимали им. Теперь они уразумели, что слишком много злоупотребляли милостью Бога. Да, им не пришлось делать таких признаний, как людям порочным и развращенным, но они были
[386]
прокляты, подобно смоковнице, потому что не принесли плодa и не использовали доверенные им таланты.

Эта категория людей поставила свое «я» на первое место и трудилась только ради собственных корыстных интересов. Они не богатели в Бога и не откликнулись на Его требования. Хотя они считали себя рабами Христа, они не приводили к Нему души. Если бы дело Божье зависело от их усилий, оно бы зачахло, ибо они не только удерживали у Бога средства, которые Он им доверил, но и жалели для Бога самих себя. Теперь эти люди поняли и почувствовали, что, заняв безответственную позицию в отношении дела Божьего, они поставили себя по левую сторону. Им были предоставлены возможности, но они не хотели делать ту работу, которую могли и должны были сделать.

Были упомянуты имена всех, исповедующих истину. Одних уличили в неверии; других в том, что оказались ленивыми рабами. Они предоставили другим делать работу в винограднике Господа и выполнять самые тяжелые обязанности, в то время как сами эгоистично служили своим земным интересам. Если бы они развивали способности, данные им Богом, то могли бы стать надежными носителями бремен и совершать труд в интересах Господа. Судья сказал: «Все будут оправданы по вере своей, но судимы по делам своим». Как ярко тогда предстала их небрежность и каким мудрым показался план Бога, Который всем людям дал Свою работу для продвижения дела Божьего и спасения Своих ближних. Каждый должен был продемонстрировать живую веру в своей семье, среди соседей, проявляя милосердие к бедным, сочувствуя страждущим, участвуя в миссионерской работе и помогая делу Божьему своими средствами. Но, как и в случае с Мерозом, проклятие Божье постигло их за то, чего они не сделали. Они возлюбили ту работу, которая приносит наибольшую прибыль в земной жизни, и против их имен в Главной книге, посвященной добрым делам, была видна скорбная пустота.

Эти люди услышали торжественные слова: «Вы взвешены на весах и найдены очень легкими. Вы пренебрегли духовными обязанностями, потому что были слишком заняты земными делами, тогда как ваша ответственная должность должна была побудить вас искать нечто большее, чем
[387]
человеческую мудрость и ограниченное суждение смертного человека. Вам это нужно было даже для того, чтобы выполнять чисто механическую часть своего труда, но когда вы отделили Бога и Его славу от своего бизнеса, то тем самым отвернулись от Его благословений».

Затем был задан вопрос: «Почему вы не омыли одежды своего характера и не убелили их в крови Агнца? Бог послал Сына Своего в мир не для того, чтобы осудить мир, но чтобы мир спасен был через Него. Моя любовь к вам была более жертвенной, чем любовь матери. Только лишь для того, чтобы изгладить темную летопись ваших беззаконий и поднести к вашим устам чашу спасения, Я претерпел смерть на кресте и понес на себе весь груз и проклятие вашей вины. Я перенес смертные муки и ужасы мрачной могилы, чтобы победить имеющего державу смерти, отпереть двери темницы и открыть для вас врата жизни. Я обрек Себя на позор и мучения, потому что возлюбил вас безграничной любовью и хотел привести Своих своенравных, заблудших овец обратно в рай Божий, к древу жизни. Но вы презрели блаженную жизнь, которую Я купил для вас такой ценой. Вы избегали позора и поношений наподобие тех, которые ваш Господь понес за вас. Вы не оценили по достоинству преимущества, которые Он сделал доступными для вас Своей смертью. Вы не желали участвовать в Его страданиях и теперь не вправе участвовать с Ним во славе Его». Потом были произнесены следующие торжественные слова: «Неправедный пусть еще делает неправду, нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святой да освящается еще» (Откр. 22:11). Затем книга закрылась, и с лица Сидящего на престоле упала завеса, открыв страшную славу и великолепие Сына Божьего.

Внезапно эта картина улетучилась, и я обнаружила, что все еще нахожусь на земле. Я была несказанно благодарна за то, что день Божий еще не наступил и что нам даровано драгоценное время испытания, чтобы приготовиться к вечности.
[388]"

Восемнадцать миллионов околпаченных адвентистов проглотили вот эту ахинею, и орут в сто глоток, что сами всё проверили, и не нашли разногласий с Библией. И даже когда находишь подобное, и предоставляешь на тарелочке, и тогда они не признают. Отрицают такие маразмы у пророчицы, и не хотят даже думать о том, что это антибиблейская пропаганда.

Находить подобные ереси я буду постоянно. Даже там, где они и не подозревают.
А не надо было мою жену со мной разводить.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 18, 2018, 04:54:07 AM
Собираем в одну кучу все тексты о судьях из этой главы (только не надо придумывать, что в этой главе два суда фигурируют - суд упоминается, каждый раз, сразу после описания "римского рога").

8 Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно.

9 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.

10 Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.

11 Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню.

12 И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок.

13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.

14 И Ему дана (יְהִיב) власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.

**
17 "эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли.

18 Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и вовеки веков".
**
21 Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,

22 доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан (יְהִב) был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые.
**
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.

26 Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.

27 Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано (יְהִיבַת) будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему.

(Даниил 7 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Сразу замечу, что на иврите слово "дан (суд святым)" в 22 ст.,
и "дано (царство)" в 27 ст. - ЭТО ОДНО И ТОЖЕ СЛОВО.
А перед этим была дана власть Иисусу Христу (и тоже это слово на иврите)


 Двадцать второй текст они прямо связывают с Откр. 20:4.
Давайте посмотрим комментарии.
Надо сразу отметить, что "Ветхий днями" имеет "описательный характер" только в этой главе.


עַתִּיק   Ссылка на данное окно:
http://biblezoom.ru/#-27-7-22-exp-w-3-295798
Номер Стронга: 6268
עַתִיק
старый, ветхий.
Произношение:             at-teek'

Места, где встречается данное слово (поиск по еврейскому номеру стронга):
Дан 7:9  Дан 7:13  Дан 7:22
Всего найдено мест: 3

**
Комментарий Адвентистов седьмого дня на книгу Даниила     ГК АСД http://soteria.ru/s642/10/
Комментарии на 7 главу

9. Ветхий днями.
Выражение имеет описательный характер и не имеет отношения к титулу.

22. Доколе не пришел Ветхий днями.
Даниил излагает события точно таким же образом, как они и были показаны. Под приходом Ветхого днями он имеет в виду появление Ветхого на пророческом экране в связи с значениями этих событий.

Суд был дан.
Суд будет не только в пользу святых, но как говорит апостол Павел (1 Кор. 6:2,3) и Иоанн (Откр. 20:4) , святые будут принимать участие в судебном разбирательстве в течении 1000 лет (См. Великая борьба, стр. 661).

**

Комментарий Адвентистов седьмого дня на книгу Откровение     ГК АСД  http://soteria.ru/s629/21/
Глава 20

4.
Престолы:
прообраз царской власти (Откр. 13:2), или же судейского права (Матф.19:28).

Сидящих:
или же «занявших свои места».

Судить:
по греч «приговор, указ, вынесенное решение». В данном случае греч. слово «крима» имеет значение «вынесение приговора». Это не относится к праведникам, так как святые сядут на престолах и вынесут приговоры.  Это место является ссылкой на Дан.7:22: где пророк отмечает, что «суд дан был святым Всевышнего». Здесь речь идет о суде, о котором говорил и ап. Павел: «Разве не знаете, что святые будут судить мир?

Разве вы не знаете, что мы будем судить ангелов» (1Кор.6:2-3). Это судебное следствие откроет самое тщательное исследование всех дел нечестивых людей, так что каждый человек будет убежден в справедливости Божьей, уничтожившей беззаконников (Ж. В. стр.58).

МЫ НАБЛЮДАЕМ ПРИЗНАНИЕ АДВЕНТИСТАМИ, ЧТО 22 ТЕКСТ ДАНИИЛА ОТНОСИТСЯ К СВЯТЫМ СУДЬЯМ. Т.е. - сами эти святые не были судимы, но это они судили.
Тогда зачем они в переводе текста Даниила внесли поправку о том, что суд судил этих святых?


22 пока не пришел Древний днями и суд не вынес решения в пользу святых Всевышнего. И тогда настало время святым вступить во владение царством.
Даниил 7 глава– под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/27/7/

***
Выявляется глупейшая ситуация в комментариях АСД - в 1844 году Бог отдаёт судебный процесс в руки святых людей. Святые люди уже судят, а сами ещё не воскресли.

Смысл в том, что адвентисты признали, что в седьмой главе Даниила речь идёт о суде святыми людьми. Но этот суд они приписывают 1844 году.
Если они приписали суд 1844 году, то им надо признать, что люди, после смерти, возносятся к Богу. Если не признают вознесения, то этот суд не может относиться к 1844 году, и Сына человеческого подвести к Ветхому днями тоже не могли в 1844 году.

БЫТЬ ОДНОВРЕМЕННО И КРАСИВЫМ, И УМНЫМ, ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО В АНЕКДОТЕ.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 18, 2018, 06:22:57 PM
Можно было бы подтянуть всю историю видения Даниила, в седьмой главе, к разным снам.
Типа - Даниил о разных видениях писал вперемешку.
НО САМИ АДВЕНТИСТЫ ПРИЗНАЛИ, ЧТО ЭТО БЫЛ ОДИН И ТОТ ЖЕ СОН.


7 А затем увидел я в ночном видении четвертого зверя – грозного, наводящего ужас и силы необычайной. У него были огромные железные зубы. Свои жертвы он терзал и пожирал, а остатки попирал ногами. Он отличался от всех предыдущих зверей, и было у него десять рогов.
8 Пока я глядел на эти рога, среди них вырос еще один рог, маленький, и, чтобы дать ему место, три прежних рога оказались с корнем вырванными. У этого рога были глаза, как у человека, и уста, говорящие надменно.

(заглавие абзаца) - Суд перед лицом Древнего днями
9 И я увидел, что поставлены были престолы, и воссел на престол Древний днями. Одежды Его белоснежны, а волосы – белые как лен. Престол Его – огненное сиянье, колеса под ним – пылающее пламя.
10 Огненный поток, струясь, разливался, исходя от Него. Тысячи тысяч служили Ему, тьмы и тьмы стояли пред Ним свидетелями. Суд начался, и раскрылись книги.
11 Внимание мое привлек шум, поднятый надменными речами рога, – я смотрел на него, пока не увидел, что зверь был убит и труп его уничтожен – предан огню.
12 А прочие звери, хотя и были лишены власти, но всё же до срока оставались в живых.
13 И еще в том ночном видении я увидел: с облаками небесными шел Некто – словно Сын Человеческий. К Древнему днями приблизился Он и был к Нему подведен.
14 Власть, слава и царство – всё было дано Ему, чтобы пред Ним преклонились все народы, племена и языки. Власть Его будет вечной, непреходящей и царство Его – нерушимо.

Даниил 7 глава– под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/27/7/

Мы ясно понимаем, что Даниил описывает один сон.
А потом идут повторения этого сна, КОГДА ДАНИИЛУ ОБЪЯСНЯЮТ ЭТОТ СОН (с 15 текста, когда дух Даниила вострепетал).

А если это один сон, то сперва судьи сели (которые получат царствие в 18 тексте и 22) потом книги раскрылись, и только потом Сына человеческого подвели к Ветхому днями. Но государства ещё живы (12 ст.) на время и на срок.

Тогда получается, что суд начинается до второго пришествия (ведь звери ещё живы), но суд проводят святые люди.
Но этого адвентисты никогда не признают, и толком распутать эти тексты Даниила для них не возможно.

Есть этому только одно объяснение.
Появляются звери один за другим. Один зверь уходит, а следующий приходит на мировую арену. Все звери доживают до самого конца света, а последнего убивают раньше чем закончится жизнь предыдущих зверей.
У ПЕРВЫХ ТРЁХ ЗВЕРЕЙ ВЛАСТЬ ОТНЯТА, А ЖИЗНЬ ОСТАВЛЕНА, а у последнего зверя жизнь отнята из-за провокатора-рога. НО ВРЕМЯ ОТОБРАНИЯ ВЛАСТИ У ТРЁХ ЖИВОТНЫХ И ОТОБРАНИЕ ЖИЗНИ ЧЕТВЁРТОГО НЕ ЯСНО, в связи с тем,
 что это дополнение написано как между прочим - не связанное с самим судом.
Если отнятие жизни связано с судом, то надо быть буквоедом и в том, что сам суд начался до падения римской империи (четвёртого зверя). А если идти по моим мыслям, то получится, что звери продолжают фунциклировать после второго пришествия Христа (но это будет - абсурд).

Сами адвентисты тоже согласятся, что отнятие жизни и отнятие власти у остальных зверей вписаны Даниилом не последовательно, только разъяснительно к прошлому - к периоду ДО СУДА. И Даниил об этом пишет КАК БЫ СПОХВАТИВШИСЬ О НЕДОСКАЗАННОМ РАНЕЕ.

ИЛИ ЭТОТ СУД НАЧАЛСЯ ВО ВРЕМЕНА ХРИСТА. Тогда Даниил последователен во всём с точностью. И НАМ НАДО РАССМАТРИВАТЬ - вознесение к Богу тех людей, кто умер и теперь судит. В противном случае - этот суд может начаться только после второго пришествия, а Даниил малость непоследователен в хронологии отобрания власти у зверей.

А что с адвентистами?
Красиво они поют, но песня их не основана на реальных текстах.
Они ни ту, ни другую версию не могут принять потому, как - по их пониманию, - воскресать умершие не могут раньше второго пришествия. И суд (по ихнему)
 не может начаться после второго пришествия, по причине того, что адвентизм рассыпается как лохотрон ещё в 1844 году (вот этот суд и спасает их шкуры от благородного гнева народного за их враньё). Просто адвентисты, все библейские события примеряют на миллеровский 1844 год. Они не принимают библейский текст, если этот текст нестыкуется с днём рождения Уайты.

Они обязаны согласиться с непоследовательностью десятого и одиннадцатого текстов. ИНАЧЕ ИХ ДАТА (1844 г.) СТАНОВИТСЯ ПШИКОМ. 
НО ЭТОГО ОНИ НЕ ЗАМЕТИЛИ, и перевели так, что о непоследовательности не может быть и речи.


10 Огненный поток, струясь, разливался, исходя от Него. Тысячи тысяч служили Ему, тьмы и тьмы стояли пред Ним свидетелями. Суд начался, и раскрылись книги.
11 Внимание мое привлек шум, поднятый надменными речами рога, – я смотрел на него, пока не увидел, что зверь был убит и труп его уничтожен – предан огню.
12 А прочие звери, хотя и были лишены власти, но всё же до срока оставались в живых.

Даниил 7 глава– под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/27/7/

После начала суда внимание Даниила привлёк шум.
Вопрос - зачем адвентисты сами себе вредят?
Самим переводом (постановкой текста) они отрезали мысли о непоследовательности.
НО БЕЗ ЭТОЙ НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ИХ ВЕРСИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РЕАЛЬНОЙ (получится, что римская империя рухнула после 1844 года)
Хоть бы лазейку себе оставили. Но откуда у них может появиться логика, если они сами себе противоречат буквально во всём (это я уже давно показал).


При таком построении текста, как у них, может быть только одна версия - Сын человеческий подведён к Ветхому днями сразу после вознесения на небо,
когда Христос воскрес, и встретился с учениками. Т. е. - это вход Иисуса Христа во Святая Святых (до падения римской империи), о чем и писал Апостол Павел в послании к Евреям 6:19-20.

Но ведь рог вёл брань со святыми до прихода Ветхого днями и до начала суда (21 и 22 ст.).
Тогда зачем адвентисты исправили непоследовательность десятого и одиннадцатого стихов? Синодальный преподал - как бы - Даниил спохватился о недосказанном ранее (а они исправили).
Просто потому, что сами в этом не разобрались?

Тогда я так подскажу - власть у трёх зверей отнята при упоминании когда убит четвёртый зверь. ОЗНАЧАЕТ ЛИ ЭТО, ЧТО ОТНИМАЛАСЬ ВЛАСТЬ У ГРЕЦИИ, ПЕРСИИ И ВАВИЛОНА, ВО ВРЕМЕНА ПАДЕНИЯ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ?
Но упоминается отнятие власти у трёх зверей одновременно с падением Рима.
 И упоминается всё это после начала суда. ОЗНАЧАЕТ ЛИ ЭТО, что власть Греции отнята после начала суда?
Если не означает, то с чего тогда мы будем утверждать и об убийстве четвёртого зверя после начала суда?
Значит Даниил непоследователен? Тогда правильно Синодальный преподносит о том, что Даниил вспомнил, что недосказал об убийстве зверя, и вернулся досказать.
Тогда убийство четвёртого, и отнятие власти у троих зверей, происходило не на глазах у суда, но до начала суда.

Могли бы и сами об этом догадаться.
Берите меня в научные сотрудники в артель переводчиков, и я вам растолкую как врать правдоподобно.
Врать надо так, что бы себе не вредить. А то получается, что латаете одну дырку, а рядом появляется новая, потому, что ту дырку залатали за счёт появления новой дырки (у начинающего сварщика такое бывает).
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 19, 2018, 12:58:19 AM
Что должен уметь проповедник, когда выходит за кафедру?
Самое главное, это ухватить за рога полусонного.
Не важно, есть ли в проповеди логика, или она отсутствует.
Когда рты раскрыты, то надо кидать поток слов - всё равно проверять никто не будет.
Красиво отточенная истина, она воспринимается без сомнений.
Именно на это и рассчитано учение АСД. Почему у них столько много ни чем неподтвержденных истин? Да им не важно, истина то или не истина - слушают, а значит - нравится. Складно речь поставлена? А это и есть основа успеха.
Очень важно не давать опомниться аудитории. И ещё важно - никогда не показывать, что ты чего-то не знаешь - загонят безвести.
Хотя запуганные вряд ли голос имеют. Боятся они замахнуться на Бога, а через пастуха Сам Бог говорит.

Убедился, и причём, - неоднократно
В том, что люди к опиуму падки,
И при том идут на это сами, платно…
С продавцов, конечно, взятки-гладки.

Если хочешь быть и сытым и богатым,
Секту создавай (сейчас всё можно),
Управлять умей народом лоховатым,
Обучиться ремеслу не сложно

Главное, благочестивый вид спецовки,
Знание доктрин и песнопений,
Чёс подвешенный, для собственной трактовки,
И конечно вывеску гонений…
5 января 2012г
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 19, 2018, 04:49:11 PM
Можно было бы и понять версию адвентистов в том, что Даниил непоследователен в описании "начала суда" и "подведения Сына человеческого к Ветхому днями".
Но они сами не дают этого сделать.
Вот смотрим их комментарий на 26 стих.


Комментарий Адвентистов седьмого дня на книгу Даниила     ГК АСД  http://soteria.ru/s642/10/
Комментарии на 7 главу
26. Воссядут судьи.
См. 8-11 стихи. Суд вынесет приговор над папством. Эта сила будет продолжать вести борьбу со святыми Всевышнего до последнего момента. Но придет конец и этой силе.

Это даёт нам понимание, что 26 и 10 стихи про одно и тоже.
Десятый стих они, однозначно отнесли к суду после второго пришествия.
При этом двадцать шестой текст подтверждает, что на этом суде отнимается власть у рога (по их же раскладам власть у Католической церкви будет отобрана во время второго пришествия).

При этом они связали весь текст (с восьмого. по одиннадцатый стихи) в одно событие.
Значит они так и преподали, что четвёртого зверя убивают на глазах у суда.
Римская империя падает во время суда и остаётся только рог-католичество. Даниил прямо написал, что рог-провокатор говорил высокомерно, и за это был убит сам зверь. А адвентисты это убийство связали с судом (они не разделяют одиннадцатый текст от девятого).


(Даниил 7 гл.)
11 Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню.

Тогда суд должен начаться в 476 году НЭ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Падение_Западной_Римской_империи
"Паде́ние За́падной Ри́мской импе́рии (также Паде́ние Ри́мской импе́рии или Паде́ние Ри́ма) — процесс упадка Западной Римской империи, в результате которого государство оказалось неспособно управлять своей огромной территорией, которая вследствие этого оказалась разделена на несколько государственных образований — преемников Римской империи. В 410 году вестготами был взят Рим, а 4 сентября 476 года вождь германцев Одоакр заставил последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа отречься от престола. Таким образом завершилось многовековое владычество Рима".

Вот дополнительный комментарий, который печатается ниже.

"10 стих.
После того, как святые облекутся в бессмертие и будут восхищены вместе с Иисусом, получат арфы, одежду и венцы и войдут в город, тогда Иисус вместе со святыми займет судебное место. Будут открыты книги: книга жизни и книга смерти. Книга жизни содержит добрые дела святых, книга смерти – беззакония нечестивых. Содержание этих книг будет сравниваться с уставом – Библией. Соответственно Библии будут судимы люди. (Опыты и видения, стр. 52)".

МОЖЕТ ОНИ СЧИТАЮТ, ЧТО ИХ "СЛЕДСТВЕННЫЙ СУД" (начавшийся в 1844 году) И СУД ВО ВРЕМЕНА "ТЫСЯЧЕЛЕТНЕГО ЦАРСТВА", ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ СУД?

Так нет же.
Они не смешивают два суда в один. Между судами есть отрезок времени когда праведник продолжает делать правду, а нечистый продолжает скверниться.

Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/29/
Глава 28 Судебное следствие
"Когда окончится следственный суд, будет решена участь каждого — на жизнь или на смерть. Время испытания окончится незадолго до Второго пришествия Христа на облаках небесных. Христос, взирая на это время, говорит: «Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и снятый да освящается еще. Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его» (Откр. 22:11, 12).[491]
Праведники и нечестивые по-прежнему будут жить на земле в смертном теле: они будут сеять и строить, есть и пить, совершенно не подозревая о том, что в небесном святилище уже вынесен окончательный, бесповоротный приговор. Перед потопом, после того как Ной вошел в ковчег, Господь закрыл за ним дверь ковчега, а нечестивые остались вовне, но еще в течение семи дней люди, не зная, что их участь предрешена, продолжали вести беспечную, беззаботную жизнь, насмехаясь над предостережениями о надвигающемся суде. «Так, — говорит Спаситель, — будет и пришествие Сына Человеческого» (Мф. 24:39). Безмолвно, как крадущийся в полночь вор, придет решающий час, когда определится участь каждого, «и грешники навсегда будут лишены предлагавшейся им милости".

НО ЧТО ЭТО (В НАЧАЛЕ ГЛАВЫ УАЙТЫ)?

Глава 28 из этой же книги Уайты так и начинается.

Великая борьба     Елена Уайт http://soteria.ru/s2763/29/
Глава 28 Судебное следствие
"«Видел я наконец, — говорит пророк Даниил, — что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его — как чистая волна; престол Его — как пламя огня, колеса Его — пылающий огонь. Огненная река выходила и проходила пред Ним… судьи сели, и раскрылись книги» (Дан. 7:9, 10).

Так пророку был показан великий и торжественный день, когда Судья всей земли рассмотрит жизнь и характер людей, чтобы воздать каждому «по делам его». Ветхий днями — это Бог Отец. Псалмопевец говорит: «Прежде нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века и до века Ты — Бог» (Пс. 89:3). Он — Источник всего сущего, и Основатель, и Творец всякого закона должен председательствовать на этом суде. На этом великом суде присутствуют также святые ангелы как служители и свидетели. Число их — «тысячи тысяч и тьмы тем».
[480]
«Видел я… вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет» (Дан. 7:13, 14). Здесь описано не Второе пришествие Христа на землю. Он является к Ветхому днями на небе, чтобы получить власть, славу и царство, которое будет дано Ему после окончания Его посреднического служения. Пророчество указывало именно на это явление, которое должно было произойти в конце 2300 дней в 1844 году, а не на Его Второе пришествие. В сопровождении святых ангелов наш великий Первосвященник входит во Святое святых и там предстает перед Богом, чтобы завершить Свое посредническое служение за людей, то есть произвести следственный суд и искупить всех тех, кто будет достоин этого".

ХОРОШО.
Допустим, что Уайт, в этой главе "Великой борьбы", писала о следственном суде, который начался в 1844 году. Тогда зачем она связала суд из седьмой главы Даниила с судом из двадцатой главы Откровения, где описывается суд второго воскресения из мёртвых?

"the same scene" - ту же сцену.


Великая борьба     Елена Уайт http://soteria.ru/s2763/29/
Глава 28 Судебное следствие
"Участь людей будет решаться согласно записям в небесных книгах, куда занесены имена и поступки всех. И пророк Даниил говорит: «Судьи сели — и раскрылись книги». Автор Книги Откровение, описывая то же событие, добавляет: «И иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими» (Откр. 20:12)".

Great Controversy between Christ and satan     Ellen White http://soteria.ru/s3888/28/
Facing Life’s Record
GC.480.002
"The books of record in heaven, in which the names and the deeds of men are registered, are to determine the decisions of the judgment. Says the prophet Daniel: «The judgment was set, and the books were opened.» The revelator, describing the same scene, adds: «Another book was opened, which is the book of life: and the dead were judged out of those things which were written in the books, according to their works.» Revelation 20:12".

***
И ВОТ НЕПОНЯТНО ОДНО - Где они врут по настоящему?
Ведь до этого я уже доказал, ИЗ ИХ ЛИТЕРАТУРЫ, что Даниил описывает суд после второго пришествия.

Видимо адвентисты хотят пришпандорить текст Даниила к следственному суду, но участие святых судей, из числа спасённых, не позволяет этого адвентистам.
Наверное ради правдоподобности ложной версии Уайты, и решено было подшаманить тексты Даниила в переводе Библии АСД.

А КОММЕНТАРИИ? Сперва надо в Библии тексты переправить, а потом и устаревшие комментарии переделывать.
А пока они пользуются двойным объяснением одного и того же события.

ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ РАЗВЕ ОТНОСИТСЯ К ВРАНЬЮ?
Да ни в жисть.

Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 19, 2018, 05:30:01 PM
Может адвентисты поделили главу Даниила на два периода?
Типа - сперва Даниил описывает следственный суд, а потом перекидывается на суд тысячелетнего царства.

Тоже нет.
Они прямо заявляют, что далее идёт повторение, как объяснение увиденного ранее.

16. К одному из предстоящих.
«Предстоящий” – больше о нем ничего не сказано. Даниил еще находился в созерцании видения и тот, к кому он обращается, возможно один из присутствующих на суде. Когда мы искренно, от всего сердца обращаемся к Богу и просим Его о духовном просвещении, Господь посылает нам такую помощь через Своих служебных ангелов. Ангелы с большой готовностью рады сообщить людям истину. Они – служебные духи (Евр. 1:14), посылаемые Богом на Землю с небесными вестями (Деяния 7:53; Евр. 2:2; Откр. 1:1).

17. Четыре царя.
Смотри 3-7 стихи.


19. Точного объяснения.
Сравни с 7 стихом. Даниил повторяет ранее написанное. Он особенно интересуется четвертым зверем, который во всем отличается от остальных. Его вопрос драматическим образом обращает внимание на великую силу преследований в истории (См. 24,25).

(Дан. 7:21-22)
21-22 Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их, доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые.

А КОЛИ ДВАДЦАТЬ ПЯТЫЙ ТЕКСТ ОТНОСИТСЯ К ПОВТОРЕНИЮ, ТО СУД ОТНОСИТСЯ К СОБЫТИЯМ ПОСЛЕ ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ (отнятие власти у рога)

ВОТ ВСЯ КАРТИНА ИЗ ИХ КОММЕНТАРИЯ.

11. Видел я.
В пророческом видении Даниил видел, как одно событие быстро следовало за другим. Обратите внимание на частые повторения выражений: я видел, мне было показано. Эти выражения как бы являются переходными ступенями от одной сцены – к другой.

Изречение высокомерных слов.
См 25 стих.

Был убит.
Это говорит о конце системы власти, или организации, символизировавшейся рогом. Павел говорил о той же власти, называя ее «человеком греха”, «сыном погибели” и говорил о ее уничтожении во время второго пришествия Христа (2 Фес. 2:3-8). Сравни с Отк. 19:19-21.

12. Отнята власть их.
Территория Вавилона перешла во власть Персии, но подданные Вавилона продолжали жить на прежнем месте. Равным образом, как Македония покорила Персию, также когда Рим покорил Македонию, жители этих стран не были уничтожены. При окончательном уничтожении власти маленького рога земля будет опустошена (см. 11 стих).

(Дан 7:25-26)
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
26 Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.

Особый успех в проповеди АСД имеет качество бестолковых разъяснений.
Но мы прямо поняли, что у маленького рога отнята власть при втором пришествии.
А Даниил пишет, что власть отнята у рога на глазах у суда, который из этой всей главы Даниила.
А по раскладу АСД этот суд "следственным" значится (т.е. - суд 1844 года).

Но у меня сложилось впечатление, что в 1844 году было отнято жало миллеритов, из-за высокомерных слов, "и продолжение жизни дано им только на время и на срок" (типа - до времени и времен и полувремени).

Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 21, 2018, 04:25:16 PM
Короче - вот описание суда над нечестивыми.
"Эти люди услышали торжественные слова: «Вы взвешены на весах и найдены очень легкими".

Но после окончания этого суда сказаны слова о скором пришествии Христа.
"Потом были произнесены следующие торжественные слова: «Неправедный пусть еще делает неправду, нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святой да освящается еще» (Откр. 22:11)"
Выходит, что в 1844 году начался суд над нечестивыми, которые найдены лёгкими.
Но эти люди стояли перед судом. Как они туда попали? Ведь воскресения нечестивых ещё не произошло. Но ведь, и воскресения праведников тоже ещё не произошло.
Запуталась вестница дивная?
Или вопросы заданы были тем лёгким людям, кто лежал в земле?



Свидетельства для церкви-Том 4     Елена Уайт 
http://soteria.ru/s2774/39/
Глава I. Суд
Были упомянуты имена всех, исповедующих истину. Одних уличили в неверии; других в том, что оказались ленивыми рабами. Они предоставили другим делать работу в винограднике Господа и выполнять самые тяжелые обязанности, в то время как сами эгоистично служили своим земным интересам. Если бы они развивали способности, данные им Богом, то могли бы стать надежными носителями бремен и совершать труд в интересах Господа. Судья сказал: «Все будут оправданы по вере своей, но судимы по делам своим». Как ярко тогда предстала их небрежность и каким мудрым показался план Бога, Который всем людям дал Свою работу для продвижения дела Божьего и спасения Своих ближних. Каждый должен был продемонстрировать живую веру в своей семье, среди соседей, проявляя милосердие к бедным, сочувствуя страждущим, участвуя в миссионерской работе и помогая делу Божьему своими средствами. Но, как и в случае с Мерозом, проклятие Божье постигло их за то, чего они не сделали. Они возлюбили ту работу, которая приносит наибольшую прибыль в земной жизни, и против их имен в Главной книге, посвященной добрым делам, была видна скорбная пустота.

Эти люди услышали торжественные слова: «Вы взвешены на весах и найдены очень легкими. Вы пренебрегли духовными обязанностями, потому что были слишком заняты земными делами, тогда как ваша ответственная должность должна была побудить вас искать нечто большее, чем
[387]
человеческую мудрость и ограниченное суждение смертного человека. Вам это нужно было даже для того, чтобы выполнять чисто механическую часть своего труда, но когда вы отделили Бога и Его славу от своего бизнеса, то тем самым отвернулись от Его благословений».

Затем был задан вопрос: «Почему вы не омыли одежды своего характера и не убелили их в крови Агнца? Бог послал Сына Своего в мир не для того, чтобы осудить мир, но чтобы мир спасен был через Него. Моя любовь к вам была более жертвенной, чем любовь матери. Только лишь для того, чтобы изгладить темную летопись ваших беззаконий и поднести к вашим устам чашу спасения, Я претерпел смерть на кресте и понес на себе весь груз и проклятие вашей вины. Я перенес смертные муки и ужасы мрачной могилы, чтобы победить имеющего державу смерти, отпереть двери темницы и открыть для вас врата жизни. Я обрек Себя на позор и мучения, потому что возлюбил вас безграничной любовью и хотел привести Своих своенравных, заблудших овец обратно в рай Божий, к древу жизни. Но вы презрели блаженную жизнь, которую Я купил для вас такой ценой. Вы избегали позора и поношений наподобие тех, которые ваш Господь понес за вас. Вы не оценили по достоинству преимущества, которые Он сделал доступными для вас Своей смертью. Вы не желали участвовать в Его страданиях и теперь не вправе участвовать с Ним во славе Его». Потом были произнесены следующие торжественные слова: «Неправедный пусть еще делает неправду, нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святой да освящается еще» (Откр. 22:11). Затем книга закрылась, и с лица Сидящего на престоле упала завеса, открыв страшную славу и великолепие Сына Божьего.

Внезапно эта картина улетучилась, и я обнаружила, что все еще нахожусь на земле. Я была несказанно благодарна за то, что день Божий еще не наступил и что нам даровано драгоценное время испытания, чтобы приготовиться к вечности.
[388]

МОЖЕТ ЭТО СУД НАД ЖИВЫМИ ПРАВЕДНИКАМИ (конец следственного суда)?
Но живые праведники тоже не могли попадать на небеса.
МОЖЕТ ЭТО БОГ СОШЁЛ НА ЗЕМЛЮ И НА ЗЕМЛЕ СУДИЛ ЖИВЫХ ПРАВЕДНИКОВ?
Это на манер - "пришествие после первого пришествия, но перед вторым пришествием"?
Не читал я нигде в Библии, что перед вторым пришествием будет промежуточное пришествие.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 21, 2018, 04:41:32 PM
А теперь читаем, что Христос произнёс о продолжении праведниками праведных дел, СРАЗУ ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ХОДАТАЙСТВА ВО СВЯТОМ СВЯТЫХ (Т.е. - сразу после окончания следственного суда).
Может Христос два раза это произносил?
Но нам известно, что эти слова сказаны когда люди ещё живут на земле до второго пришествия. Т.е. (по АСД) - после суда над праведниками. НО ДО СУДА НАД НЕЧЕСТИВЫМИ.
А перед этим я прислал текст Уайты о том, что Христос нашёл лёгкими взвешенных (КОГО?).

Кто такие - "взвешены и найдены лёгкими?". Недостойные?
А слова о "праведниках, продолжающих делать правду", сказаны после найденных лёгкими (Т.е. - после суда над недостойными).
Вопрос - это вестница Божья перепутала, или Бог запутался и послал веснице неправильное видение?
Если вестница перепутала, то она точно Божья?


Ранние произведения     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2886/68/
34. Громкий клич
35. ОКОНЧАНИЕ ТРЕТЬЕЙ АНГЕЛЬСКОЙ ВЕСТИ

"Я была перенесена в то время, когда возвещение третьей ангельской вести подходило к концу. Сила Божья сопровождала Его народ. Они закончили свое дело и были приготовлены к грядущему часу испытания. Они получили Поздний дождь или отраду от лица Господня и с новой силой свидетельствовали миру. Последнее серьезное предостережение прозвучало повсюду и привело в ярость жителей земли, не пожелавших принять весть.

Я видела, как ангелы на небе спешили туда и сюда. Один из ангелов, имея при себе письменный прибор, вернулся с земли и сообщил Иисусу, что его дело закончено, что все святые сочтены и запечатлены. Затем я увидела, как Иисус, совершавший Свое служение у ковчега, с находящимися в нем десятью заповедями, отложил от себя кадильницу. Он поднял руки и громко произнес: «Совершилось!» Вслед за этим Он торжественно объявил, говоря: «Неправедный пусть еще делает неправду, нечистый пусть еще сквернится, праведный да творит правду еще и святой да освящается еще». И когда он произнес эти слова, все ангелы небесные сняли с себя золотые венцы.

Дело каждого было решено к жизни или к смерти. Когда Иисус совершал Свое служение во святилище, в это время происходил суд над мертвыми праведниками и затем над живыми праведниками. Совершив окончательное искупление за Свой народ, и изгладив его грехи, Иисус принял Свое Царство. Граждане этого Царства теперь составляли полное число. Состоялся брак Агнца и Царство и власть, и царственное величие под всем небом были отданы Иисусу и наследникам спасения. Отныне Христос должен был управлять как Царь царей и Господь господствующих.

Когда Иисус выходил из Святого-святых, я слышала звон бубенчиков на краю Его одежды и когда Он вышел, мрак объял жителей земли. Не стало больше Посредника между виновными людьми и оскорбленным Богом. Пока Иисус находился между грешными людьми и Богом, народ имел вокруг себя как бы ограду. Когда же Христос оставил Своё посредническое служение между Отцом и людьми, эта преграда была удалена и сатана получил полную власть над нераскаявшимися. Язвы не могли излиться до тех пор, пока Иисус священнодействовал во святилище. Но когда Его дело было окончено и Его ходатайство за людей прекратилось, тогда ничто не могло остановить гнева Божьего и он с великой силой обрушился на грешников, которые не имели над собой покрова, потому что презрели спасение и возненавидели предостережение. В это страшное время, когда Иисус оставил Свое посредничество, святые жили перед лицом Святого Бога без Ходатая. Участь каждого была решена и все драгоценные камни сочтены. На некоторое время Иисус держался во внешнем отделении святилища и возложил грехи, исповеданные Им во
[281]
Святом-святых, на сатану, как родоначальника всякого греха, за что он должен понести заслуженное наказание".

Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 21, 2018, 05:15:49 PM
"Когда Иисус совершал Свое служение во святилище, в это время происходил суд над мертвыми праведниками и затем над живыми праведниками. Совершив окончательное искупление за Свой народ, и изгладив его грехи, Иисус принял Свое Царство".

Но, судя по тексту Даниила, сперва начался суд, потом судили и умертвили римскую империю, а три предыдущих царства оставались ещё живы (они и сейчас живы). Рог (по раскладу АСД) должен иметь власть до второго пришествия.
Потом завели Сына человеческого к Ветхому днями (может и одновременно с началом суда, но не раньше суда), и только потом передано царствие Сыну.

Получатся, что суд был не над праведниками, но над римской империей.
А если учесть, что суд отнял власть у рога, но рог должен властвовать вплоть до второго пришествия.
Всё это означает начало суда при вознесении Христа на небо, и окончание суда при втором пришествии (а может и при окончании 1000 лет)

Вот для этого и проделали адвентисты универсальность этого суда. Если спорщик говорит о суде над праведниками, а Уайта нечестивых прилепила к этому суду, то есть лазейка назвать этот суд "судом над нечестивыми" ... и на оборот.
Для этого влепили они комментарий с хитрым словом "исполнительный" (процесс). А поди-разбери что они имели в виду. Будешь думать, что это исполнительная часть над праведниками , то они перевернут в сторону исполнения приговора в отношении нечестивых. В хитрости с ними никто не сможет тягаться.

Комментарий Адвентистов седьмого дня на книгу Даниила     ГК АСД http://soteria.ru/s642/10/
Комментарии на 7 главу
"Судьи сели.
Даниилу была показана сцена суда. Окончательного суда в его следственном процессе и исполнительном".

Вы видите как теперь легко им будет справиться с любыми обвинениями в их неточностях? Вроде бы суд окончательный, но он следственный, но он же и исполнительный. Попробуй скажи, что это суд 1844 года - сразу будет возражение, что этот суд окончательный. А скажи, что это суд тысячелетнего царства, то ответ однозначный - следственный 1844 года.
Теперь они все суды могут подвести к этой книге Даниила. Смотря как ветер подует - суд же тоже к флюгеру относится вместе с законом переменчивым.

Их не ухватишь за руку. Скажи, что десятина добровольна, они скажут, что обязательна, А скажи, что обязательна, то о добровольной есть лазейка за счёт терминологии - "обязательное принесение добровольной десятины".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 22, 2018, 12:43:21 AM
А вот и доктрина АСД, где однозначно сказано о том, что в Даниила 7:9-27, речь идёт о следственном суде 1844 года.

Основные пункты вероучения АСД     ГК АСД http://soteria.ru/s2962/2/
23. Служение Христа в небесном святилище.
В небе находится святилище, скиния истинная, которую воздвиг Господь, а не человек. Там ради нас Христос совершает служение, представляя возможность верующим воспользоваться заслугами Его примирительной жертвы, принесенной однажды на кресте за всех. Со времени Своего вознесения Он был восстановлен нашим Великим Первосвященником, и тогда же было положено начало Его ходатайственному служению. В 1844 году по окончании пророческого периода 2300 дней Он вошел во вторую, последнюю фазу Своего примирительного служения. Оно заключается в следственном суде, в функцию которого входит окончательное удаление всех грехов, как это прообразно было представлено очищением древнего святилища в день очищения. В том прообразном служении святилище очищалось кровью жертвенных животных, небесное же очищается совершенной жертвой крови Иисуса. Жители неба благодаря следственному суду видят, кто среди умерших на земле почил во Христе, и потому считается достойным иметь участие в первом воскресении. На этом суде также обнаруживается, кто из находящихся в живых пребывает во Христе, сохраняя заповеди Божьи и веру Иисуса, и благодаря Ему готов к переселению в Его вечное царство. На этом суде оправдывается справедливость Божья в спасении уверовавших во Христа. Здесь определяются те, кто оставшись верными Богу, войдут в Небесное Царство. И когда это служение Христа завершится, одновременно с ним закончится отведенное для людей время испытания перед Вторым пришествием (Евр. 1, 3; 8, 1-5; 9, 11-28; Дан. 7, 9-27; 8, 13. 14; 9, 24-27; Числ. 14, 34; Иез. 4, 6; Мал. 3, 1; Лев. 16; Откр. 14, 12; 22, 12).


А теперь тупик - Уайта пишет, что на этом суде присутствуют люди (в данный момент даже не важно праведники они, или нет). Важно, что людям задаёт Бог вопросы, а они горюют о том, что не спасены, а другие радуются спасению. Но по учению АСД подсудимые люди не присутствуют ни на первом, ни на втором суде.
Если это люди из числа умерших, то как они могут проявлять эмоции?
А если это суд над живыми праведниками, то среди населения земли должны появляться те, кто уже побывал на небесах, и вернулся по правилу "праведник пусть делает правду".
Если суд над живыми ещё не начался, то очень скоро появятся люди, которые уже побывали в небесах, и некоторое время будут продолжать жить на земле, делая правду, а в это время нечестивые будут продолжать делать своё нечестие.

Дядь. Я правильно изложил их версию?
Это ихняя литература такое преподаёт, или в их среду сатана втёрся?
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 22, 2018, 12:49:23 AM
Можно бы было списать эту ересь на недоразумение книгоиздателя в наше время. НО это видение Уайта повторила два раза (это минимум).
Я присылаю второй источник английского текста и мы поймём, что в двух книгах одно и тоже.
Сперва гугл-перевод


Свидетельства для Церкви-том 4 Эллен Уайт http://soteria.ru/s3872/35/
суд

"Утром 23 октября 1879 года, около двух часов, дух Господень почил на мне, и я увидел, сцены в суде. Язык не дает мне адекватного описания того, что было передо мной, и того воздействия, которое они оказали на мой разум.

4Т.384.002

Великий день исполнения Божьего суда, казалось, наступил. Десять тысяч раз десять тысяч были собраны перед большим престолом, на котором восседал человек величественного облика.Перед ним было несколько книг, и на обложках каждой из них были написаны золотые буквы, которые казались горящим пламенем огня: «книга Небесная."Одна из этих книг, содержащая имена тех, кто утверждает, что верит истине, была тогда открыта. Я тут же упустил из виду бесчисленные миллионы людей вокруг трона, и только те, кто, по признанию, были детьми света и истины, привлекли мое внимание. По мере того, как эти люди были названы, один за другим, и их добрые дела упоминались, их лица освещались святой радостью, которая отражалась во всех направлениях. Но это, кажется, не покоилось на моем уме с величайшей силой.

4Т.384.003

Была открыта еще одна книга, в которой были записаны грехи тех, кто исповедует истину. Под общим заголовком эгоизма приходили все остальные грехи. Были также заголовки над каждой колонкой, и под ними, напротив каждого имени, были записаны, в их соответствующих колонках, меньшие грехи.

4Т.385.001

Под жадность попали ложь, воровство, грабеж, мошенничество и алчность; под честолюбие пришли гордыня и расточительность; ревность стояла во главе злобы, зависти и ненависти; а несдержанность возглавила длинный список страшных преступлений, таких как похотливость, прелюбодеяние, потворство животным страстям и т.д. Увидев меня, я наполнился невыразимой тоской и воскликнул: "кого можно спасти? кто будет оправдан пред Богом? чьи халаты безупречны? кто безупречен в глазах чистого и Святого Бога?»

4Т.385.002

Когда Святой на престоле медленно переворачивал листья гроссбуха, и его глаза на мгновение упирались в отдельных людей, его взгляд, казалось, горел в самих их душах, и в тот же момент каждое слово и действие их жизни проходили перед их разумом так же ясно, как если бы прослеживалось перед их видением в огненных письмах. Дрожь охватила их, и лица их побледнели.Их первое появление, когда вокруг трона было небрежное безразличие. Но как изменился их внешний вид сейчас! Чувство безопасности исчезло, а на его месте безымянного ужаса. Страх навис над каждой душой, чтобы не найти его среди тех, кто хочет. Каждый глаз прикован к лицу того, кто на престоле; и когда его торжественный, ищущий глаз проносится над той компанией, происходит трепет сердца; ибо они самоуверенны, без единого слова. В душевной тоске каждый заявляет о своей вине и со страшной живостью видит, что, согрешив, он выбросил драгоценное благо вечной жизни.

4Т.385.003

Один класс был зарегистрирован как камбереры земли. Когда пронзительный глаз судьи почил на них, их грехи пренебрежения были отчетливо открыты. Бледными, трепетными устами они признавали, что были предателями своего святого доверия. У них были предупреждения и привилегии, но они не внимали им и не улучшали их. Теперь они могли видеть, что они слишком много предполагали о милости Божьей.Правда, у них не было таких признаний, как у мерзких и подлых, но, как смоковница, они были прокляты, потому что не приносили плодов, потому что не использовали вверенные им таланты.

4Т.386.001

Этот класс сделал себя высшим, трудясь только ради корыстных интересов. Они не были богаты по отношению к Богу, не ответив на его притязания на них. Исповедуя себя слугами Христа, они не приносили к нему никаких душ. Если бы дело Божье зависело от их усилий, оно бы томилось; ибо они не только удержали средства, предоставленные им Богом, но и удержали себя.Но теперь они могли видеть и чувствовать, что, занимая безответственное положение в отношении работы и дела Божьего, они поставили себя на левую руку.У них была возможность, но они не сделали бы того, что могли и должны были сделать.

4Т.386.002

Упоминались имена всех, кто исповедует истину. Одних упрекали за неверие, других-за то, что они были ленивыми слугами. Они позволяли другим выполнять работу в винограднике учителя и нести самые тяжелые обязанности, в то время как они эгоистично служили своим собственным мирским интересам.Если бы они культивировали способности, данные им Богом, они могли бы быть надежными носителями бремени, работая на благо учителя. Судья сказал: "все будут оправданы своей верой и судимы своими делами."Как ярко тогда проявилось их пренебрежение, и как мудро было расположение Бога в том, чтобы дать каждому человеку работу, чтобы продвигать дело и спасать своих собратьев. Каждый из них должен был продемонстрировать живую веру в свою семью и в своих соседей, проявляя доброту к бедным, сочувствуя страждущим, участвуя в миссионерской работе и помогая делу Бога своими средствами. Но, как Мероз, проклятие Бог почил на них за то, что они не сделали.Они любили ту работу, которая принесла бы наибольшую прибыль в этой жизни; и напротив их имен в книге, посвященной добрым делам, была скорбная пустота.

4Т.386.003

Слова, сказанные этим, были самыми торжественными: "вы взвешены на весах и найдены желающими. Вы пренебрегли духовными обязанностями из-за активной деятельности в мирских делах, в то время как само ваше положение доверия сделало необходимым, чтобы у вас было больше, чем человеческая мудрость и больше, чем ограниченное суждение. Это вам было необходимо для того, чтобы выполнить даже механическую часть вашего труда; и когда вы отключили Бога и его славу от своего дела, вы отвернулись от его благословения.»

4Т.387.001

Затем был задан вопрос: "почему Вы не омыли свои одежды характера и не сделали их белыми в крови Агнца? Бог послал своего сына в мир не для того, чтобы осудить мир, но чтобы через него он мог быть спасен. Моя любовь к тебе была более самоотверженной, чем материнская любовь.Это было для того, чтобы я мог стереть ваши темные летописи беззакония и положить чашу спасения на ваши уста, чтобы я перенес смерть креста, неся тяжесть и проклятие вашей вины.Муки смерти и ужасы тьмы гробницы, которые я пережил, чтобы я мог победить того, кто имел силу смерти, снять с себя тюремный дом и открыть для вас врата жизни. Я подчинился позору и мучениям, потому что любил тебя с бесконечной любовью, и вернул бы мою своенравную, блуждающую овцу в рай Божий, к древу жизни.Ту жизнь блаженства, которую я приобрел для вас такой ценой, вы проигнорировали. Позор, поношение и бесчестие, такие, как ваш Учитель, вы избегали.Привилегии, которые он умер, чтобы принести в пределах вашей досягаемости, не были оценены.Ты не будешь причастником его страданий, и теперь ты не можешь быть причастником его славы. Затем были произнесены эти торжественные слова: «Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще скверней: и он праведный пусть творит правду еще, и Святый, пусть остается святым.»Книга тогда закрылась, и мантия упала с лица на трон, открывая страшную славу Сына Божьего.

4Т.387.002

Сцена тогда прошла, и я оказался все еще на земле, несказанно благодарен, что день Божий еще не наступил, и что драгоценное испытательное время все еще даровано нам, чтобы подготовиться к вечности".

***
Testimonies for the Church-Volume 4 Ellen White http://soteria.ru/s3872/35/
The Judgment
4T.384.001

"On the morning of October 23, 1879, about two o’clock, the Spirit of the Lord rested upon me, and I beheld scenes in the coming judgment. Language fails me in which to give an adequate description of the things which passed before me and of the effect they had upon my mind.

4T.384.002

The great day of the execution of God’s judgment seemed to have come. Ten thousand times ten thousand were assembled before a large throne, upon which was seated a person of majestic appearance.Several books were before Him, and upon the covers of each was written in letters of gold, which seemed like a burning flame of fire: «Ledger of Heaven.» One of these books, containing the names of those who claim to believe the truth, was then opened.Immediately I lost sight of the countless millions about the throne, and only those who were professedly children of the light and of the truth engaged my attention. As these persons were named, one by one, and their good deeds mentioned, their countenances would light up with a holy joy that was reflected in every direction.But this did not seem to rest upon my mind with the greatest force.

4T.384.003

Another book was opened, wherein were recorded the sins of those who profess the truth. Under the general heading of selfishness came every other sin. There were also headings over every column, and underneath these, opposite each name, were recorded, in their respective columns, the lesser sins.

4T.385.001

Under covetousness came falsehood, theft, robbery, fraud, and avarice; under ambition came pride and extravagance; jealousy stood at the head of malice, envy, and hatred; and intemperance headed a long list of fearful crimes, such as lasciviousness, adultery, indulgence of animal passions, etc. As I beheld I was filled with inexpressible anguish and exclaimed: «Who can be saved? who will stand justified before God? whose robes are spotless? who are faultless in the sight of a pure and holy God?»

4T.385.002

As the Holy One upon the throne slowly turned the leaves of the ledger, and His eyes rested for a moment upon individuals, His glance seemed to burn into their very souls, and at the same moment every word and action of their lives passed before their minds as clearly as though traced before their vision in letters of fire. Trembling seized them, and their faces turned pale. Their first appearance when around the throne was that of careless indifference. But how changed their appearance now!The feeling of security is gone, and in its place is a nameless terror.A dread is upon every soul, lest he shall be found among those who are wanting. Every eye is riveted upon the face of the One upon the throne; and as His solemn, searching eye sweeps over that company, there is a quaking of heart; for they are self-condemned without one word being uttered. In anguish of soul each declares his own guilt and with terrible vividness sees that by sinning he has thrown away the precious boon of eternal life.

4T.385.003

One class were registered as cumberers of the ground. As the piercing eye of the Judge rested upon these, their sins of neglect were distinctly revealed. With pale, quivering lips they acknowledged that they had been traitors to their holy trust. They had had warnings and privileges, but they had not heeded nor improved them. They could now see that they had presumed too much upon the mercy of God.True, they had not such confessions to make as had the vile and basely corrupt;but, like the fig tree, they were cursed because they bore no fruit, because they had not put to use the talents entrusted to them.

4T.386.001

This class had made self supreme, laboring only for selfish interests. They were not rich toward God, not having responded to His claims upon them. Although professing to be servants of Christ, they brought no souls to Him. Had the cause of God been dependent on their efforts, it would have languished; for they not only withheld the means lent them of God, but they withheld themselves.But these could now see and feel that in occupying an irresponsible position in reference to the work and cause of God they had placed themselves on the left hand.They had had opportunity, but would not do the work that they could and should have done.

4T.386.002

The names of all who profess the truth were mentioned. Some were reproved for their unbelief, others for having been slothful servants. They had allowed others to do the work in the Master’s vineyard, and to bear the heaviest responsibilities, while they were selfishly serving their own temporal interests.Had they cultivated the abilities God had given them, they could have been reliable burden bearers, working for the interest of the Master.Said the Judge: «All will be justified by their faith and judged by their works.» How vividly then appeared their neglect, and how wise the arrangement of God in giving to every man a work to do to promote the cause and save his fellow men. Each was to demonstrate a living faith in his family and in his neighborhood, by showing kindness to the poor, sympathizing with the afflicted, engaging in missionary labor, and by aiding the cause of God with his means. But, like Meroz, the curse of God rested upon them for what they had not done.They had loved that work which would bring the greatest profit in this life; and opposite their names in the ledger devoted to good works there was a mournful blank.

4T.386.003

The words spoken to these were most solemn: «You are weighed in the balances, and found wanting. You have neglected spiritual responsibilities because of busy activity in temporal matters, while your very position of trust made it necessary that you should have more than human wisdom and greater than finite judgment. This you needed in order to perform even the mechanical part of your labor; and when you disconnected God and His glory from your business, you turned from His blessing.»

4T.387.001

The question was then asked: «Why have you not washed your robes of character and made them white in the blood of the Lamb? God sent His Son into the world, not to condemn the world, but that through Him it might be saved. My love for you has been more self-denying than a mother’s love.It was that I might blot out your dark record of iniquity, and put the cup of salvation to your lips, that I suffered the death of the cross, bearing the weight and curse of your guilt.The pangs of death, and the horrors of the darkness of the tomb, I endured, that I might conquer him who had the power of death, unbar the prison house, and open for you the gates of life. I submitted to shame and agony because I loved you with an infinite love, and would bring back my wayward, wandering sheep to the paradise of God, to the tree of life.That life of bliss which I purchased for you at such a cost, you have disregarded. Shame, reproach, and ignominy, such as your Master bore for you, you have shunned.The privileges He died to bring within your reach have not been appreciated.You would not be partaker of His sufferings, and you cannot now be partaker with Him of His glory.» Then were uttered these solemn words: «He that is unjust, let him be unjust still: and he which is filthy, let him be filthy still: and he that is righteous, let him be righteous still: and he that is holy, let him be holy still.» The book then closed, and the mantle fell from the Person on the throne, revealing the terrible glory of the Son of God.

4T.387.002

The scene then passed away, and I found myself still upon the earth, inexpressibly grateful that the day of God had not yet come, and that precious probationary time is still granted us in which to prepare for eternity".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 22, 2018, 05:27:02 PM
Ниже я пришлю описание второго суда, где Е.Уайт пишет так, что мы ясно понимаем о том, что на втором суде, где Христос с праведниками будут судить нечестивых, ТО ЭТИ НЕЧЕСТИВЫЕ БУДУТ МЁРТВЫМИ.
Т.е. - нечестивые не приходят на суд, но их судят когда они все мертвы.

Вот такой пример приведу из книги Уайты. ВОТ ЭТО ОНА ПИШЕТ О ТЫСЯЧЕЛЕТНЕМ ЦАРСТВЕ. В эти тысячу лет проходит суд над нечестивыми, которые все умерщвлены к началу тысячелетнего царства.


Ранние произведения     Елена Уайт http://soteria.ru/s2886/71/
39. Опустошенная земля
"Мое внимание снова было обращено на нашу планету. Нечестивые были истреблены и их мертвые тела были разбросаны по всей земле. Гнев Божий в виде семи последних язв излился на отступников закона и они кусали языки свои от страданий и хулили Бога. С особой силой гнев Божий обрушился на ложных пастырей, так что «в яминах истлели очи их и язык их в устах их».
[290]
После того, как святые были освобождены голосом Божьим, ярость нечестивых обратилась друг против друга. Земля, казалось, была залита кровью и повсюду были видны трупы людей — от одного конца до другого.

Земля была похожа на мрачную пустыню. Города и селения, разрушенные землетрясением, лежали в развалинах. Горы сдвинулись со своих мест и образовали глубокие бездны. Огромные камни, исторгнутые морем или оторванные от скал, были разбросаны по всей поверхности земли. Там и здесь в беспорядочном нагромождении валялись исторгнутые с корнем большие деревья. Обезображенная земля сделалась местом обитания сатаны и его злых ангелов в течении тысячи лет. Будучи скован в своих действиях, он будет бесцельно бродить по искаженной поверхности земли, видя на каждом шагу последствия своего возмущения против закона Божьего. В течении тысячи лет он будет вкушать от плодов проклятья, которые он некогда посеял на земле. Он не будет иметь права посещать другие планеты, чтобы искушать и мучить тех, которые не пали. В течении этого времени он будет сильно страдать. Со времени своего падения он сильно развил злые свойства своего характера, а теперь, лишенный возможности проявлять свою сатанинскую силу и вынужденный размышлять о результатах своей пагубной разрушительной работы, он с ужасом смотрит на будущее, когда он понесет наказание за все то зло, которое он сделал и все беззакония, в которые он вверг несчастных людей.

Я слышала, как ангелы и искупленные святые пели восторженный гимн, который в их устах звучал подобно тысячам музыкальных инструментов, потому что отныне никому из живущих на других планетах более не угрожает опасность быть ввергнутыми сатаной в искушение, горе и несчастье.

Затем я увидела престолы и сидящих на них — Иисуса и искупленных святых. Святые служили теперь как цари
[291]
и священники Всевышнего Бога. Они вместе со Христом судили умерших нечестивых, взвешивая каждый их поступок и каждое тайное побуждение во свете Слова Божьего и записывая против их имени в книгу смерти меру их наказания".


***
До этого я приводил тексты описания СЛЕДСТВЕННОГО суда, который начат в 1844 году, и закончится до второго пришествия Христа.
Но она описывает этот "следственный суд" так, что там присутствуют люди. Именно потому, что следственный суд закончится до пришествия, а люди проявляют эмоции на этом суде, Я И ЗАДАЮ ВОПРОС - как люди попали на этот суд, и как они могут вернуться на землю для того, что бы праведник мог продолжить правду, а нечестивый продолжит делать нечестие?

На суде нечестивых, во времена тысячелетнего царства, присутствуют только Христос и искупленные, которые судят МЁРТВЫХ нечестивых. Т.е. - во время тысячелетнего царства идёт суд над нечестивыми КОТОРЫЕ В ЭТО ВРЕМЯ МЕРТВЫ (они не могут присутствовать на суде И ПРОЯВЛЯТЬ ЭМОЦИИ).
Проявляют эмоции праведники, которых судит Бог во время первого суда (с 1844 года по второе пришествие).

Я могу много приводить примеров из проповедей знаменитых адвентистов, где они подтверждают мои изыскания в том, что я присылал тексты Уайты о следственном суде 1844 года.
НО НИКТО ИЗ НИХ НИГДЕ НЕ УПОМЯНУЛ О ТОМ, ЧТО В ЕЁ КНИГАХ НА СЛЕДСТВЕННОМ СУДЕ ПРИСУТСТВУЮТ ЛЮДИ.

Зайдите на эту книгу и прочтите - проповедник приводит тексты Уайты в доказательство следственного суда (ИМЕННО ТЕ, КОТОРЫЕ Я ПРИСЫЛАЛ ВАМ ДО ЭТОГО МОМЕНТА).


Божественный суд     Герхард Хазел  http://soteria.ru/tb023/7/

 Следственный суд до Второго пришествия
Елена Уайт не сомневалась в реальности следственного суда над народом Божьим, который будет происходить до Второго пришествия Христа. По ее мнению, эта первая стадия заключительного суда началась в 1844 году, в соответствии с пророчествами Даниила и Откровения, а также образами Книги Левит и Послания к Евреям (Великая борьба, с. 479–491; Патриархи и пророки, с. 357, 358).

В небесном святилище Бог Отец судит Свой народ в присутствии ангелов как служителей и свидетелей Божьих (Великая борьба, с. 479). На этом суде Христос выступает в качестве защитника, а сатана — обвинителя. Христос ходатайствует за детей Божьих, показывая «их раскаяние и веру и упрашивает простить их» (там же, с. 484). Он указывает на «Свою кровь, [пролитую] за кающихся грешников» (Патриархи и пророки, с. 357).

Исследуется жизнь тех, кто когда–либо принимал жертву и заслуги Христа, начиная с умерших праведников и заканчивая живыми праведниками (Свидетельства для Церкви, т. 4, с. 384; Ранние произведения, с. 280). Их добрые дела, а также грехи, вольные или невольные, исследуются по небесным книгам в соответствии со стандартами Божьего закона (Жизнь Елены Уайт, с. 241; Наглядные уроки Христа, с. 310; Великая борьба, с. 482). «Затем заслугами искупительной крови Христа грехи всех искренно раскаявшихся грешников будут изглажены из небесных книг. Таким образом, святилище очистится или освободится от записей грехов» (Патриархи и пророки, с. 357, 358; ср. Великая борьба, с. 425). Имена верных останутся в книге жизни. Имена тех, кто никогда не принимал Христа, не упоминаются на этом суде (Великая борьба, с. 480). С другой стороны, имена тех, кто однажды принял Христа, но затем отказался поддерживать с Ним живую связь, будут изглажены из книги жизни (там же, с. 483).

В то же время, когда «происходит следственный суд на небесах, когда грехи кающихся грешников удаляются из святилища, среди народа Божьего на земле должна произойти особая работа очищения и оставления греха» (там же, с. 425). По окончании небесного суда перед пришествием Христа, «будет решена участь каждого — на жизнь или на смерть». Живущие на земле дети Божьи будут готовы к встрече своего Господа, и тогда произойдет Второе пришествие» (там же, с. 490, 491).
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 22, 2018, 11:10:32 PM
Е. Уайт не смогла объяснить текст убийства зверя за провокационные высказывания рога.
Вот распечатка о том, на какие тексты есть у неё ответы. На этот текст она ничего не писала. ТИПА - НЕ ЗАМЕТИЛА И ПРОШЛА МИМО.

ДАНИИЛ 7
7:1–28 PK 548, 553, 554
7:2, 3 GC 440
7:9, 10 GC 479
7:10 EW 52; GC 414, 480, 512; LS 241; MH 417; MYP 330; PP 339, 357; 1T 100; 4T 384, 453, 482

(а где 11 и 12 стихи Даниила?)

7:13 Ed 132; GC 422
7:13, 14 GC 424, 426, 480
7:14 GC 427
7:18 AH 540; ML 273; PP 342
7:22 GC 661
7:25 DA 763; Ev 233; EW 33; GC 51, 54, 439, 446; LS 101; PK 178, 183, 184; SR 328, 331, 382; 1T 76; 9T 230
7: 27 DA 828; EW 151, 280, 295; GC 347, 614; MB 108; PP 170; SR 44, 403; 9T 219
7:28 PK 553
 
Она и не могла ничего придумать по этим текстам, слишком прямой текст в одиннадцатом стихе.
Дословно там написана интересная ситуация.

11 Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню.
12 И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок.
(Даниил 7 гл.)

ЭТИ ТЕКСТЫ ПОВЕСТВУЮТ о том, что после начала суда отобрана жизнь у зверя, которого АСД называют "РИМСКОЙ ИМПЕРИЕЙ". (сами адвентисты связывают одиннадцатый стих с судом. В данный момент я рассматриваю их версию).
Рогом они называют "Римо-католическую церковь".

По раскладу учения АСД, у рога отнимется власть во времена второго пришествия Христа.
И вдруг у адвентистов появляется поползновение назвать "убитого зверя" именно "рогом".
Якобы одиннадцатый текст говорит об убийстве римской церкви (т.е. - рога).

НО ПОГОДЬТЕ - После убийства зверя есть пояснение о том, что другим зверям оставлена жизнь ещё на некоторое время (если связали с судом 11 стих, будьте добры и пояснение связать тоже).
А ЭТО ОЗНАЧАЕТ, что убийство зверя не относится ко второму пришествию (где будет отнята власть у рога).
ВО ВРЕМЕНА ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ У ВСЕХ ЗВЕРЕЙ ОТНЯТА БУДЕТ НЕ ТОЛЬКО ВЛАСТЬ, НО И ЖИЗНЬ.
В данный момент власть у зверей отобрана, а жизнь оставлена. И только у римской империи отобрана жизнь. Значит этот "римский зверь" и "римский рог" - не одно и тоже.
Сто в гору даю, что троим зверям не оставят жизнь после второго пришествия Христа.


Комментарий Адвентистов седьмого дня на книгу Даниила     ГК АСД  http://soteria.ru/s642/10/
Комментарии на 7 главу
11. Видел я.
В пророческом видении Даниил видел, как одно событие быстро следовало за другим. Обратите внимание на частые повторения выражений: я видел, мне было показано. Эти выражения как бы являются переходными ступенями от одной сцены – к другой.

Изречение высокомерных слов.
См 25 стих.

Был убит.
Это говорит о конце системы власти, или организации, символизировавшейся рогом. Павел говорил о той же власти, называя ее «человеком греха”, «сыном погибели” и говорил о ее уничтожении во время второго пришествия Христа (2 Фес. 2:3-8).
Сравни с Отк. 19:19-21.


12. Отнята власть их.
Территория Вавилона перешла во власть Персии, но подданные Вавилона продолжали жить на прежнем месте. Равным образом, как Македония покорила Персию, также когда Рим покорил Македонию, жители этих стран не были уничтожены. При окончательном уничтожении власти маленького рога земля будет опустошена (см. 11 стих).

***
Они хитро смешивают зверя с рогом. ДАБЫ УБИЙСТВО ЗВЕРЯ ПОДВЕСТИ К УБИЙСТВУ РОГА. Лишний раз покусали католиков, но через враньё.
Убийство зверя никак не относится ко второй главе Фессалоникийцам (империя Рима не является папством).   
Они притягивают убийство зверя к "убийству папства", и при этом отнятие власти у рога относят ко второму пришествию.
Это как? -- на суде убивают папство в 1844 году, а власть отнимают при втором пришествии? Власть у мёртвого отобрать никто не смог?
Сами расставили свои значения в том, что зверь является "римской империей, от которой произошёл рог-папство, А ТЕПЕРЬ ЗАЕГОЗИЛИ И САМОГО ЗВЕРЯ В ПАПСТВО ПЕРЕДЕЛАТЬ.
Думали, что никто не заметит, и запустили проглотушку.

А ОСТАЛЬНЫМ ЗВЕРЯМ (из 12 стиха) ЖИЗНЬ ОСТАВЛЕНА ТОЖЕ ПОСЛЕ ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ?

А ВОТ КОММЕНТАРИЙ О САМОМ ЗВЕРЕ.


7. Зверь четвертый.
Ср. с 19 стихом. Этот зверь был особенным, не имеющим никаких аналогов в природе.
Как мы уже знаем из истории, четвертой мировой империей был Рим. Тем не менее, формирование ее было постепенным. Невозможно этот процесс отметить каким-либо значительным событием. Как уже было отмечено, империя Александра после 301 г. была разделена на четыре части и установление Римской империи вместо этого разделенного царства было постепенным процессом.

ТЕПЕРЬ КОММЕНТАРИЙ ОБ ЭТОМ РОГЕ.

8. Небольшой рог.
Он был самым маленьким среди всех, но представлен, как больший среди остальных. Этот «небольшой рог” является продолжением римской силы и власти в римской церкви.
Из руин политического Рима возникла другая духовная империя в форме гигантской римской церкви...

Три из прежних рогов.
«Маленький рог” является символом папского Рима.

***
ЖИЗНЬ БЫЛА ОТНЯТА НИ У РОГА, НО АСД ХОТЯТ ПОДВЕСТИ СМЕРТЬ ЗВЕРЯ К СМЕРТИ РОГА, НО ТАК, ЧТО БЫ ЭТОТ ЖЕ РОГ, ЕЩЁ И ДО ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ ДОЖИЛ (мёртвый рог дожил до второго пришествия?
А они так и пишут коммент на 11 стих.

Был убит.
Это говорит о конце системы власти, или организации, символизировавшейся рогом. Павел говорил о той же власти, называя ее «человеком греха”, «сыном погибели” и говорил о ее уничтожении во время второго пришествия Христа (2 Фес. 2:3-8). Сравни с Отк. 19:19-21.
 
Ещё и Иоанна сюда прилепили.
Хорошо. Но тогда это убийство зверя происходит во времена, когда зверя бросают в озеро огненное (по тексту Иоанна). Выходит, что Сына человеческого подвели к Ветхому днями в то время, когда зверя в озеро огненное бросают.

26. Воссядут судьи.
См. 8-11 стихи. Суд вынесет приговор над папством. Эта сила будет продолжать вести борьбу со святыми Всевышнего до последнего момента. Но придет конец и этой силе.

ЭТО ХИТРОСТЬ?
Вот он есть, и вот его нет.
НА ОБОРОТ - вот он убит, но вот он до последнего живой.

ТАК - УБИТА БЫЛА ПАПСКАЯ ВЛАСТЬ? ИЛИ ОНА ДО ПРИШЕСТВИЯ ЖИВЁХОНЬКА?
ИЛИ ЛУКАВСТВО АДВЕНТИЗМА ОЖИВИЛО ЗВЕРЯ ДЛЯ СВОИХ НУЖД?

ОНИ БОЯТСЯ ПРИЗНАТЬ, ЧТО СУД НАЧАЛСЯ ДО ПАДЕНИЯ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ. НО КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ И СЕЙЧАС ЖИВА И ЗДОРОВА - ОНА НЕ УБИТА.
Не выносили смертный приговор папству в одиннадцатом стихе. УБИТ БЫЛ ТОЛЬКО ЗВЕРЬ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ.
Но адвентистам это не нравится - им надо начало суда подвести к 1844 году.
А тут никак не извернёшься по поводу времени падения римской империи.

26. Воссядут судьи.
См. 8-11 стихи. Суд вынесет приговор над папством. Эта сила будет продолжать вести борьбу со святыми Всевышнего до последнего момента. Но придет конец и этой силе.

В таком случае римо-католическая церковь убита в 1844 году, перед тем, как Сына подвели к Ветхому днями (или одновременно). Не подходит под 1844 год ни падение империи, ни падение папства.

МОЖЕТ НАПОЛЕОНОВСКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ ПЛЕНИЛ ПАПУ РИМСКОГО В 1844 ГОДУ?
Но АСД Наполеона (точнее - генерала Бертье) связывает с нанесением раны папству, но не связывают со смертью папства.

В данном тексте пишется о смерти зверя. САМ ДАНИИЛ В РАЗНЫХ ГЛАВАХ НАЗЫВАЕТ ОДНУ И ТУ ЖЕ ВЛАСТЬ (империю) РАЗНЫМИ ЗВЕРЯМИ.
Например в этой главе Греция названа "барсом", а в восьмой главе (эта же Греция) названа "козлом".
Но адвентистам становится выгодно назвать, в седьмой главе, зверем именно рог зверский, НА МАНЕР СЛЕДУЮЩЕЙ ГЛАВЫ.
В следующей главе хоть и об этих же империях речь идёт, но они все в виде других зверей описаны Даниилом. А римская империя названа рогом, НО ТОЛЬКО В ВОСЬМОЙ ГЛАВЕ, ГДЕ И ЗВЕРИ ПО ДРУГОМУ ОПИСЫВАЮТСЯ.

Тогда бы лучше бы не писали в самом начале своих комментариев на седьмую главу, о том, что "зверь от которого произошёл рог-папство, является римской империей".
А ТО ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ЗВЕРЯ ХОТЯТ "РИМСКОЙ ИМПЕРИЕЙ" НАЗВАТЬ, А РОГ ХОТЯТ "ПАПСТВОМ" НАЗВАТЬ,
НО ТУТ ЖЕ ХОТЯТ И ЗВЕРЯ ТОЖЕ В ПАПСТВО ПЕРЕОДЕТЬ только потому, что на этом суде зверя убили.

НЕТ, РЕБЯТА - своих барашек вы можете ввести в болото, но у вас не получится остальных стреножить - гипнозу у вас не хватит всех ослепить.
Это вам не восьмая глава, где рог происходит от греческой империи и символизирует римскую империю. В этой главе Даниил римскую империю назвал зверем, а рог произошёл от этого зверя. Только и того, что события одни и теже, а звери по разному описаны.

***
Законспирировался бывший атеист
Сменил окраску.
Сейчас он с виду добрый доктор адвентист
Пророчит сказку.

Напёрстки были в прошлом. Он теперь догмат,
Совсем безвредный.
О чудесах всё время чешет этот брат –
Кимвал лечебный…

Мораль проста: уж если сам болван и лох,
То разум твой совсем покинул Бог.
                                7 ноября 2013г.

***
Что бы накинуть кому-то на шею аркан
Надо с начала лассо скинуть с шеи своей…
Если увидел ты сыр, не заметив капкан,
Сразу не суйся, а дёргай от туда скорей.

Ведь и капкан догоняет наивных людей.
Замаскируется ветошью (добрым котом),
Для заманухи закинет «правдивость» идей…
Смотришь…
              Стреножили…
                                И поглумились потом…
                                                20 августа 2013г.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 23, 2018, 03:16:22 PM
Вообще-то в седьмой главе фигурирует "маленький рог" (קֶרֶן זְעֵירָה)

זְעֵירָה   Ссылка на данное окно:
http://biblezoom.ru/#-27-7-8-exp-w-7-295532
Номер Стронга: 2192
זְעֵיר
маленький, небольшой.
Произношение:             zeh-ayr'

Места, где встречается данное слово (поиск по еврейскому номеру стронга):
Дан 7:8
Всего найдено мест: 1

קֶרֶן   Ссылка на данное окно:
http://biblezoom.ru/#-27-7-8-exp-w-5-295530
Номер Стронга: 7162
קֶרֶן
рог.
Произношение:             keh'-ren

Места, где встречается данное слово (поиск по еврейскому номеру стронга):
Дан 3:5  Дан 3:7  Дан 3:10  Дан 3:15  Дан 7:7  Дан 7:8  Дан 7:11  Дан 7:20  Дан 7:21  Дан 7:24
Всего найдено мест: 10

А в восьмой главе описывается "небольшой рог" ( מִצְעִירָה  קֶֽרֶן־)

קֶֽרֶן־   Ссылка на данное окно:
http://biblezoom.ru/#-27-8-9-exp-w-4-296064
Номер Стронга: 7161
קֶרֶן
1. рог;
перен. могущество, слава;
2. гора;
3. луч.

Места, где встречается данное слово (поиск по еврейскому номеру стронга):
(Мест много, но у Даниила встречается только в этой главе)
 Дан 8:3  Дан 8:5  Дан 8:6  Дан 8:7  Дан 8:8  Дан 8:9  Дан 8:20  Дан 8:21

מִצְּעִירָה   Ссылка на данное окно:
http://biblezoom.ru/#-27-8-9-exp-w-5-296066

Номер Стронга: 4704
מִצְעִירָה
небольшой.
Произношение:             mits-tseh-ee-raw'

Места, где встречается данное слово (поиск по еврейскому номеру стронга):
Дан 8:9
Всего найдено мест: 1

Даниил разные роги даже по разному назвал.
НО ДАЖЕ НЕ В ЭТОМ ДЕЛО.
В седьмой главе рог появился от четвёртого зверя (от римской империи).

А в восьмой главе (если сравнивать с седьмой главой) рог появляется от третьего зверя (от греческой империи)
А точнее - греческий зверь распался на четыре рога, и у четвёртого рога вырос ещё рог-(римская империя).

Адвентисты и там тоже намутили связывая католиков с римской империей НО ОПИСАНИЕ РОГА ИЗ ВОСЬМОЙ ГЛАВЫ до католического периода не описывается, а останавливается описание на семидесятом году Н.Э (когда отняты ежедневные жертвы. Т.е. - разрушен храм)
ЭТОТ РОГ (восьмой главы) НЕ ЗАТРАГИВАЕТ КАТОЛИЧЕСТВО, но при этом роге распят Иисус Христос.
При этом действия рога никак не относятся к овну, при котором было восстановление храма. (я о том, что "2300 вечеров и утр" не могли начаться при овне, одновременно с началом "семидесяти седмин").

Адвентисты.
Не лукавьте сами себе. Другим можете врать сколько угодно, но сами себя не обманите.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 23, 2018, 08:41:12 PM
Наверное я сложно распутываю комментарии адвентистов?
Я и так уже стараюсь народный язык применять, как можно по простецкому писать.
Если сложно пишу, то простите - по другому ещё сложнее распутывать то, что сатана запутывал на протяжении двух сотен лет.

Мне кажется, что я просто объясняюсь. Вот когда сталкиваюсь сам с образованными знатоками Библии, тогда выть хочется - так тебя околпачивают, что не хочется и разговаривать с грамотными.

Вообще очень тяжело вести диалог с адвентистами. Они под какой-то, неведомой никому, силой находятся.
Буквально немедни встретился я с адвентистом. В разговоре затронули тему Сына человеческого и Ветхого днями.
Задаю ему вопрос - Кто такой Ветхий днями? Бог-Отец?
Он мне - нет. Это - Старец.
Я смотрю на него изучающе - хорошо. А Кто такой Сын человеческий?
Он мне - это Иисус Христос.
Я ему - тогда Сына человеческого подвели к Старцу?
Он мне влупляет - нет. Сына человеческого подвели к Богу-Отцу.
Я не могу понять - но ведь подвели Сына человеческого к Старцу?
И тут он мне выдаёт - так ведь Старец, это и есть Бог-Отец.

ПАУЗА.
Я ему - а зачем ты тогда меня за нос водишь?
Он мне стопудово - это ты меня за нос водишь, а я всё правильно тебе ответил.
А дальше я выслушал лекцию о том, что в сгустке энергии Тетраграмматона, к слову "Старый" добавлен артикль. Но когда этого артикля не произносишь, то энергия перенаправлена на Иегошуа....
А потом резко спрашивает - ты знаешь, что означает имя Бога?
Я успел предположить, что это про Васю.

И следом он мне рассказал, что имя Иисуса Христа произошло от имени "Иегова", и принадлежит только Иисусу Христу.
Я ему - а так же Иисусу Навину.
 Возражение в мой адрес - если Навина называть Иисусом, то это будет богохульством так, как Яхве Старый не может дать имя никому, кроме Иегошуа. Но когда Иегошуа перенаправлено сгустком на Сына, то Старый переходит в состояние Абсолюта.

В оконцовке он всё свёл к тому, что Иисус Христос, это и есть Сам Бог-Отец. И когда Сына человеческого подводили к Старому, то подвели Сына молодого к Сыну старому.
Я спросил - тогда Иисус Христос Сам Себя воскресил?
Он обиделся и сказал, что я пытаюсь оскорбить религиозные чувства.

МОЖЕТ ЭТО Я, И ПРАВДА, ЧЕГО-ТО НЕ ДОГОНЯЮ?
Я и так стараюсь реже общаться с ненормальными, но не всегда получается.
Тогда выть хочется.

Думаете они не знают о своих гениальных мышлениях?
А почему тогда не исправят как положено свои заблуждения?

А КТО ИМ ПОЗВОЛИТ? Возьмёт сатана, и скажет - "простите, я вас одурачил. Переправьте всё как в Библии сказано".
Не для того их в эту болезнь заводил сатана, что бы легко дать им исцелиться.

Туман непроходимый.
Я правда несколько дней назад участвовал в этой гениальности. Уже два дня в шоке, и не могу никак вспомнить всех энциклопедических терминов, которые я первый раз услышал.
Может он заведомо издевался?
Так ведь я его с детства знаю... (верне - он меня хорошо знает) - не должен умышленно выпрашивать.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 25, 2018, 05:59:00 PM
Свидетельства для церкви-Том 4     Елена Уайт http://soteria.ru/s2774/45/
Глава VII. Наши издательства
"Слово Божье ставит грех чревоугодия на один уровень с грехом пьянства. Этот грех был настолько оскорбителен в глазах Бога, что Он дал указания Моисею, чтобы родители приводили своего сына, который не желает обуздывать аппетит, [455] но жадно ест всё подряд, к правителям Израиля и его побивали камнями".

Я упал в шок - эко её перекосило.
Лишать жизни за переедание? Родители жадные на еду?
Это ж надо быть такой антисемиткой. За кого она Евреев принимает?
Она не знает кто такая "ЕВРЕЙСКАЯ МАМА"?

Более пятидесяти лет изучаю Библию, а такого текста у Моисея никогда не встречал.

Скорее - жизни лишали за недоедание. Как только голод почувствовал, то сразу камнями побивали
(такая же чушь, как и у Уайты, но правдоподобнее).
Неумение обуздать сборы пожертвований, и последующее за этим благополучие руководителей - более подходит под эту терминологию.

*
А дальше тоже интересно - вот в чём заключается главная цель жизни (но мне показалось, что это относится только к некоторым, рядовым сотрудникам).

"Некоторые братья в состоянии урезать свои расходы и более щедро жертвовать для Христа. [457]
Суть нашей борьбы состоит в том, чтобы в чем-то отказывать себе ради Христа".

Буду знать.
Но не понятно сколько надо отстегнуть (за счёт живота своего) в казну издательства литературы, в которой печатается сплошная ахинея.


***
Testimonies for the Church-Volume 4     Ellen White http://soteria.ru/s3872/41/
Our Publishing Houses
4T.454.003
"The word of God places the sin of gluttony in the same catalogue with drunkenness. So offensive was this sin in the sight of God that He gave directions to Moses that a child who would not be restrained on the point of appetite, but would gorge himself with anything his taste might crave, should be brought by his parents before the rulers in Israel and should be stoned to death. The condition of the glutton was considered hopeless. He would be of no use to others and was a curse to himself. No dependence could be placed upon him in anything".


4T.456.003
"From those to whom God has entrusted much, He requires much, while those who have but little are required to give accordingly; but all may give themselves and in their actions show their fidelity to the precious cause of Christ. Many can retrench their expenditures and thus increase their liberality for Christ. Self-denial for Christ’s sake is the battle before us".


Пойду поищу, что по этой теме писал бог-Кузя. Он смог сколотить себе нехилые капиталы и без всяких издательств. Правда он теперь в Сибирь подался (или увезли насильно), и в тайге ему уже бабло не понадобится.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 25, 2018, 07:03:55 PM
МОТ, это человек, который промотал деньги бесцельно. Это не про еду.
Мотовство относится к кутежу (ИМХО)


18 Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, -
19 то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания
20 и скажут старейшинам города своего: "сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница";
21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.

(Второзаконие 21 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

***
https://ru.wiktionary.org/wiki/мот
мот
Значение
разг. тот, кто нерасчётливо, неразумно расходует, проматывает деньги, имущество; расточитель
◆ Кто не умеет беречь отцовское наследство, тот всё-таки умрёт в нищете, несмотря ни на какие демонские усилия. Я не мот; я знаю цену деньгам. А. С. Пушкин, «Пиковая дама», 1833 г. (цитата из Викитеки)

***
http://udarenieru.ru/index.php?word=on&mas_word=мот
мот м.

1. Тот, кто нерасчетливо или неразумно расходует деньги, имущество.

Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный. Ефремова Т.Ф. — М.: Рус. яз., 2000.

***
МОТ, -а; м. Разг. Тот, кто неразумно тратит, проматывает деньги, имущество; расточитель. Считаться мотом. М. остался без денег.

< Мото́вка, -и; мн. род. -вок, дат. -вкам; ж. Мотовско́й; Мотовство́ (см.).

Большой толковый словарь русского языка. Гл. ред. С.А. Кузнецов

***
МОТ, -а, м. Разг. Тот, кто неразумно тратит, проматывает деньги, имущество; расточитель. Богатые люди --- или моты, или скупцы, на сотни выищется один, который умеет управлять своим состоянием, не впадая в крайность расточительности или скупости. Герцен, Капризы и раздумье. Барин — мот, картежник, пьяница, иногда при больших деньгах, но чаще пробивается займом деньжат по мелочам. Шишков, Угрюм-река.

Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистических исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз., Полиграфресурсы, 1999.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 25, 2018, 07:39:26 PM
Бедолажка.
Как же могла пророчица и ведунья пропустить в переводе Библии короля Иакова опечатку? А почему росомахой не назвала легкомысленного? Что первое на ум пришло, то и понесла?
Казну надо было пополнять - к этому всё и сводилось у орлов, слетевшихся на Труп.

20 And they shall say unto the elders of his city, This our son is stubborn and rebellious, he will not obey our voice; he is a glutton, and a drunkard.

Перевод короля Иакова на английский язык - King James Bible
(1769) The Fifth Book of Moses, called Deuteronomy

Словарь
glutton [glʌtn] сущ
обжора, росомаха ж, чревоугодник м
(guzzler, wolverine)
glutton [glʌtn] прил
жадный
(greedy)

***
LXX:
και и εροũσιν скажут τοις ανδράσιν мужчинам της πόλεως го́рода αυτων их: ‛Ο υιος Сын ημων наш οũτος этот απειθει не покоряется και и ερεθίζει, грубит, ουχ не υπακούει слушает της φωνης го́лоса ημων, нашего, συμβολοκοπων сластолюбствуя οινοφλυγει· пьянствует;

Даже в греческом тексте просматривается тема злоупотребления спиртным.
"Пьянствует легкомысленно, что и приводит к непокорству".
Жадный до спиртного всегда непокорен.
А фанатику дай волю, так он и последний кусок у тебя отметёт во славу секты.


MT:
וְאָמְרוּ shall say אֶל־ to זִקְנֵי the elders עִירֹו of his city בְּנֵנוּ son זֶה This סֹורֵר is stubborn וּמֹרֶה and rebellious אֵינֶנּוּ will not שֹׁמֵעַ obey בְּקֹלֵנוּ our voice
זֹולֵל glutton וְסֹבֵֽא׃ drink

זֹולֵל   
Номер Стронга: 2151
זלל
1. быть легкомысленным;
2. быть пренебрегаемым.
пренебрегать.


Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 26, 2018, 12:24:25 AM
Как я и предполагал - "сластолюбие" к еде не относится. К спиртному или к разврату тоже не относится. Сластолюбие относится к крайнему пристрастию к чему либо.
Другими словами - злоупотребление, неумеренность не важно в чём (например - пристрастие к сектантству, доведённое до фанатизма).

В данный момент "сластолюбие" употребили в Септуагинте для усиления пьянства как АЛКОГОЛИЗМА и КУТЕЖА (мотовство) ЗА СЧЁТ ПРОПИВАНИЯ РОДИТЕЛЬСКОГО ИМУЩЕСТВА.
Это подтверждается и Ивритом - легкомыслие как безмерное пьянство.
Мысли только о кутежах и пьянстве, А ПОСЛЕДСТВИЯ В БУЙНОСТИ, И ИГНОР К ОКРУЖАЮЩИМ. Наверняка сластолюбие и к обжорству относится, но не означает само обжорство.
Глупо будут выглядеть родители, которые за хавчик, чадо своё, на вышку потянут. Да и буйности на почве чечевичной похлёбки тоже в истории не наблюдается. В мультике видел в детстве о "вечно голодном растении", но в книгах такой феномен не описывается. Все книги я, конечно, не прочитал, но половину "Ленинской библиотеки" - наверняка.


Словарь русских синонимов. https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/164575/сластолюбие
сластолюбие
разврат, похоть, похотливость, любодейство, распутство, развратность, любострастие, любострастность, сладострастие, чувственность, масленость, сладострастность

***
https://azbyka.ru/slastolyubie
Сластолю́бие – страсть, проявляющаяся в чрезмерном стремлении к плотским, душевным (чувственным) и духовным наслаждениям. Духовным сластолюбием именуется стремление к получению удовольствия в молитве.

Наряду со сребролюбием и славолюбием в аскетике определяется как коренная страсть, происходящая от корня страстей – самолюбия.

«Сластолюбие – прямое следствие отпадения от Божественной славы: потеряв соответствующий словесному естеству источник наслаждения, человек ищет замены в чувственных удовольствиях».
Прп. Максим Исповедник

***
https://propto.ru/s/slastolyubie
СЛАСТОЛЮБИЕ
Значение слова Сластолюбие по Ефремовой:
Сластолюбие - Стремление, склонность к чувственным наслаждениям; сладострастие.
Значение слова Сластолюбие по словарю Ушакова:СЛАСТОЛЮБИЕ сластолюбия, мн. нет, ср. (книжн. устар.). Отвлеч. сущ. к сластолюбивый, сильная чувственность, сладострастие.

***
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ushakov-term-69462.htm
 СЛАСТОЛЮБИЕ - Малый академический словарь русского языка
сластолюбие
-я, ср. Книжн.

Стремление к чувственным наслаждениям; сладострастие.

Вместе с невежественностью и легкомысленною страстью к разрушению, помпадуры, в значительной мере, соединяют и сластолюбие. Обаяние власти привлекает к ним сердца --- женщин.
Салтыков-Щедрин, Помпадуры и помпадурши.

Синодальный ближе всех к правдоподобности в переводе этого текста. МЫ ВИДИМ, ЧТО ТЕКСТ ИВРИТА ПРЕПОДНОСИТ НАМ "ЖАДНОСТЬ ДО СПИРТНЫХ НАПИТКОВ". Английский текст тоже преподносит нам о жадности к спиртному. Но это слово на английском, имеет и второе значение как "НЕНАСЫТНОСТЬ".
А ненасытным человек может быть в любом вопросе (например в разгульной жизни). В иврите есть союз "И". Но это перечисление никак нам не вещает о размере желудка еврейского отпрыска в отношении пищи.

Кутёж, за счёт пропивания родительского имущества, по другому и не назовёшь, как "мотовство".
Мудрость проявили и переводчики АСД - они перевели так же, как и в Синодальном - чего не скажешь за их "Божью вестницу", ТРУДЫ КОТОРОЙ ЯВЛЯЮТСЯ АВТОРИТЕТНЫМ ИСТОЧНИКОМ ИСТИНЫ.

"Голодная кума" по своему восприняла текст об "алкоголике, пропивающем родительское имущество, жадном до спиртного". Она проявила ненасытность в экономии на харчах ради пожертвований.

А вообще - ненасытным можно быть и в сборах пожертвований.
Алкоголик тоже ненасытен в спиртных напитках.

Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 26, 2018, 02:52:57 AM
КАК ВЫ ДУМАЕТЕ ЧТО ХОТЕЛ СПИХНУТЬ ДЖЕЙМС УАЙТ НА ОБЩЕСТВЕННУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ ДО ТОГО, КАК ИЗДАНИЯ (товар) СТАЛИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СПРОСОМ?
И что особенно радовало Е.Уайт когда бизнес пошёл в гору, а муж стал поправляться?
Вот лично я, даже прослезился - дело Божье очень помогло семейным проблемам, единоверцы даже с домом помогли. Плохо только одно - церковь не захотела переписать на себя убыточное предприятие вместе с долгами.


Свидетельства для церкви-Том 1     Елена Уайт http://soteria.ru/s2766/15/

Глава XIII. Переезд в Мичиган
"В 1855 году братья в Мичигане изыскали возможность перенести офис нашего издания в Батл-Крик. На тот момент мой муж задолжал что-то около двух или трех тысяч долларов, а все, что он имел, кроме книг, составляли счета за книги, кое-какие, впрочем, были весьма сомнительны. Дело явно тормозилось, издания были небольшими по объему, редкими, и муж боялся умереть, оставив мне в наследство долги. Братья в Мичигане помогли нам в приобретении участка и постройке дома. Купчую оформили на мое имя, так что я могла распоряжаться этим имуществом по своему усмотрению даже после смерти мужа.

Печальны были те дни. Глядя на своих трех маленьких сыновей, я боялась, что вскоре они останутся без отца, и меня преследовали такие мысли: «Мой муж умирает, перетрудившись, проповедуя истину для настоящего времени, и кто поймет, как он страдал, какое бремя нес, какая непосильная ноша подавляла его дух, разрушала его здоровье и безвременно свела его в могилу, оставив семью без средств к существованию, на милость чужих людей». Я часто спрашивала себя, неужели Богу все равно? Неужели Он не замечает нашего тяжкого положения?"...

..."С того времени, как мы переехали в Батл-Крик, Господь начал освобождать нас из плена. В Мичигане мы нашли сочувствующих друзей, которые были готовы разделить с нами наше бремя и поддержать нас в наших нуждах. Старые, проверенные друзья из центральной части штата Нью-Йорк, из Новой Англии и особенно из Вермонта также сочувствовали нам в наших бедах и были готовы помочь нам в период несчастья. На конференции в Батл-Крике в ноябре 1856 года Бог многое сделал для нас. Разум Его служителей был обеспокоен дарами в Церкви. Если за пренебрежение дарами Господь высказывает Свое неодобрение Церкви, то каким чудесным подтверждением того, что Его улыбка снова с нами, могло бы быть возрождение даров, которые, пребывая в Церкви, смогли бы ободрить слабую душу, обличить и исправить заблуждение. Делу была дана новая жизнь, а деятельности наших проповедников сопутствовал успех.

Издания наши пользовались спросом, и оказалось, что это очень необходимо делу. Так называемый «Вестник истины» вскоре перестал выходить, а дух противоречия, вещавший через него, испарился. У моего мужа появилась возможность расплатиться со всеми долгами. Кашель у него прекратился,
[101]
боль и воспаление в горле и легких исчезли, он постепенно выздоравливал, так что мог легко проповедовать по три раза в субботу и воскресенье. Чудо выздоровления моего мужа принадлежало Богу, и Ему да будет вся слава.

Когда, еще до нашего отъезда из Рочестера, мой муж ослаб, он решил освободиться от ответственности за издание нашей литературы. Джеймс предлагал, чтобы Церковь взяла на себя попечение об этом деле, чтобы им руководил специально назначенный издательский комитет
и чтобы никто из людей, с этим связанных, не извлекал оттуда никакой финансовой выгоды, кроме полученной за свои труды заработной платы
Несмотря на то, что вопрос об издательстве неоднократно предлагался вниманию братьев, до 1861 года они не приняли по нему никаких решений. Вплоть до этого времени мой муж был официальным владельцем издательства и единственным руководителем работ. Он пользовался доверием активных друзей дела Божьего, которые верили, что он сможет правильно распорядиться поступающими время от времени средствами и, как это требуется для развивающегося дела, будет укреплять издательское предприятие. Но хотя в «Обозрении» часто повторялось, что фактически типография является собственностью Церкви, а мой муж — только официальный руководитель, наши враги воспользовались ситуацией и, заявляя о якобы махинациях, делали все, что в их силах, чтобы уязвить Джеймса и помешать развитию дела. Под влиянием этих обстоятельств он снова поднял вопрос об издательском комитете, что привело весной 1861 года к регистрации Издательской Ассоциации Церкви адвентистов седьмого дня в полном соответствии с законами штата Мичиган.

Хотя заботы, свалившиеся на нас в связи с издательской работой и другими направлениями Божьего дела, влекли за собой множество затруднений......"

..."[105]
Дело, поначалу слабое и незаметное, стало разрастаться и укрепляться. Издательства в Мичигане и Калифорнии, а также миссии в Англии, Норвегии и Швейцарии свидетельствовали об этом росте. Вместо самой первой газеты, весь тираж которой можно было перенести в одном саквояже, наши издательства ежемесячно выпускали около ста сорока тысяч экземпляров различных периодических изданий. Рука Божья помогала процветанию и укреплению Его дела".


***
Есть контингент людей с трибуны говорящий
О бескорыстных помыслах своих,
При этом помощь честных работяг просящий -
Не для себя, мол, это для других.

Короче, дальше всё и так давно понятно:
Виновен, кто наивность проявил,
И, дёрнувшись вернуть, поставить всё обратно,
Как кур во щи, в итоге, угодил.

Мораль: уж если ты болван и лох,
То разум твой совсем покинул Бог.
                                  2 июля 2004г

Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 26, 2018, 05:29:44 PM
Где-то там, в Гватемале
Проповедовать надо –
В христианстве отстали
И живут словно стадо.

Дикари оборзели –
Поклоняются пням.
Адвентисты прозрели –
Не чета дикарям.

Но самим ведь в начале
Надо Бога познать,
А потом в Гватемале
Дикарей обращать.

«Надо жертвовать, братья!
В помощь тем дикарям –
На приличные платья
И церковный вигвам!»

…Видно сбросились мало –
Не хватило на чай…

Пропадёт Гватемала.
Не попасть бедным в рай.
10 мая 2003г.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 28, 2018, 09:11:27 PM
Ранние произведения     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2886/68/
34. Громкий клич
35. ОКОНЧАНИЕ ТРЕТЬЕЙ АНГЕЛЬСКОЙ ВЕСТИ

" Затем я увидела, как Иисус, совершавший Свое служение у ковчега, с находящимися в нем десятью заповедями, отложил от себя кадильницу. Он поднял руки и громко произнес: «Совершилось!» Вслед за этим Он торжественно объявил, говоря: «Неправедный пусть еще делает неправду, нечистый пусть еще сквернится, праведный да творит правду еще и святой да освящается еще». И когда он произнес эти слова, все ангелы небесные сняли с себя золотые венцы.

Дело каждого было решено к жизни или к смерти. Когда Иисус совершал Свое служение во святилище, в это время происходил суд над мертвыми праведниками и затем над живыми праведниками. Совершив окончательное искупление за Свой народ, и изгладив его грехи, Иисус принял Свое Царство. Граждане этого Царства теперь составляли полное число. Состоялся брак Агнца и Царство и власть, и царственное величие под всем небом были отданы Иисусу и наследникам спасения. Отныне Христос должен был управлять как Царь царей и Господь господствующих.

Когда Иисус выходил из Святого-святых, я слышала звон бубенчиков на краю Его одежды и когда Он вышел, мрак объял жителей земли".

**

Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/43/

Глава 42 Конец борьбы
"Когда окончится тысяча лет, Христос снова придет на землю в сопровождении сонма искупленных и верениц ангелов"....

[666]
"....Собравшиеся обитатели земли и неба окончательно признают и коронуют своим Владыкой Сына Божьего. И теперь, облеченный наивысшим величием и силой, Царь царей произносит приговор над восставшими против Его правления и совершает справедливый суд над теми, кто нарушал Его Закон и угнетал Его народ. Пророк Божий говорит: «И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими» (Откр. 20:11, 12).
Как только откроются книги и Иисус устремит Свой взгляд на нечестивых, они вспомнят все грехи, которые когда-либо совершили. Они увидят, в какой момент жизни сошли с пути чистоты и святости и как гордость и своеволие привели их к нарушению Закона Божьего".

"[669]
Как зачарованные нечестивцы смотрят на воцарение Сына Божьего. Они видят в Его руках скрижали Божественного закона, заповеди, которые они презирали и нарушали. Они слышат голоса искупленных, полные изумления, восторга и обожания, и когда чарующие звуки музыки доносятся до толпы, стоящей за воротами города, все единогласно восклицают: «Велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! праведны и истинны пути Твои, Царь святых!» (Откр. 15:3)"

НИЧЕГО НЕ ЗАМЕТИЛИ?
Но, ведь проверяли сотню раз, и расхождений с Библией нигде не находили.
А как на счёт двух коронаций Иисуса Христа?
Первая коронация не действительной оказалась?

Буквально в этой же книге, только несколько ранее, она пишет о коронации перед вторым пришествием.


Великая борьба     Елена Уайт http://soteria.ru/s2763/29/
Глава 28 Судебное следствие
[480]
«Видел я… вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет» (Дан. 7:13, 14). Здесь описано не Второе пришествие Христа на землю. Он является к Ветхому днями на небе, чтобы получить власть, славу и царство, которое будет дано Ему после окончания Его посреднического служения. Пророчество указывало именно на это явление, которое должно было произойти в конце 2300 дней в 1844 году, а не на Его Второе пришествие. В сопровождении святых ангелов наш великий Первосвященник входит во Святое святых и там предстает перед Богом, чтобы завершить Свое посредническое служение за людей, то есть произвести следственный суд и искупить всех тех, кто будет достоин этого.
В прообразном служении только те, кто ранее пришел к Богу с исповедью и раскаянием и чьи грехи через кровь жертвы за грех были образно перенесены во святилище, принимали участие в великом дне очищения. Так и в великий день окончательного искупления и следственного суда будут рассмотрены только дела тех, кто принадлежит к народу Божьему. Суд над нечестивыми — это отдельное событие, которое совершится позднее. «Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?» (1 Петр. 4:17)".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 28, 2018, 09:55:13 PM
Сразу пресеку поползновение оправданий по поводу того, что людям не запретишь и пять раз короновать. "Коронация Христа людьми" фигурирует только в русском переводе. Перевели типа - с нечаянной ошибкой переводчика, дабы русский Ваня не заметил факт второй коронации, или списал на "простое признание Христа Царём, спасенными".
А тысячу лет они не признавали Христа за Царя?


Great Controversy between Christ and satan     Ellen White http://soteria.ru/s3888/41/
The Controversy Ended
GC.662.001
"At the close of the thousand years, Christ again returns to the earth. He is accompanied by the host of the redeemed and attended by a retinue of angels".


GC.666.001
"In the presence of the assembled inhabitants of earth and heaven the final coronation of the Son of God takes place. And now, invested with supreme majesty and power, the King of kings pronounces sentence upon the rebels against His government and executes justice upon those who have transgressed His law and oppressed His people".


GC.668.004
"As if entranced, the wicked have looked upon the coronation of the Son of God. They see in His hands the tables of the divine law, the statutes which they have despised and transgressed".

ГУГЛ ПЕРЕВОД.

Большие споры между Христом и Сатаной. Эллен Уайт
Полемика Закончилась
GC.662.001
"В конце тысячи лет, Христос снова возвратится на землю. Его сопровождает воинство искупленных и сопровождает свита ангелов".

GC.666.001
"В присутствии собравшихся жителей Земли и неба происходит окончательная коронация Сына Божьего. И теперь, наделенный Верховным величием и властью, царь царей выносит приговор мятежникам против своего правительства и вершит правосудие над теми, кто преступил его закон и угнетал его народ".

GC.668.004
"Как бы завороженно нечестивые смотрели на коронацию Сына Божьего. Они видят в его руках таблицы божественного закона, уставы, которые они презирали и преступали".

Есть более правдоподобная версия.
Выйдя из адвентизма, Маркс и Энгельс стали подрывать вопрос коронования Христа в 1844 году. Позже подтянулся Ленин и провозгласил свержение самодержавия.
Стоп - Ленин помер раньше второго пришествия - надо менять версию.
Ну, по другому можно - к концу тысячелетнего царства воскресает Ленин...
Пришлось второй раз короновать Христа - после свержения первая коронация не действительна.

КАК ВАМ БАЙКА?
А она очень похожа на официальную от АСД.

А вообще-то, всё это произошло задолго до 1844 года.

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(От Матфея 28 гл.)

19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
(К Ефесянам 1 гл.)
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 28, 2018, 10:44:18 PM
А самое прикольное, это то, что спасённые будут коронованы раньше чем Иисус Христос. Если Иисуса Христа коронуют в Цари только в конце 1000-летнего царства, то спасённые становятся царями в начале этого царства.
В предыдущей главе Уайт так и пишет.



Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/42/
Глава 41 Опустошение земли
[661]
"В течение тысячи лет, между первым и вторым воскресением будет происходить суд над нечестивыми. Апостол Павел указывает, что этот суд начнется после Второго пришествия Господа: «Посему не судите никак прежде времени, пока не приидет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения» (1 Кор. 4:5). Даниил говорит, что когда пришел Ветхий днями, «суд дан был святым Всевышнего» (Дан. 7:22). В это время праведные сделаются царями и священниками Богу. Иоанн говорит в Откровении: «И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить».«Они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет» (Откр. 20:4, 6). Это и будет то время, которое предсказал апостол Павел: «Святые будут судить мир» (1 Кор. 6:2). Вместе со Христом они будут судить нечестивых, сравнивая их поступки с Книгой Закона, Библией, и решая дело каждого в соответствии с тем, что он делал, живя в теле360. И вынесенный приговор напишут против имени каждого в книге смерти.

Христос и Его народ будут судить сатану и злых ангелов. Павел говорит: «Разве не знаете, что мы будем судить ангелов?» (Ст. 3). И апостол Иуда заявляет: «И ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня» (Иуд. 6).

По окончании тысячи лет произойдет второе воскресение".

**
Great Controversy between Christ and satan     Ellen White http://soteria.ru/s3888/40/
Desolation of the Earth
GC.660.004
"During the thousand years between the first and the second resurrection the judgment of the wicked takes place. The apostle Paul points to this judgment as an event that follows the second advent. «Judge nothing before the time, until the Lord come, who both will bring to light the hidden things of darkness, and will make manifest the counsels of the hearts.» 1 Corinthians 4:5. Daniel declares that when the Ancient of Days came, «judgment was given to the saints of the Most High.» Daniel 7:22. At this time the righteous reign as kings and priests unto God.John in the Revelation says: «I saw thrones, and they sat upon them, and judgment was given unto them.» «They shall be priests of God and of Christ, and shall reign with Him a thousand years.» Revelation 20:4, 6. It is at this time that, as foretold by Paul, «the saints shall judge the world.» 1 Corinthians 6:2. In union with Christ they judge the wicked, comparing their acts with the statute book, the Bible, and deciding every case according to the deeds done in the body. Then the portion which the wicked must suffer is meted out, according to their worksand it is recorded against their names in the book of death".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 29, 2018, 01:03:50 AM
Тысячу лет святые живут рядом с Иисусом, общаются с Ним. Но вдруг Иисус стал приглашать святых - "заходите гости дорогие".
Но они уже тысячу лет как зашли.
Может святые жили в царстве, но не знали, что они спасены?
Сами прочтите эту комедию под названием - "Грузия-фильм".


Ранние произведения     Елена Уайт http://soteria.ru/s2886/12/
9. Последние язвы и суд
"В конце тысячелетия Иисус сойдет на Елеонскую гору, которая раздвоится и станет широкой долиной. Все нечестивые, которые воскреснут в этот момент, побегут к горам и холмам. После того, как святой город сойдет на долину, сатана постарается воодушевить всех нечестивых своим духом. Он будет убеждать их в том, что армия в городе небольшая, а его — огромная и поэтому они легко могут победить святых и овладеть городом.
В то время, как сатана формировал свою армию, святые вместе с Иисусом находились в городе, созерцая красоту и славу Божьего рая. Иисус был во главе — их проводником. Вдруг мы заметили, что Иисуса нет с нами, но вскоре мы услышали Его ласковый и приятный голос, говорящий: «Придите благословенные Отца Моего и наследуйте царство уготованное вам от создания мира». Мы собрались вокруг Иисуса и в то время, как Он закрывал ворота города, было произнесено проклятие над нечестивыми. Когда ворота закрылись, святые, воспользовавшись своими крыльями, поднялись на стену города. Рядом с ними был Иисус".

ЕЛЕ НАШЁЛ ТЕКСТ О "ХИТРОСТИ ИИСУСА ХРИСТА", КОТОРУЮ ПРИДУМАЛА Е.УАЙТ

Early Writings of Ellen G White     Ellen White http://soteria.ru/s4538/
"EW.053.001
While Satan was rallying his army, the saints were in the city, beholding the beauty and glory of the Paradise of God. Jesus was at their head, leading them. All at once the lovely Saviour was gone from our company; but soon we heard His lovely voice, saying, «Come, ye blessed of My Father, inherit the kingdom prepared for you from the foundation of the world.» We gathered about Jesus, and just as He closed the gates of the city, the curse was pronounced upon the wicked. The gates were shut. Then the saints used their wings and mounted to the top of the wall of the city.Jesus was also with them; His crown looked brilliant and glorious. It was a crown within a crown, seven in number. The crowns of the saints were of the most pure gold, decked with stars. Their faces shone with glory, for they were in the express image of Jesus; and as they arose and moved all together to the top of the city, I was enraptured with the sight.

EW.054.001
Then the wicked saw what they had lost; and fire was breathed from God upon them and consumed them. This was the execution of the judgment. The wicked then received according as the saints, in unison with Jesus, had meted out to them during the one thousand years. The same fire from God that consumed the wicked purified the whole earth. The broken, ragged mountains melted with fervent heat, the atmosphere also, and all the stubble was consumed. Then our inheritance opened before us, glorious and beautiful, and we inherited the whole earth made new. We all shouted with a loud voice, «GloryAlleluia!"

***
Мне показалось, или она действительно высмеивает Христа?
Типа - "Иисус спрятался за колонну, а потом выскочил, и сказал - "а вот и я".
Просто стало интересно - а каким царством владели искупленные всю эту тысячу лет? Зачем Христу понадобилось в прятки играть?


Всё очень просто - ей край как надо подтянуть притчу Христа о суде, к третьему суду. Тогда численность судебных процессов увеличивается с одного на три. НО, ПРИ ЭТОМ - суд 1844 года логически обосновывается.
При версии о двух судах создаётся масса вопросов о том как понимать эту притчу, где на суде присутствуют и праведники и нечестивые.
А этой заминкой Христа (в исчезновении, и появлении с гостеприимными приглашениями) она обосновала притчу как третий суд. При этом Христа выставила "рассеянным и чудаковатым".

Я просто диву даваюсь - придумали суд над праведниками в 1844 году.
Теперь не складывается эта выдумка, с притчей Христа. Надо третий суд придумывать.
А как быть с тем, что праведники уже награду получили? Зачем их второй раз судить?
-- "А это Христос оговорился - Он имел в виду "приглашение" как "озвучивание решения первого суда".
А ЗАЧЕМ ОЗВУЧИВАТЬ ТО, ЧТО УЖЕ ТЫСЯЧУ ЛЕТ КАК НАЧАЛОСЬ?
-- "А что бы притча байкой не смотрелась".

А РАНЬШЕ ОБ ЭТОМ ОБЪЯВИТЬ НЕ АЙС?
-- "Версия суда 1844 года дискредитирует притчу. Теперь притча подходит только если Христос допустил недоразумение в конце 1000 лет, ведь в притче по левую и правую руку, люди были (и праведники и нечестивые). Но людей в одну кучу собрать (на один суд) при первых двух судах не получается. Тогда есть третий суд (не суд а так - объявление для галочки)".

При количестве двух судов, всех людей не соберёшь перед одним троном, и тогда притча становится бестолковой. Ведь первый суд только для праведников, а второй - для МЁРТВЫХ нечестивых. Значит нужен ещё один суд, где праведники будут, хоть и отгорожены стеной от нечестивых, но они одновременно попадают в поле зрения Христа (Для этого и собраны праведники на стену, и сидят там как на заборе, свесив ноги).

НО ЗАЧЕМ ПРАВЕДНИКОВ ВТОРОЙ РАЗ СУДИТЬ?
-- "А это для нечестивых выглядит как суд, а для праведников только объявление гостеприимства - "здрасте... ах вот вы где... а вы знаете, что вы удостоились царствия небесного?"
Все такие - "Да не может быть"...

КОРОЧЕ - не складно, но по другому 1844 год не притянешь к суду (или на оборот). При этом, пророчица намекает на то, что Иисус Христос Сам виноват в Своём рассказе притчи, и Ему пришлось так дёшево выворачиваться из ситуации через приглашение святых в жизнь вечную когда они уже тыщщу лет как живут вечно (Сам виноват - Сам и выкрутился как смог).
Получается, что Христос сначала не знал о следственном суде, рассказал притчу (не подумавши), а когда выяснилось о следственном суде, то Христу пришлось исправлять Свою некомпетентность.
Поздновато спохватился пригласить, но хоть потом исправил, пусть и нелепым путём.
А МОЖЕТ ЭТО НЕ ХРИСТОС ПРОТОРМОЗИЛ, А ПРОРОЧИЦА ХИТРИТ?
Она же спихнула свою выдумку следственного суда на "нерасторопность" Иисуса Христа. И СДЕЛАЛА ЭТО ГРУБО (по американски - махая пробиркой с зубным порошком).
Но, ведь это она описывает видение от Бога.
Бог показал ей такую нелепость?
Кто виноват?
Она (естественно) с краю - что показали, то и написала.
Тогда - кто это показывал?

Можно списать на то, что по молодости Е.Уайт была начинающей Божьей пророчицей (молодо-зелено) Типа - Бог махнул рукой на неграмотность, и разрешил схитрить.

Знаменитый проповедник АСД тоже пишет о трёх судах.
Вот прочтите - он именно три суда проповедует. Взрослый человек. Преподаватель Заокской академии. Но тоже залепил себе глаза комьями глины, и чешет сказки на манер кота, который на цепке.
Божественный суд     Герхард Хазел  http://soteria.ru/tb023/7/

Вопрос -- скольких учеников выучил этот американец?
Вопрос -2 -- Скольких неопытных простолюдинов сподобили его ученики?

Слово «пастор» и слово «профессия»,
Как «икона» со словом «триптих».
Адвентистов сегодня конфессия
Нам штампует десятками их.

Вместе с ними придёт к вам депрессия,
Из Америки в дом постучит.
Мне знакома той церкви агрессия,
Слово «секта» точнее звучит.

Генеральная ихняя сессия
Марка Финли диктует читать.
Почитал я, и вот моя версия:
Он пройдоха, хапуга и тать.
5 марта 2003г         
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от March 29, 2018, 06:31:39 AM
Ранние произведения     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2886/73/
41. Вторая смерть
"Ангел сказал: «Сатана — корень, а его дети — ветви. Они были сожжены, — умерли вечной смертью. Они никогда не воскреснут и Бог будет иметь чистую вселенную». Я видела, что огонь, попаливший нечестивых, истребил с земли всякое беззаконие и очистил ее. Нигде уже больше не видно никакого следа проклятия. Некогда разрушенная, изломанная поверхность земли, теперь выглядела ровной, обширной равниной. Вся вселенная была очищена от греха и великая борьба кончилась навсегда. Куда бы не простирался наш взор, всюду мы видели святость и красоту. Бесчисленные сонмы искупленных святых всякого возраста и звания сложили свои венцы к ногам своего Спасителя и в глубочайшем благовонии пали пред живущим во веки веков. Прекрасная новая земля сделалась вечным наследием святых. «Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, которого Царство — царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему» (Дан.7, 27)".
[296]


Early Writings of Ellen G White     Ellen White  http://soteria.ru/s4538/3/
Spiritual Gifts
"EW.295.001
Said the angel, «Satan is the root, his children are the branches. They are now consumed root and branch. They have died an everlasting death. They are never to have a resurrection, and God will have a clean universe.» I then looked and saw the fire which had consumed the wicked, burning up the rubbish and purifying the earth. Again I looked and saw the earth purified. There was not a single sign of the curse. The broken, uneven surface of the earth now looked like a level, extensive plain. God’s entire universe was clean, and the great controversy was forever ended.Wherever we looked, everything upon which the eye rested was beautiful and holy. And all the redeemed host, old and young, great and small, cast their glittering crowns at the feet of their Redeemer, and prostrated themselves in adoration before Him, and worshiped Him that liveth forever and ever. The beautiful new earth, with all its glory, was the eternal inheritance of the saints. The kingdom and dominion, and the greatness of the kingdom under the whole heaven, was then given to the saints of the Most High, who were to possess it forever, even forever and ever".

ГУГЛ ПЕРЕВОД

"Вся вселенная Бога была чиста, и великие споры навсегда закончились.Куда бы мы ни посмотрели, все, на что опирался глаз, было прекрасно и свято. И все искупленное воинство, старое и молодое, великое и малое, бросило свои сверкающие венцы к ногам своего Искупителя, и пало ниц перед ним в поклонении, и поклонялось живущему во веки веков. Вся вселенная Бога была чиста, и великие споры навсегда закончились.Куда бы мы ни посмотрели, все, на что опирался глаз, было прекрасно и свято. И все искупленное воинство, старое и молодое, великое и малое, бросило свои сверкающие венцы к ногам своего Искупителя, и пало ниц перед ним в поклонении, и поклонялось живущему во веки веков.
Прекрасная Новая Земля со всей своей славой была вечным наследием святых. Царство и владычество, и величие царства под всем небом, затем было дано святым Всевышнего, которые должны были овладеть им во веки веков."

***
(Даниил 7 гл.)
21 Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,
22 доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые.
(повтор для подробности)
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
26 Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.
27 Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему.

СОВРЕМЕННЫЙ ПЕРЕВОД АДВЕНТИСТОВ ОПРОВЕРГАЕТ ВЕРСИЮ УАЙТ В ТОМ, ЧТО ДВАДЦАТЬ СЕДЬМОЙ ТЕКСТ ДАНИИЛА ОТНОСИТСЯ К КОНЦУ ТЫСЯЧЕЛЕТНЕГО ЦАРСТВА.

Читаем внимательно их перевод.

24 Десять рогов – это десять царей: возвысившись, создадут они из этого царства свои, и еще один явится после них, отличающийся от прочих, – низвергнет он трех царей.
25 Слова его будут враждебны Всевышнему, он и святых Всевышнего притеснять будет и захочет изменить священные дни и Закон. Святые будут отданы ему во власть, и это – на одно время, два времени и половину времени.
26 Но свершится суд – и он будет лишен власти, чтобы не было власти у него впредь, чтобы покончить с ней навсегда.
27 А верховная власть и главенство, величие всех царств под небесами будут отданы народу святых Всевышнего, царство Которого – царство вечное, Которому и служить, и повиноваться в том царстве будут все “.

Даниил 7 глава– под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/27/7/

Они перевели так, что власть отнимается у всех земных царств, и сразу передаётся святым. НО эта власть отнимается у земных властей не в конце тысячелетнего царства (это и коню ясно).

Тут одно из двух -
Или - папа римский (маленький рог) имеет власть до конца тысячелетнего царства.
Или - "Прекрасная новая земля делается вечным наследием святых" сразу после второго пришествия.

И третье на ум приходит - тысячелетнее царство не относится к вечной жизни (но это - абсурд. А если учесть, что всё учение АСД построено на абсурдных выдумках, то это - хороший вариант выкрутиться адвентистам из западни).
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 01, 2018, 01:25:30 AM
Нашёл этот текст (о "хитрости Христа" с приглашением в царство) в оцифрованной печатной книге за 1851 год.
Текст не поменялся, только страница.
Адрес фотокопии этой книги
https://archive.org/stream/WhiteE.ASketchOfTheChristianExperienceAndViewsOfEllenG.White1851#page/n32/mode/1up



34
"done in the body, and it is set off against their names, what they must receive at the execution of the judgment. This, I saw, was the work of the saints with
Jesus, in the Holy City before it descends to the earth, through the 1000 years. Then at the close of the 1000 years, Jesus, and the angels, and all the saints with him, leaves the Holy City, and while heis descending to the earth with them, the wicked dead are raised, and then the very men that "pierced him," being raised, will see him afar off in ail his glory, the angels and saints with him, and will wail because of him. They will see the prints of the nails in his hands, and in his feet, and where they thrust the spear into his side. The prints of the nails and the spear will then be his glory. It is at the close of the 1000 years that Jesus stands upon the Mount of Olives, and the Mount parts asunder, and it becomes a mighty plain, and those who flee at that time arethe wicked, that have just been raised. Then the Holy City comes down and settles on the plain.

Then Satan imbues the wicked, that have been raised, with his spirit. He flatters them that the army in the City is small, and that his army is large, and that they can overcome the saints and take the City. While Satan was rallying his army, the saints were in the City, beholding the beauty and glory of the Paradise of God. Jesus was at their head, leading them. All at once the lovely Saviour was gone from our company; but soon we heard his lovely voicesaying, "Come, ye blessed of my Father, inherit the kingdom prepared for you from the foundation of the world." We gathered about Jesus, and just as he closed the gates of the City, the curse was pronounced upon the wicked. The gates were shut. Then the saints used their wings and mounted to the top of the wall of the City. Jesus was also with them; his crown looked brilliant and glorious. It was a crown within a crown, seven in number. The crowns of the saints were of the most pure gold,

Digitized by the Center for Adventist Research

35
belted with stars. Their faces shone with glory, for they were in the express image of Jesus ; and as they arose, and moved all together to the top of the City. I was enraptured with the sight.

Then the wicked saw what they had lost ; and fire was breathed from God upon them, and consumed them. This was the EXECUTION OF THE JUDGMENT. The wicked then received according as the saints in unison with Jesus had meted out to them during the 1000 years. The same fire from God that consumed the wicked, purified the whole earth. The broken ragged mountains melted withfervent heat, the atmosphere, also, and all the stubble was consumed. Then our inheritance opened before us, glorious and beautiful, and we inherited the whole earth made new. We all shouted with a ioud voice, Glory, Alleluia".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 01, 2018, 05:02:23 AM
ПРАКТИЧЕСКИ она описывает ТРЕТЬЕ ПРИШЕСТВИЕ Христа.
Но Христос рассказал притчу о Своём втором пришествии.


31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
(От Матфея 25 гл.)

ОНА МУТНО ОТНОСИТСЯ К ЭТИМ ТЕКСТАМ МАТФЕЯ. Иногда приписывает второму пришествию, а иногда и третьему.

НО, ЕСЛИ ВЗЯТЬ ЗА ОСНОВУ ВОТ ЭТИ ЕЁ ТЕКСТЫ, то мы понимаем, что Христос воссядет на престоле; поженится с невестой и станет Царём, ИМЕННО во время второго пришествия.


Желание веков     Елена Уайт http://soteria.ru/s2757/87/
Глава 87. «К Отцу Моему и Отцу вашему»
"Христос вознесся на небеса в человеческом образе. Ученики видели, как облако приняло Его. Тот Самый Иисус, Который ходил, говорил и молился вместе с ними. Который преломлял хлеб вместе с ними, плыл с ними в лодке по озеру и Который восходил с ними на гору Елеонскую, тот Самый Иисус ныне вознесся к престолу Отца. И ангелы заверили учеников: Тот, Кого они видели возносящимся на небо, вернется точно таким же образом. Он грядет «с облаками, и узрит Его всякое око». «Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде». «Приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей» (Откр. 1:7; 1 Фес. 4:16; Мф. 25:31). Так исполнится то, что Сам Господь обещал Своим ученикам: «Когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтоб и вы были, где Я» (Ин. 14:3). И ученики могли радоваться, надеясь на возвращение их Господа".


Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/18/
Глава 17 Вестники рассвета
[301]
"Перед тем как расстаться со Своими учениками, Спаситель утешил их в печали, заверив, что придет опять: «Да не смущается сердце ваше… В доме Отца Моего обителей много… «Я иду приготовить место вам».И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе» (Ин. 14:1-3). «Приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы» (Мф. 25:31, 32).

Ангелы, задержавшиеся после вознесения Христа на Елеонской горе, повторили ученикам обетование о Его возвращении: «Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, приидет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо» (Деян. 1:11)"


Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/25/
Глава 24 Во Святом святых
"Христос, как говорит об этом пророк Даниил, получит от Ветхого днями на небе «власть, славу и царство».Он примет Новый Иерусалим, столицу Своего Царства, «приготовленную как невеста, украшенная для мужа своего» (Дан. 7:14; Откр. 21:2). Получив Царство, Он придет во славе Своей как Царь царей и Господь господствующих для искупления Своего народа, который воссядет «с Авраамом, Исааком и Иаковом» за трапезой в Его Царстве (Мф. 8:11; см. Лк. 22:30), чтобы принять участие в брачной вечере Агнца.
[427] Возвещаемая летом 1844 года весть: «Вот, жених идет» вдохновила тысячи сердец ожидать немедленного пришествия Господа. В назначенное время Жених пришел на брачную церемонию, но не на землю, как этого ожидали люди, а к Ветхому днями на небе, чтобы принять Свое Царство."

Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/20/
Глава 19 Свет во мраке
"Точно так же престол славы олицетворяет собой Царство славы, и в словах Спасителя мы находим ссылки на это Царство: «Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы» (Мф. 25:31, 32). Однако это Царство будущего. Оно не будет основано до Второго пришествия Христа".

Я ИЗМУЧИЛСЯ - всю ночь читал бредни о том, что второе пришествие будет длиться тысячу лет. В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ.
Она применяет одни и те же тексты и ко второму пришествию, и к концу тысячелетнего царства.
Когда я разберу её перлы, то пришлю тексты об этом.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 01, 2018, 02:32:16 PM
ИМЕННО ТРЕТЬЕ ПРИШЕСТВИЕ ОПИСЫВАЕТ Е. УАЙТ.

Ранние произведения     Елена Уайт http://soteria.ru/s2886/12/
9. Последние язвы и суд
"В конце тысячелетия Иисус сойдет на Елеонскую гору, которая раздвоится и станет широкой долиной. Все нечестивые, которые воскреснут в этот момент, побегут к горам и холмам. После того, как святой город сойдет на долину, сатана постарается воодушевить всех нечестивых своим духом".

Отчётливо просматривается пришествие Христа отдельно от города. И чуть раньше. При этом нечестивые бегут к горам и во время второго пришествия, и в конце тысячи лет.
Вот эту тему я сейчас и изучаю. Ругаюсь на эти дебри, плююсь, но видимо "судьба у меня такой" - всякую чушь распутывать.

***
Ранние произведения     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2886/72/
40. Второе воскресение
"При виде Его, из их уст вырываются вопли и рыдания и они стараются скрыться от присутствия Царя царей и Господа господствующих.

Все они стараются скрыться, направляясь к горам и холмам, — скрыться от гнева Того, Которого они некогда презирали. Трепеща при виде Его неописуемого величия и славы, они единодушно восклицают: «Благословен Грядущий во имя Господне!»"

***
Ранние произведения     Елена Уайт http://soteria.ru/s2886/69/
36. Время скорби
"37. ИЗБАВЛЕНИЕ СВЯТЫХ

В полночь Господь проявит Свою силу для освобождения Своего народа. В то время, как нечестивые будут продолжать насмехаться над Его верными детьми, вдруг появиться солнце в своем ослепительном блеске и луна сделается неподвижной. Безбожники смотрят на это зрелище с ужасом и изумлением, между тем как праведные с торжественной радостью наблюдают за признаками своего освобождения. Знамения и чудеса быстро следуют одно за другим. Все в природе кажется изменило свой прежний ход. Реки перестают течь. Темные тяжелые тучи надвигаются и сталкиваются между собой. Среди возмущенного неба видна полоса неописуемой славы, откуда слышится голос Божий, подобный голосу многих вод. Этот могучий голос потрясает небо и землю. Начинается великое землетрясение. Могилы открываются и все умершие, веровавшие в третью ангельскую весть и хранившие субботу, поднимаются из праха прославленными, чтобы внять завету мира, который Бог заключит с ними и со всеми, кто соблюдал Его закон...

[287]
Перед Ним содрогнулась земля, небо свернулось как свиток и всякая гора и всякий остров сдвинулись с мест своих. И цари земные и богатые, и тысяченачальники и сильные, и всякий раб и всякий свободный скрылись в пещеры и ущелья гор, и говорят горам и камням: падите на нас и скройте от нас лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?» Те, кто недавно собирались истребить верных детей Божьих с лица земли, теперь видели славу Божью, озаряющую их"

***
Великая борьба     Елена Уайт http://soteria.ru/s2763/41/
Глава 40 Освобождение народа Божьего
"[642]
Царь царей опускается на облака, окруженный пылающим огнем. Небеса сворачиваются, как свиток; земля дрожит, и каждая гора, всякий остров сдвигаются с места. «Грядет Бог наш, и не в безмолвии: пред Ним огонь поедающий, и вокруг Него сильная буря. Он призывает свыше небо и землю, судить народ Свой» (Пс. 49:3, 4).

«И цари земные и вельможи, и богатые и тысяченачальники и сильные, и всякий раб и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?» (Откр. 6:15-17).

Издевательства и насмешки стихают. Лживые уста смолкают. Бряцание оружия, воинственные крики и шум сражения затихают…

Слышны только молитвы, рыдания и вопли. С насмешливых некогда уст срывается крик: «Пришел великий день гнева, и кто может устоять?» Нечестивые умоляют, чтобы каменные глыбы рухнули на них, лишь бы не видеть лица Того, Кого они презрели и отвергли".

***
ИЛИ ДАЖЕ НЕ ТРЕТЬЕ, А ЧЕТВЁРТОЕ (второе пришествие было в 1844 году).

Великая борьба     Елена Уайт http://soteria.ru/s2763/25/
Глава 24 Во Святом святых
"Христос пришел, но только не на эту землю, как они ожидали, но, согласно прообразу судного дня, Он вошел во Святое святых храма Божьего на небе. Пророк Даниил описывает Его как явившегося перед «Ветхим днями».«Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему» (Дан. 7:13)
Об этом говорит и пророк Малахия: «И внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф» (Мал. 3:1). Пришествие Господа в храм было внезапным и неожиданным событием для Его народа. Они не ожидали увидеть Его там. Они думали, что Он придет на землю «в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию» (2 Фес. 1:8.)".
[425]
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 01, 2018, 02:57:53 PM
ВОТ ЭТО ОНА ОПИСЫВАЕТ ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ.
Очевидно, что Христос уже получил титул "Царь царей", и Он уже на престоле.


Великая борьба     Елена Уайт http://soteria.ru/s2763/41/
Глава 40 Освобождение народа Божьего

"С неба слышится голос Божий, объявляющий день и час пришествия Христа и заключающий вечный завет с верными христианами. Подобно могущественным раскатам грома, Его слова разносятся по всей земле. Израиль Божий, устремив вверх взоры, вслушивается в каждое слово. Их лица освещены Его славой и сияют, как лицо Моисея, когда тот сошел с горы Синай. Нечестивые не могут смотреть на них. И когда объявляются блаженными те, кто чтил Бога, соблюдая Его святую субботу, раздается громкий победный возглас.

[641]

Вскоре на востоке появляется небольшое темное облако величиной вполовину человеческой ладони. Это облако, окружающее Спасителя, издали кажется окутанным мглой. Народ Божий знает, что это знамение Сына Человеческого. В торжественном безмолвии они следят за тем, как оно приближается к земле, становясь все светлее и прекраснее, пока наконец не превращается в огромное белое облако, в основании которого — слава, подобная всепоглощающему огню, и над облаком — радуга завета. Иисус нисходит как могущественный Победитель. Теперь Он не «Муж скорбей «, пьющий горькую чашу позора и скорби — это Победитель на небе и на земле, Судия живых и мертвых, «Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует «; «и воинства небесные следовали за Ним» (Откр. 19:11, 14). Бесчисленное множество святых ангелов, поющих прекраснейшие небесные гимны, сопровождают Иисуса. Все небо кажется заполнено святящимися существами; их «тьмы тем и тысячи тысяч».Человеческое перо не в состоянии описать это зрелище; смертный разум не может постигнуть его величия и красоты. «Покрыло небеса величие Его, и славою Его наполнилась земля. Блеск ее — как солнечный свет» (Авв. 3:3, 4). Когда живое облако опускается еще ниже, все видят Князя жизни. Терновый венец теперь не обезображивает Его святое чело, на Нем покоится диадема славы. Его лицо сияет ослепительным блеском полуденного солнца. «На одежде и на бедре Его написано имя: Царь царей и Господь господствующих» (Откр. 19:16).

В Его присутствии «лица у всех бледные «, и ужас вечного отчаяния овладевает теми, кто отверг Его милость. «Тает сердце, колена трясутся… и лица у всех потемнели» (Иер. 30:6; Наум. 2:10). Праведные с трепетом восклицают: «Кто может устоять?» При этих словах песни ангелов смолкают, и наступает страшное молчание. Затем слышится голос Иисуса: «Довольно благодати Моей для вас».Лица праведных светлеют, и радость наполняет каждое сердце. Ангелы берут на тон выше и снова начинают петь, приближаясь к земле.

[642]

Царь царей опускается на облака, окруженный пылающим огнем. Небеса сворачиваются, как свиток; земля дрожит, и каждая гора, всякий остров сдвигаются с места. «Грядет Бог наш, и не в безмолвии: пред Ним огонь поедающий, и вокруг Него сильная буря. Он призывает свыше небо и землю, судить народ Свой» (Пс. 49:3, 4).

«И цари земные и вельможи, и богатые и тысяченачальники и сильные, и всякий раб и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?» (Откр. 6:15-17).

Издевательства и насмешки стихают. Лживые уста смолкают. Бряцание оружия, воинственные крики и шум сражения затихают…

Слышны только молитвы, рыдания и вопли. С насмешливых некогда уст срывается крик: «Пришел великий день гнева, и кто может устоять?» Нечестивые умоляют, чтобы каменные глыбы рухнули на них, лишь бы не видеть лица Того, Кого они презрели и отвергли".

ТО ЕСТЬ - второе пришествие, это пришествие Царя царей сидящего на престоле.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 01, 2018, 03:23:52 PM
А ТЕПЕРЬ Я БУДУ ДОКАЗЫВАТЬ ОБРАТНУЮ ВЕРСИЮ ИЗ ИХ ЖЕ ЛИТЕРАТУРЫ.
Начну с комментария Генеральной Конференции.


Комментарий Адвентистов седьмого дня на Евангелие от Матфея     ГК АСД http://soteria.ru/s3684/28/
25 глава

31. Сын Человеческий: —
[Об овцах и козлах, Матф. 25:31-46. На притчи (см. 207-213 стр. )]. Относительно комментария обстоятельств, при которых была произнесена эта притча (см. на гл. 24:1-3; ср. на гл. 25:1, 14). Подобно притче о десяти девах 1-13 ст. , и о талантах 14-30 ст. , притча об овцах и козлах была приведена для иллюстрации истин, изложенных в гл. 24, касающихся обещанного возвращения Иисуса. Относительно родственности двух предыдущих притчей с беседой гл. 24 (см. на гл. 25:14). Эта последняя из притчей Христа явственно представляет сцену последнего великого суда и сводит к самым простым и практическим понятиям основы, на которой будет принято решение. Относительно выражения «Сын Человеческий» (см. на Матф. 1:1; Марк 2:10).

во славе Своей: —
При Своем первом пришествии Иисус скрыл Свою Божественную славу и жил, как человек среди людей (см. на Лук. 2:48). Созданное им тогда царство было царством Его благодати (см. на Матф. 5:3). Однако Он придет снова «во славе Своей», чтобы торжественно открыть Свое вечное царство (Дан. 7:14, 27; Откр. 11:15; см. на Матф. 4:17; 5:2). Второе пришествие Христа является темой Матфея гл. 24 и 25.

святые Ангелы: —
Несмотря на то, что по текстовому свидетельству (ср. 146 стр. ) было бы лучше слово «святые» опустить, все же нет сомнения, что речь идет именно о святых ангелах. Об участии ангелов в деле суда (см. на Дан. 7:10; Откр. 5:11). Относительно их служения для людей (см. на Евр. 1:14). Относительно участия ангелов во Втором пришествии Христа (см. на Матф. 21:30, 31; Деян. 1:9-11; 1Фес. 4:15-17).

тогда сядет: —
Т. е. , как Царь 34 ст. и Судья 32, 34, 41 ст.

на престоле славы Своей: —
Или, на «славном престоле Своем». Христос был посажен на престоле Вселенной, прежде Своего воплощения (ЖВ 22, 23). После Своего вознесения Он был вторично вознесен на престол (ДА 38), как Священник и Царь (Зах. 6:13; ДА 39), и разделил [512] престол со Своим Отцом (ЖВ 832; Откр. 3:21). После завершения дела следственного суда, начатого с 1844 г. (см. на Откр. 14:6, 7), Иисус примет «царство Свое» (ВБ 426, 613, 614; РП 55, 280). Окончательное вознесение на престол и коронация Христа как Царя Вселенной, имеет место в конце тысячелетнего периода, перед лицом всего человечества — и тех, которые являются подданными Его славного царства, и тех, которые отказались принадлежать Ему.

32. все народы: — См. Откр. 20:11-15; ВБ 665, 666. отделит: — См. на гл. 13:24-30, 47-50.

Тысячу лет Иисус Христос будет умащиваться на престоле.
Сядет на престол при втором пришествии, а окончательно усядется спустя тысячу лет.
Так-то оно так, да совершенно не так -- "Царём Вселенной", Христос стал во время Своего вознесения (после того, как воскрес).



Желание веков     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2757/87/
Глава 87. «К Отцу Моему и Отцу вашему»
"Ученики еще продолжали смотреть ввысь, как вдруг раздались необычайно мелодичные голоса. Они обернулись и увидели двух ангелов в человеческом облике, которые сказали им: «Мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо».
[832]
Это были ангелы из числа небесного воинства, которое ожидало в сияющем облаке, чтобы сопровождать Иисуса в Его небесную обитель. Самые превознесенные из всех ангелов, они сидели у гроба во время воскресения Христа. Они сопровождали Его в Его земной жизни. Все Небо трепетно ожидало, когда же закончится Его пребывание в мире, над которым тяготеет проклятие греха. И теперь для Вселенной пришло время принимать своего Царя. Неужели эти два ангела не стремились присоединиться к тем, кто приветствовал Иисуса? Нет, из сочувствия и любви к покинутым Им они остались на земле, чтобы утешать людей. «Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение» (Евр. 1:14).

Христос вознесся на небеса в человеческом образе. Ученики видели, как облако приняло Его. Тот Самый Иисус, Который ходил, говорил и молился вместе с ними".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 02, 2018, 03:16:26 AM
ШОК НЕ ПОКИДАЕТ МЕНЯ (я вам ещё и не такое приволоку из литературы псевдо-иудействующих адвентистов).

Комментарий Адвентистов седьмого дня на Евангелие от Матфея     ГК АСД  http://soteria.ru/s3684/19/
16 глава 19
Царства Небесного: —
Как многократно в течении всего служения Христа, так и в данном случае, «Царство Небесное» относится к царству Божественной благодати в сердцах людей, которые здесь, в это время, становятся его гражданами (см. на гл. 4:17; 5:2). Никто не может рассчитывать войти в будущее царство Его славы (см. на гл. 25:31, 34), если сначала он не вошел в настоящее царство Его благодати.

***
Комментарий Адвентистов седьмого дня на Евангелие от Матфея     ГК АСД http://soteria.ru/s3684/7/
4 глава
приблизилось: —
См. на Марк 1:15.

Царство Небесное: —
Это выражение, употребленное Матфеем, встречается у него больше 31 раза в НЗ, вместо более употребительного выражения «царство Божие», которое сам Матфей употребляет пять раз, и исключительное использование другими авторами НЗ. Подмена слова «Божие» словом «небесное» соответствует обычаю Иудеев дней Христа избегать произношения имени Божия. Подобным же образом они говорили «имя неба» вместо «имя Божие», вместо «страх Божий», «страх небесный», «слава небесная», вместо «слава Божия» и т. д. (см. I том, 172 стр. ). Выражение «Царство небесное» в ВЗ не присутствует, хотя эта идея содержится во всех писаниях пророков Ис. 11:1-12; гл. 35; 65:17-25; Дан 2:44; 7:18, 22, 27; Мих. 4:8; и т. д.

«Царство небесное» или «Царство Божие» было темой проповеди Иисуса Лук. 4:43; 8:1. Многие из Своих притчей Он начинал словами «Царство Небесное подобно [или уподоблено]» (см. Матф. 13:24, 31, 33, 44, 45, 47). Он учил Своих учеников молиться о приближении этого Царствия гл. 6:10. Его Евангелие было благой вестью о Царствии гл. 4:23; и т. д. Его ученики были «детьми Царствия» гл. 13:38. Отец благоволил дать им царство Лук. 12:32, которое они имели унаследовать Матф. 25:34. В этой жизни христианин должен сделать это царство главным предметом своей привязанности и великой целью жизни гл. 6:33. Когда Он послал двенадцать, то повелел им «проповедовать Царствие Божие»Иоанн провозгласил приближение Царства Божия Матф. 3:2. Иисус также объявил, что царство «близко при дверях» гл. 4:17, и повелел Своим ученикам, посылая их на проповедь, нести эту же весть гл. 10:7.

«Царство небесное» было создано при первом пришествии Христа. Иисус Сам был царем, и верующие в Него становились его гражданами. Территорией царства были сердца и жизни граждан. Очевидно, что весть, приносимая Иисусом, относилась к царству благодати. Но как Сам Иисус пояснил, царство благодати является приготовлением для царства славы (см. ЖВ 234; ВБ 346, 347). Относительно последнего, ученики вопрошали в день вознесения: «Не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?» (см. Деян. 1:6, 7). Царство благодати было близко во дни Христа Матф. 3:2; 4:17; 10:7, царство же славы относилось к будущему гл. 24:33. Только тогда, когда придет Сын человеческий «во славе Своей и все святые Ангелы с Ним», то «сядет на престоле славы Своей» гл. 25:31.

***
Комментарий Адвентистов седьмого дня на Евангелие от Матфея     ГК АСД  http://soteria.ru/s3684/28/
25 глава 1 ст.
Царство Небесное: —
См. на Матф. 4:17;
5:2; ср. на Лук. 4:19. Об обстоятельствах, при которых была произнесена эта притча (см. на Матф. 24:1-3, 42). Иисус и, по меньшей мере, четверо Его учеников находились на западном склоне горы Елеонской. Солнце зашло, и, тени сумерек опустились (НУХ 405). Как это часто происходило, когда Иисус учил народ притчами, события из рассказанной притчи находилось перед глазами тех, кто слушал эту историю (см. НУХ405). :


ИТАК - "Царство Божье", это не "Царство".
ВЕРНЕЕ- "Царство" но не "Божье". Вернее - "Божье", но не "небесное" (не настоящее).
Походу и царь не настоящий (как у Булгакова).
Пришествие, это не совсем пришествие но привод Христа к Ветхому днями.

А "движимый Духом Святым" оказался "недвижимым", просто поступил по обычаю, но не так, как Дух Святой продиктовал.

Я и раньше видел эти тексты, но не вдавался в тонкости.
Но всё зависит от того с какими девами ты проснёшься.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 02, 2018, 05:10:39 AM

Христос наш Первосвященник     Елена Уайт http://soteria.ru/s2926/6/
Опыт апостолов, ставший наглядным уроком.
Хотя ограниченному человеческому уму и не под силу постичь советы Безграничного Бога и Его планы, часто причина такого смутного понимания Писаний кроется в ошибочном или небрежном отношении людей к вести, посланной Небом. Нередко сознание людей и даже слуг Божьих ослеплено человеческими суждениями и преданиями и пребывает во власти мнения, что они способны понять только часть великих истин, открытых в Его Слове. Так случилось и с учениками Христа, хотя в то время Спаситель находился рядом с ними. Их ум был ослеплен всеобщим представлением о Мессии как о земном царе, с помощью которого Израиль достигнет всемирного господства, и они были не в состоянии понять Его слова относительно страданий и смерти.

Сам Христос послал их с вестью: «Исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие» (Мк. 1:15). Эта весть основывалась на пророчестве Даниила (9 гл.). Шестьдесят девять седмин, о которых говорил ангел, простирались до «Христа Владыки», и с самыми радужными надеждами и чаяниями ученики ожидали, что Мессия учредит Свое Царство в Иерусалиме, чтобы управлять всей землей.

Они проповедовали весть, порученную им Христом, хотя сами неверно понимали ее. В своей проповеди они основывались на 9-й главе Книги Даниила (25-й стих), не замечая, что следующий стих той же самой главы говорит о неизбежности смерти Мессии. С самого детства они предвкушали величие земного царства, и это не позволило им понять ни особенности этого пророчества, ни слова Христа.

Они выполнили свой долг и возвестили иудеям о предлагаемой им благодати, и в то самое время, когда они ожидали увидеть своего Господа восходящим на трон Давида, они оказались свидетелями того, как Его, словно обманщика, схватили, высмеяли, осудили и затем… распяли на Голгофе. Какое отчаяние и скорбь пережили ученики в те дни, когда их Господь покоился в гробнице!

Христос пришел точно в предвозвещенное время и именно таким образом, как указано в пророчестве. Свидетельство Священного Писания исполнилось в каждой детали Его служения. Он проповедовал весть спасения, и «Его Слово было с силой». По признанию Его слушателей, эта весть была послана Небом. Слово и Дух Божий подтвердили Божественность миссии Иисуса Христа.

Весть, провозглашаемая учениками во имя Господа, была верна в каждой подробности, и как раз тогда происходили события, на которые она указывала. «Исполнилось время и приблизилось Царствие Божие», — проповедовали они по окончании «времени» — шестидесяти седмин, упоминаемых в 9-й главе Книги Даниила, которое простиралось до Мессии, «Помазанника», — Христос был помазан Духом после того, как принял крещение в Иордане от Иоанна. И «Царствие Божие», о наступлении которого они проповедовали, было установлено смертью Христа. Это было не земное царсто, как их учили верить. Это было и не то будущее бессмертное царство, которое установится, когда «царство… И власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего», царство вечное, в котором «все властители будут служить и повиноваться Ему» (Дан. 7:27).

На библейском языке выражение «Царство Божие» означает и царство благодати, и царство славы. О царстве благодати говорит апостол Павел в Послании к Евреям. Называя на Христа как на милосердного Ходатая, Который «может сострадать нам в немощах наших», апостол указывает: «Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать» (Евр. 4:76). Престал благодати представляет собой царство благодати, потому что само наличие престала подразумевает наличие царства. Во многих Своих притчах Христос употребляет выражение «Царство Небесное», чтобы тем самым обратить внимание на действие Божественной благодати в сердцах людей.

Таким образом, престол славы олицетворяет собой царство славы, и в словах Спасителя мы находим ссылки на это царство: «Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей, и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы» (Мф. 25:31,32). Однако это царство будущего. Оно не будет основано до Второго пришествия Христа.

Царство благодати было установлено сразу же после падения человека, когда составлялся план искупления виновного человечества. Тогда оно существовало согласно этому плану и по обетованию Божьему, и посредством веры люди могли стать его подданными. Однако во всей полноте его утвердила только смерть Христа. Даже после того, как Христос начал Свое земное служение, измученный и удрученный упрямством и неблагодарностью людей, Он мог отказаться от Голгофской жертвы. В Гефсимании чаша страданий дрожала в Его руке. Даже тогда Он мог стереть кровавый пот со Своего чела и оставить греховное человечество погибать в его беззаконии. И если бы Он поступил так, тогда падший человек лишился бы возможности искупления. Но когда Спаситель отдал Свою жизнь и с последним вздохом на кресте произнес: «Совершилось!», тогда и начал исполняться план искупления. Обетование о спасении, данное в Едеме согрешивший чете, исполнилось. Царство благодати, которое до сих пор существовало в обетовании, теперь было установлено.

Таким образом, смерть Христа, которую жестоко разочарованные ученики восприняли как окончательное крушение своих чаяний, являлась, напротив, упрочением их надежды и сильнейшим доказательством правоты их веры. Событие, наполнившее их такими страданиями и отчаянием, открыло дверь надежды каждому сыну и дочери Адама, оно является средоточием будущей жизни и вечного блаженства всех верных во все века.

После Своего воскресения Иисус явился ученикам на пути в Еммаус и, «начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем в Писании» (Лк. 24:27). Сердца учеников дрогнули. Их вера пробудилась. Прежде чем Иисус открылся им, они уже возродились «к упованию живому». Христос хотел осветить их сознание и утвердить их веру на «вернейшем пророческом слове». Он желал, чтобы истина глубоко укоренилась в них, не потому, что Он Сам засвидетельствовал ее, а потому, что есть неоспоримые свидетельства, представленные символами и тенями закона прообразов, а также и пророчествами Ветхого Завета. Последователи Христа не только сами должны были иметь разумную веру, но и понести познание о Христе всему миру. И как первый шаг в обретении этого познания Иисус направил учеников к «Моисею и пророкам». Так воскресший Спаситель указал на важность и ценность ветхозаветных Писаний.

Какая перемена произошла в сердцах учеников, когда они вновь взглянули на любимое лицо Учителя! (см. Лк. 24:32). С небывалой прежде полнотой понимания они «нашли Того, о Ком писалось в законе Моисеевом и пророках». Сомнения, муки, отчаяние уступили место непреклонной уверенности и неомраченной вере. Неудивительно, что после Его вознесения они постоянно пребывали во «храме, хваля и благословляя Бога». Люди, которые знали лишь о позорной смерти Спасителя, полагали увидеть их в скорби и смятении поражения, но вместо этого они увидели радость победы. Какую чудесную подготовку получили ученики для предстоящей им работы!"
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 02, 2018, 05:33:13 AM

Великая борьба     Елена Уайт http://soteria.ru/s2763/23/
Глава 22 Исполнившиеся пророчества
"Притча о десяти девах из 25-й главы Евангелия от Матфея также имеет прямое отношение к адвентистам. В 24-й главе от Матфея рассказывается, как, отвечая на вопрос учеников о признаках Его пришествия и конца мира, Христос указал на важнейшие события в истории мира и Церкви, которые произойдут в период между Его Первым и Вторым пришествием, а именно: разрушение Иерусалима; великое гонение на Церковь со стороны язычников и папистов и скорбь, которую она будет в связи с этим переживать; затмение солнца и луны, падение звезд. После этого Он сказал о Своем пришествии и установлении Царства и рассказал притчу о двух категориях рабов, которые ожидали Его явления. 25-я глава начинается словами: «Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам». Здесь идет речь о Церкви последних дней, той самой, о которой упоминается в конце 24-й главы. В этой притче то, что пришлось пережить народу Божьему, показано на примере восточной свадьбы".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 02, 2018, 05:20:05 PM
В общем - "царств Божиих" оказалось больше чем мы думали. Есть "царство вечное", есть "царство временное", есть "Божье", а есть "небесное".
"Царство благодати" и "царство не благодати" не соответствуют "царству небесному".

"Небесное" это небесное,
а новая земля к небесному не относится - то есть - "бла-бла-бла", но 1844 год должен быть обоснован любым путём.


Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/20/
Глава 19 Свет во мраке
"[347]
Весть, провозглашенная учениками во имя Господа, была верна в каждой подробности, и как раз в тот момент происходили события, на которые она указывала. «Исполнилось время, и приблизилось Царствие Божие», — проповедовали они. По окончании «времени» — шестидесяти девяти седмин, упоминаемых в 9-й главе Книги Даниила, которые простирались до Мессии, «Помазанника», — Христос был помазан Духом, после того как принял крещение в Иордане от Иоанна. И «Царствие Божие», о наступлении которого они проповедовали, было установлено смертью Христа. Это было не земное царство, как их учили с детства. Это было и не то будущее нетленное Царство, которое установится, когда «царство… и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего»; не то Царство вечное, в котором «все властители будут служить и повиноваться Ему» (Дан. 7:27). На библейском языке выражение «Царство Божие» означает и Царство благодати, и Царство славы. О Царстве благодати говорит апостол Павел в Послании к Евреям. Указывая на Христа как на милосердного Ходатая, Который «может сострадать нам в немощах наших», апостол пишет: «Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать» (Евр. 4:15, 16). Престол благодати представляет собой Царство благодати, потому что само наличие престола подразумевает наличие царства. Во многих Своих притчах Христос употребляет выражение «Царство Небесное», чтобы тем самым обратить внимание на действие Божественной благодати в сердцах людей.

Точно так же престол славы олицетворяет собой Царство славы, и в словах Спасителя мы находим ссылки на это Царство: «Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы» (Мф. 25:31, 32). Однако это Царство будущего. Оно не будет основано до Второго пришествия Христа".

ОТГАДАЙТЕ С ТРЁХ РАЗ - какую цель преследует адвентизм скрываясь под лозунгом христианства?
Мне было достаточно одной ошибки, но моя ошибка обошлась мне очень дорого (они не прощают ошибок)
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 03, 2018, 12:25:53 AM
А ТЕПЕРЬ ЛОВИМ НА ХИТРОСТИ.

Великая борьба     Елена Уайт http://soteria.ru/s2763/25/
Глава 24 Во Святом святых
"Летом и осенью 1844 года была возвещена весть: «Вот, жених идет».Тогда особенно четко выявились два типа людей, изображенных в виде мудрых и неразумных дев. Одни с радостью ожидали явления Господа и старательно готовились встретить Его; другие, под влиянием страха и минутного порыва, довольствовались только теорией истины, но были лишены благодати Божьей. В притче, когда жених пришел, «готовые вошли с Ним на брачный пир».Изображенный здесь приход жениха происходит перед брачной церемонией. Брак символизирует принятие Христом Своего Царства.Святой город, Новый Иерусалим, который является столицей и олицетворением Царства, назван «невестой, женой Агнца».Ангел сказал Иоанну: «Пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца».«И вознес меня в духе, — говорит пророк, — и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога» (Откр. 21:9, 10). Следовательно, невеста представляет собой святой город, а девы, вышедшие навстречу жениху, являются символом Церкви. В Книге Откровение сказано, что дети Божьи будут гостями на брачной вечере (см. Откр. 19:9). Если они гости, тогда они не могут быть представлены также и невестой. Христос, как говорит об этом пророк Даниил, получит от Ветхого днями на небе «власть, славу и царство».Он примет Новый Иерусалим, столицу Своего Царства, «приготовленную как невеста, украшенная для мужа своего» (Дан. 7:14; Откр. 21:2). Получив Царство, Он придет во славе Своей как Царь царей и Господь господствующих для искупления Своего народа, который воссядет «с Авраамом, Исааком и Иаковом» за трапезой в Его Царстве (Мф. 8:11; см. Лк. 22:30), чтобы принять участие в брачной вечере Агнца.[427]
Возвещаемая летом 1844 года весть: «Вот, жених идет» вдохновила тысячи сердец ожидать немедленного пришествия Господа. В назначенное время Жених пришел на брачную церемонию, но не на землю, как этого ожидали люди, а к Ветхому днями на небе, чтобы принять Свое Царство. «Готовые вошли с Ним на брак, и двери затворились».Им нет необходимости лично присутствовать на брачной церемонии, поскольку она совершается на небесах, а они находятся на земле. Последователи Христа должны ожидать «возвращения господина своего с брака» (Лк. 12:36). Но они должны понимать Его работу и верою следовать за Ним к престолу Божьему. Именно в этом смысле и сказано, что они вошли на брачный пир. В притче говорится, что только те вошли на брачный пир, кто имел масло в своих светильниках. Те, кто, познав истину Священного Писания, обрели также Дух и благодать Божью, кто среди мрака тяжелейших испытаний не терял терпения, обращаясь к Библии в поисках большего света, — те постигли истину о небесном святилище и о новом служении Спасителя и верою последовали за Ним во Святое святых. И все, кто через свидетельство Священного Писания принимает эти же истины, с верой следя за тем, как Христос предстает перед Богом, чтобы выполнить последнюю часть Своего посреднического служение, а в конце его принять Свое Царство, — все эти люди символически изображены вошедшими на брачный пир.".

***
Великая борьба     Елена Уайт http://soteria.ru/s2763/23/
Глава 22 Исполнившиеся пророчества
"Из всех великих религиозных движений, начиная со времен апостолов, ни одно не было столь свободно от человеческого несовершенства и обольщений сатаны, как осеннее движение 1844 года. Даже и сейчас, спустя уже многие годы, все принимавшие участие в этой работе и твердо убежденные в истине, все еще продолжают испытывать святое влияние этого благословенного движения и свидетельствуют о том, что оно было от Бога.
[402]
Когда раздался крик: «Вот, жених идет, выходите навстречу ему «, ожидающие «встали и поправили свои светильники «; они изучали Слово Божье с небывалым усердием. Небом были посланы ангелы, чтобы ободрить разочарованных и приготовить их для принятия вести. Дело двигалось не мудростью и не ученостью человеческой, но силой Божьей. Первыми услышали и приняли весть не самые образованные и талантливые, но самые смиренные и преданные. Фермеры оставляли на полях неубранный хлеб; ремесленники — свои инструменты и со слезами радости шли на нивы Божьи проповедовать предостережение. А те, кто раньше руководил делом Божьим, одними из последних присоединились к движению. Церкви вообще закрывали свои двери перед этой вестью, и принявшие ее оставляли свои общины. Божественному провидению было угодно, чтобы «полночный крик» слился со второй ангельской вестью, придавая ей еще большую силу.
Весть «вот, жених идет» не требовала доказательств, хотя бы потому, что основывалась на ясном и определенном библейском свидетельстве. Эти слова обладали особой властью над душой человека. Они не оставляли места сомнениям и неясностям".

СРАВНИВАЕМ С ДАЛЬНЕЙШИМИ ВЫДЕРЖКАМИ.


Свидетельства для проповедников     Елена Уайт http://soteria.ru/s2888/17/
Часть 5. Торжественный призыв к служителям
Призыв к более высокому стандарту
"[149]
Мне было показано, что нередко во всех наших конференциях служители пренебрегают изучением Священного Писания, исследованием истины. Если бы они были правильно обучены и сохраняли драгоценные уроки Христа, тогда в любое время и при любых критических обстоятельствах они черпали бы из сокровищницы познания новое и старое, дабы питать Церковь Божью, подавая каждому человеку пищу в свое время. Если Христос пребудет в душе, то Он станет как живой «источник воды, текущей в жизнь вечную» (Ин. 4:14).

Я говорю вам то, что сама видела и что является истиной: через разумное, настойчивое усилие можно гораздо больше душ привести к познанию истины. Конец очень близок! Кто готов встретить Христа, когда Он встанет со Своего престола и облечется в одежды мщения? Чьи имена будут записаны в книге жизни у Агнца? Имена только тех, кто последует за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Ваши ошибочные понятия, ваши неблаговидные черты характера должны быть оставлены, и вам следует облечься в одежды Христовой праведности. Как мало проявляется в церквах веры и любви! Небесный Купец предлагает: «Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться… и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть» (Откр. 3:18). Бог не разрешает проповедующим в наших конференциях походить на неразумных дев, имеющих светильники, но лишенных масла благодати, благодаря которому светильники горят и распространяют свет. О, мы хотим, чтобы у нас было больше молящихся служителей, серьезно переживающих за спасение душ, имеющих веру, действующую любовью и очищающую душу. Без веры угодить Богу невозможно. Как несовершенна вера в наших церквах! Почему мы не верим, что Господь сделает именно то, что Он говорит?
[150]"

***
Свидетельства для церкви-Том 9     Елена Уайт http://soteria.ru/s2790/5/
Глава 4 Нужда в искренних, серьезных усилиях
"«Будьте готовы, ибо, в который час не думаете, придет Сын Человеческий» (Матф.24:44). Отправляйтесь на ночной отдых, исповедуя все грехи. Так делали и мы, когда в 1844 г. ожидали встречи с нашим Господом. Но сегодня это величайшее событие гораздо ближе к нам, чем когда мы уверовали. Будьте всегда готовы — вечером , утром, в полдень, чтобы, когда раздастся крик: «Вот, Жених идет, выходите навстречу Ему», вы могли бы, даже проснувшись от сна, выйти навстречу Ему с приготовленными и горящими светильниками.[49]"

***
Свидетельства для церкви-Том 9     Елена Уайт http://soteria.ru/s2790/16/
Раздел IV Работа, касающаяся здоровья
Сила через послушание
"Гордость и слабая вера лишила многих богатых благословений. Многие, кто не смирится перед Богом, с большим удивлением и разочарованием услышат крик: «Вот Жених идет!» (Матф. 25:6). У них есть теория истины, но нет масла в светильниках. Наша вера в это время не должна остановиться лишь на позиции нашего согласия с теорией трехангельской вести. Мы должны иметь масло благодати Христа, которое бы питало наши светильники и излучало свет жизни, освещая путь находящимся во тьме".

***
Медицинское служение     Елена Уайт http://soteria.ru/s2588/20/
18. Масштабы работы
Как горящий светильник
"Мне дано поручение сказать нашему народу слова, которые вдохновят их на добросовестный труд, пока есть возможность трудиться. Мне поручено обратить их внимание на необходимость личного посвящения Богу и освящения всего своего существа. Пусть каждый вопрошает: «Господи, что повелишь мне делать, дабы мне бодрствовать в своей жизни, дабы следовать примеру, оставленному Христом, дабы мне искренними, чистосердечными словами помогать душам, пребывающим во тьме?» О, как хочется мне увидеть членов церкви, облаченных в прекрасные одежды и приготовленных к тому, чтобы выйти навстречу Жениху! Многие рассчитывают воссесть на брачной вечере Агнца, кто не готов к пришествию Царя. Они подобны слепцам; они не видят грозящей им опасности.
Господь призывает тебя, о церковь, благословленная истиной, передать знание этой истины тем, кто в ней не сведущ. От одного конца света до другого должна прозвучать весть о скором пришествии Христа. Как драгоценна, как славна трехангельская весть — последняя весть милости к погибающему миру! Так пусть же воссияет истина как горящий светильник. Церковь Божья должна возвещать тайны, в которые желают проникнуть ангелы и которые желали познать пророки и цари, и праведники".


ВОПРОС - в каком случае она врёт?
Был "полночный крик" в 1844 году?
Или он относится ко второму пришествию? Ведь "вечерю Агнца" она везде связывает с тысячелетним царством.

ВОТ ТУТ ОДНО ИЗ ДВУХ
Или второе пришествие уже длится сто семьдесят лет.
Или к вестям трёх ангелов из Откр. 14 гл. приторочили побочную весть (весть о полночном крике).

И третье на ум приходит - этот крик применяется где не попадя, и бывает ложным.
А четвёртое - это подозрение в том, что она хотела повторить лохотрон Миллера.

Сразу вспоминается басня Л. Толстова.


Лгун (басня)
Мальчик стерег овец и, будто увидав волка, стал звать:
-Помогите, волк! Волк!
Мужики прибежали и видят: неправда. Как сделал он так и два и три раза, случлось - и вправду набежал волк.
Мальчик стал кричать:
-Сюда, сюда скорей, волк!
Мужики подумали, что опять по-всегдашнему обманывает, - не послушали его.
Волк видит, бояться нечего: на просторе перерезал все стадо.
(Л. Н. Толстой).
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 03, 2018, 07:08:04 AM
Мне надо переформулировать свой вопрос (этот трюк с разными царствиями очень удобен адвентистам).
Дело в том, что есть у Христа тексты о царствии не относящемуся к царствию которое начинается как награда вечной жизни. Вот тут раздолье приверженцам миллеровской проповеди.

А ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ ОНИ СОРТИРУЮТ РАЗНЫЕ ЦАРСТВИЯ, ЕСЛИ УЧЕСТЬ ДВОЯКОСТЬ ПРОРОЧИЦЫ?

Если Иисус Христос, в 25 гл. Матфея (притча о девах), проповедовал царствие благодати (которое не относится к вечной жизни) то почему Е.Уайт тянет притчу и к 1844 году, и ко второму пришествию одновременно?
В таком случае их категоричность не может позволить Уайте приспосабливать притчу ко второму пришествию.
Но если она применяет притчу ко второму пришествию, то почему они проявили категоричность, и приспособили притчу к 1844 году (она, кстати, тоже).
ЭТО НА ЛОХА РАССЧИТАНО? (куда хотим, туда и применяем?)

Адвентисты пристроили текст Матфея 25:1 к понятию царства, которое не относится к вечной жизни (не означающее второе пришествие).
А их пророчица имеет двоякое мнение.
Но Христос перед этой притчей рассказывал о признаках второго пришествия (ведь во времена написания Евангелия, книги не были разбиты на главы). А это означает, что притча о девах не приспосабливается к царству благодати, ведь эта глава является продолжением двадцать четвёртой главы.
В ЭТОМ ТЕКСТЕ МАТФЕЯ (царство небесное) РЕЧЬ ИДЁТ О ВТОРОМ ПРИШЕСТВИИ, А НЕ О ТОМ, ЧТО ПРИВИДЕЛОСЬ ПРОРОЧИЦЕ В 1844 ГОДУ (читайте 25 главу вместе с 24).

Да элементарно - сравните Матф. 25:13 с Матф 24:36-37.
В тексте Матф 25:13 Иисус повторяет слова из Матф 24:36-37 (где идёт речь о втором пришествии).

Текст Матф. 2:13 относится к притче о девах
(25:13 - Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа).
Слово "ИТАК" подытоживает предыдущий текст притчи о девах.

А они нам "политическую" безграмотность втюхивают.
ЧИТАЕМ ЕЩЁ РАЗ КОММЕНТ АСД


Комментарий Адвентистов седьмого дня на Евангелие от Матфея     ГК АСД  http://soteria.ru/s3684/28/
25 глава 1 ст.

Царство Небесное: —
См. на Матф. 4:17; 5:2; ср. на Лук. 4:19. Об обстоятельствах, при которых была произнесена эта притча (см. на Матф. 24:1-3, 42). Иисус и, по меньшей мере, четверо Его учеников находились на западном склоне горы Елеонской. Солнце зашло, и, тени сумерек опустились (НУХ 405). Как это часто происходило, когда Иисус учил народ притчами, события из рассказанной притчи находилось перед глазами тех, кто слушал эту историю (см. НУХ405). :

ВОТ СЮДА ОНИ ПРИСЛАЛИ СМОТРЕТЬ.
Комментарий Адвентистов седьмого дня на Евангелие от Матфея     ГК АСД  http://soteria.ru/s3684/7/
4 глава 17 ст.

Царство Небесное: —
Это выражение, употребленное Матфеем, встречается у него больше 31 раза в НЗ, вместо более употребительного выражения «царство Божие», которое сам Матфей употребляет пять раз, и исключительное использование другими авторами НЗ. Подмена слова «Божие» словом «небесное» соответствует обычаю Иудеев дней Христа избегать произношения имени Божия. Подобным же образом они говорили «имя неба» вместо «имя Божие», вместо «страх Божий», «страх небесный», «слава небесная», вместо «слава Божия» и т. д. (см. I том, 172 стр. ). Выражение «Царство небесное» в ВЗ не присутствует, хотя эта идея содержится во всех писаниях пророков Ис. 11:1-12; гл. 35; 65:17-25; Дан 2:44; 7:18, 22, 27; Мих. 4:8; и т. д.

«Царство небесное» или «Царство Божие» было темой проповеди Иисуса Лук. 4:43; 8:1. Многие из Своих притчей Он начинал словами «Царство Небесное подобно [или уподоблено]» (см. Матф. 13:24, 31, 33, 44, 45, 47). Он учил Своих учеников молиться о приближении этого Царствия гл. 6:10. Его Евангелие было благой вестью о Царствии гл. 4:23; и т. д. Его ученики были «детьми Царствия» гл. 13:38. Отец благоволил дать им царство Лук. 12:32, которое они имели унаследовать Матф. 25:34. В этой жизни христианин должен сделать это царство главным предметом своей привязанности и великой целью жизни гл. 6:33. Когда Он послал двенадцать, то повелел им «проповедовать Царствие Божие»Иоанн провозгласил приближение Царства Божия Матф. 3:2. Иисус также объявил, что царство «близко при дверях» гл. 4:17, и повелел Своим ученикам, посылая их на проповедь, нести эту же весть гл. 10:7.

«Царство небесное» было создано при первом пришествии Христа. Иисус Сам был царем, и верующие в Него становились его гражданами. Территорией царства были сердца и жизни граждан. Очевидно, что весть, приносимая Иисусом, относилась к царству благодати. Но как Сам Иисус пояснил, царство благодати является приготовлением для царства славы (см. ЖВ 234; ВБ 346, 347). Относительно последнего, ученики вопрошали в день вознесения: «Не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?» (см. Деян. 1:6, 7). Царство благодати было близко во дни Христа Матф. 3:2; 4:17; 10:7, царство же славы относилось к будущему гл. 24:33. Только тогда, когда придет Сын человеческий «во славе Своей и все святые Ангелы с Ним», то «сядет на престоле славы Своей» гл. 25:31.

ЕСЛИ МЫ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЛИ КОММЕНТАРИЙ АСД, то мы должны понять, что притча Христа о девах относится к "царству Божьему" в значении "ЦАРСТВА БЛАГОДАТИ". Это царство, по словам Уайты, было установлено на Голгофе.
ТОГДА ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ 1844 ГОД?
Она пишет, что "царство Божие" означает два варианта царствий. Это может относится к Голгофе, и так же к "царству славы" (второе пришествие).
Значит если эта притча не относится ко второму пришествию, то она относится к Голгофе. А причём здесь 1844 год? Голгофа не происходила в 1844 году... Второго пришествия тоже не произошло в этот год.
ТОГДА КАКОЕ ЦАРСТВО НАЧАЛОСЬ В 1844 ГОДУ, если учесть, что притча ведёт рассказ о "царствии Божьем"? ("царство Божье" берёт своё начало или на Голгофе, или при втором пришествии).

ЧИТАЕМ ЕЩЁ РАЗ


Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/20/
Глава 19 Свет во мраке
"[347]
Весть, провозглашенная учениками во имя Господа, была верна в каждой подробности, и как раз в тот момент происходили события, на которые она указывала. «Исполнилось время, и приблизилось Царствие Божие», — проповедовали они. По окончании «времени» — шестидесяти девяти седмин, упоминаемых в 9-й главе Книги Даниила, которые простирались до Мессии, «Помазанника», — Христос был помазан Духом, после того как принял крещение в Иордане от Иоанна. И «Царствие Божие», о наступлении которого они проповедовали, было установлено смертью Христа. Это было не земное царство, как их учили с детства. Это было и не то будущее нетленное Царство, которое установится, когда «царство… и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего»; не то Царство вечное, в котором «все властители будут служить и повиноваться Ему» (Дан. 7:27). На библейском языке выражение «Царство Божие» означает и Царство благодати, и Царство славы. О Царстве благодати говорит апостол Павел в Послании к Евреям. Указывая на Христа как на милосердного Ходатая, Который «может сострадать нам в немощах наших», апостол пишет: «Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать» (Евр. 4:15, 16). Престол благодати представляет собой Царство благодати, потому что само наличие престола подразумевает наличие царства. Во многих Своих притчах Христос употребляет выражение «Царство Небесное», чтобы тем самым обратить внимание на действие Божественной благодати в сердцах людей.

Точно так же престол славы олицетворяет собой Царство славы, и в словах Спасителя мы находим ссылки на это Царство: «Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы» (Мф. 25:31, 32). Однако это Царство будущего. Оно не будет основано до Второго пришествия Христа".

ЕСЛИ притча о девах относится к "царству Божьему", которое началось на Голгофе, то полночный крик должен произойти на Голгофе.
Если притча о девах относится к "царству Божьему", которое начнётся со второго пришествия, то "полночный крик" должен произойти во время пришествия.
ДВУХ "ВТОРЫХ ПРИШЕСТВИЙ" НЕ БЫВАЕТ... И ДВУХ ГОЛГОФ ТОЖЕ.

Если царство благодати длится от Голгофы, тогда полночный крик должен звучать ПОСТОЯННО со времени Голгофы до самого второго пришествия.
И СНОВА ЗДРАСТЕ - а при чём здесь 1844 год?

Похоже на то, как курица снесла яичко, а завтра снесёт ещё одно.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 03, 2018, 10:52:02 PM
ДЛЯ НАГЛЯДНОСТИ ПРИСЫЛАЮ ГРЕЧЕСКИЙ ТЕКСТ (даже не понадобится смотреть в 24 главе).

ВОТ ТЕКСТ КОТОРЫМ ПОДЫТОЖИВАЕТСЯ ПРИТЧА О ДЕВАХ.


Матф. 25:13   
γρηγορειτε Бодрствуйте οũν, итак, ότι потому что ουκ не οίδατε знаете την ημέραν дня ουδε и не την ώραν. часа. 

Если этими словами заканчивается притча о девах, то к какому времени относится притча вместе с "царствием небесным"?
Отгадайте
1.К Голгофе?
2.К 1844 году?
3.Ко второму пришествию Христа?

(это очень трудный вопрос... лучше попросить "помощь зала", но они воспользовались "пятьдесят на пятьдесят").

Может это - никто не знает ни дня ни часа когда умрёт Иисус Христос?
Или - никто не знает ни дня ни часа миллеровских математических вычислений?

НО НАМ ИЗВЕСТНО, ЧТО ЭТО ВЫРАЖЕНИЕ ВСЕГДА ПРИМЕНЯЕТСЯ В ОТНОШЕНИИ "ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ", а не в отношении "благодатного полночного крика", который привиделся или причудился бабушке в 1844 году.


***
И ВОТ ЭТИМИ ЖЕ СЛОВАМИ ОБОЗНАЧЕНО ПРИШЕСТВИЕ СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ИЗ 24 ГЛАВЫ


Матф. 24:36
περι О δε же της ημέρας дне εκείνης том και и ώρας часе ουδεις никто οίδεν, знает, ουδε и не οι άγγελοι ангелы των ουρανων небес ουδε и не ο υιός, Сын, ει если μη не ο πατηρ Отец μόνος. один.
Матф. 24:37
ώσπερ Как γαρ ведь αι ημέραι дни τοũ Νωε, Ноя, ούτως так έσται будет η παρουσία пришествие τοũ υιοũ Сына τοũ ανθρώπου. человека. 

У меня вопрос возникает - зачем адвентисты вот так запутывают простейшие тексты Библии? Для чего они рассказывают о кибернетике и котангенсах, если текст Библии очень прост?
Ответ очевиден - запутавшийся читатель всегда придёт к пастору (не без подношений), и вот тут он и попался - пастор так охмурит несчастного, что тот придёт и второй раз, и третий (они на это учатся). Помимо разъяснений, пастор втюхает пару книжонок на совершенно другие темы (и бизнес книгоиздательства восторжествует). Содержание книг при этом не будут интересовать ни пастора, ни прихожанина (когда выяснится, что в той книге ценна только обложка, то покупатель спишет всё на помощь в Божьем деле. А ЗА ЭТУ БЕСКОРЫСТНУЮ ПОКУПКУ, ОН БУДЕТ НАДЕЯТЬСЯ НА ВОЗДАЯНИЯ ОТ БОГА - теперь Бог никуда не денется и обязан покупателю царствием небесным.

ВОТ ТУТ И ПРОСЧИТАЛСЯ ПОКУПАТЕЛЬ - "царствие небесное" не означает вечную жизнь. Оно означает царствие в голове покупателя, а не наяву (я могу повторить из комментарии по этому поводу, но уже не к чему).
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 04, 2018, 04:30:45 AM
ИНТЕРЕСНО ТО, ЧТО ПЕРЕВОДЧИКИ АСД НЕ ТРОНУЛИ ПРАВДИВОСТЬ ПРИТЧИ О ДЕВАХ В ТОМ, ЧТО "НИКТО НЕ ЗНАЕТ НИ ДНЯ НИ ЧАСА" ОТНОСИТСЯ К ЭТОЙ ПРИТЧЕ. И даже разделили две притчи (которые идут подряд - друг за другом) заголовками.

Единственная ошибка их текста в том, что это не в самом царстве произошло, а на грани становления царства (во время прихода жениха, а не после прихода). И не "тоже самое" а "похожая ситуация".

НО ОШИБЛИСЬ ЛИ ОНИ?
СКОРЕЕ ВСЕГО, ОНИ УМЫШЛЕННО ТЯНУЛИ ТЕКСТ В СТОРОНУ ПРОИСХОДЯЩЕГО В РАЗГАРЕ ЦАРСТВИЯ.
Греческий текст не даёт такого основания.


Матф. 25:1
τότε Тогда ομοιωθήσεται будет подобно η βασιλεία Царство των ουρανων небес δέκα десяти παρθένοις, девушкам, αίτινες тем, которые λαβοũσαι взявшие τας λαμπάδας светильники εαυτων с собой εξηλθον вышли εις на υπάντησιν встречу τοũ νυμφίου. жениха.
Матф. 25:13   
γρηγορειτε Бодрствуйте οũν, итак, ότι потому что ουκ не οίδατε знаете την ημέραν дня ουδε и не την ώραν. часа. 

*
τότε (тОтэ) - Тогда
Варианты перевода:
5119, τότε
тогда, в то время.

*
ομοιωθήσεται (гомойотхЭсэтай) - будет подобно
Варианты перевода:
3666, ὁμοιόω
уподоблять, делать подобным, приравнивать.

*
βασιλεία (басилЭйа) - Царство
Варианты перевода:
932, βασιλεία
царство, царствование, царская власть или владение.

***
(От Матфея 25 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)
Глава 25
Притча о десяти девах
1 Тогда в Царстве Небесном то же самое 'произойдет', что случилось с десятью девами, которые вышли со своими светильниками встречать жениха.

2 Пять из них неразумными были, и пять были мудрыми.

3 Неразумные, взяв светильники, не захватили с собой масла,

4 а мудрые взяли вместе со светильниками и кувшинчики с маслом. ''Жених задержался, и 'девы' все задремали, 'а потом' и уснули.

6 Но в полночь раздался крик: "Смотрите, жених <идет>! Встречайте его!"

7 Тогда пробудились все девы и поправили свои светильники.

8 Неразумные же сказали мудрым: "Дайте нам масла, а то наши светильники гаснут".

9 Но мудрые 'им' ответили: "У нас не хватит масла и для себя, и для вас. Лучше сходите к тем, кто 'его' продает, и купите себе".

10 Пока же они ходили за маслом, пришел жених, и те, кто был готов, пошли с ним на брачный пир, и дверь за ними закрыли.

11 Приходят потом остальные девы и просят: "Господин! Господин! Открой нам!"

12 "Одно могу сказать вам, - ответил он, - не знаю я вас".

13 Итак, бодрствуйте, ибо не знаете вы ни дня 'назначенного', ни часа, <в который придет Сын Человеческий>.

Притча о талантах
14 'В Царстве Небесном все так же' будет, как у человека, который, уезжая из дома, созвал своих слуг и поручил им распорядиться его достоянием.

***
Заострюсь отдельно на похожих выражениях в греческом тексте, и в переводе АСД.

Чем отличается греческое "ТОГДА" от "ТОГДА" у адвентистов?

В греческом тексте слово "ТОГДА" употребляется в значении "В ТО ВРЕМЯ".
"тогда будет подобно царство небесное десяти девам".
"В ТОТ ДЕНЬ"... "В ТОТ МОМЕНТ"...

У АДВЕНТИСТОВ ЭТО ЖЕ СЛОВО ИМЕЕТ ДРУГОЕ ЗНАЧЕНИЕ (взляните внимательно).
"Тогда в Царстве Небесном то же самое 'произойдет', что случилось с десятью девами,"
"В ТАКОМ СЛУЧАЕ"...
У нас говорят так - "Ну, тогда пусть будет так, как перевели". Я не могу литературно обосновать - просто чувствую изменение значения этого слова.

ТОГДА ЭТОТ ТЕКСТ ПРИМЕРНО ТАК ДОЛЖЕН ВЫГЛЯДЕТЬ.
"тогда (т.е. - в Царстве Небесном) то же самое 'произойдет', что случилось с десятью девами,"
(не совсем удачно, но я подумаю, и тогда точно дам определение)

ТОГДА В ЦАРСТВЕ ПРОИЗОШЛО ТОЖЕ, ЧТО И В ОБЩЕСТВЕ ДЕВУШЕК.
Вот, что в с девами произошло, тогда тоже самое и в царстве произойдёт.

ВСЁ - я понял -
Они забыли обособить запятыми выражение "в Царстве небесном", НО ЭТО САМО СОБОЙ ПРОЧИТЫВАЕТСЯ. Построение текста такое, что надо брать в скобки как пояснение.
ВОТ ТАК ЭТО ВЫГЛЯДИТ (в смысле прочитывается).
Тогда, в Царстве Небесном, то же самое 'произойдет', что случилось с десятью девами,

А ТЕПЕРЬ ПОЯСНЕНИЕ УБИРАЕМ (опускаем), И ПОЛУЧАЕМ ИНТЕРЕСНЫЙ ТЕКСТ
"Тогда то же самое 'произойдет', что случилось с десятью девами",

Слово "ТОГДА" приобретает неопределённое время. Это слово теперь не уточняет момент происходящего. Текст приобрёл размытое распространение на любой момент действия царства (в любое время).

***
ТОГДА Я ПОШЕЛ СПАТЬ, НО ЕЩЁ ПОДУМАЮ. (Может быть это у них случайно получилось. Тогда я не прав).

НО "В РАЗГАР ЦАРСТВА"?
Это они слишком грубанули.

В САМОМ ЦАРСТВЕ ЭТО ПРОИЗОЙДЁТ?
Вот тут они подтянули к тому, что царство уже давно длится, и предупреждение о том, что никто не знает ни дня, ни часа, ТЕПЕРЬ НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА В ЭТОЙ ПРИТЧЕ. Вернее это предупреждение становится второстепенным (как бы дежурным), и не относится к смыслу притчи как о начале царствия.

***
Толковый словарь Ушакова https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1054618
ТОГДА
Толкование

1. нареч. В то время, в тот или иной момент в прошлом или будущем, не теперь.
«Я проживал тогда в Швейцарии.» А.Тургенев.

2. нареч. В этот момент времени, непосредственно после того, как произошло или произойдет что-нибудь.
«И скоро, скоро бури след в душе моей совсем утихнет - тогда-то я начну писать поэму песен в двадцать пять.» Пушкин.
- Паклин… отошел в сторону и приютился в уголку. «Тогда посетитель опустился на стул.» А.Тургенев.

3. нареч. В этом случае, при этих условиях.
«- Если бы одна жизнь, которая уже прожита, была, как говорится, начерно, другая - начисто! Тогда каждый из нас, я думаю, постарался бы прежде всего не повторять самого себя.» Чехов.
Не хочешь? тогда не знаю, что и делать. Не хочешь? ну, тогда не надо.

4. союз. употр. в главном предложении в соответствии с союзами "когда", "если" - в придаточном.
«Буран и тогда еще продолжается, когда небо уже блестит безоблачной синевою.» С.Аксаков.
«Когда Смоленский князь,… вандалам новым сеть поставил и на погибель им Москву оставил, тогда все жители, и малый, и большой, …из стен московских поднялися.» Крылов.

❖ Тогда как - в знач. уступительного союза: хотя, несмотря на то, что.
«Оный дворянин… назвал меня публично "гусаком", тогда как известно, что сим гнусным животным я никогда не именовался.» Гоголь.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 04, 2018, 04:51:23 PM
Нет.
Не случайно адвентисты перевели текст Матфея 25:1 именно в такой форме.

Греческий текст предоставил нам ясную тему.


Матф. 25:1
τότε Тогда ομοιωθήσεται будет подобно η βασιλεία Царство των ουρανων небес δέκα десяти παρθένοις, девушкам, αίτινες тем, которые λαβοũσαι взявшие τας λαμπάδας светильники εαυτων с собой εξηλθον вышли εις на υπάντησιν встречу τοũ νυμφίου. жениха.
Матф. 25:13   
γρηγορειτε Бодрствуйте οũν, итак, ότι потому что ουκ не οίδατε знаете την ημέραν дня ουδε и не την ώραν. часа.

οũν, (Ун ) - итак,
Варианты перевода:
3767, οὖν
итак, следовательно, тогда, потому, поэтому, посему.

МЫ УЖЕ ВЫЯСНИЛИ, что первый текст начинается со слов "В ТО ВРЕМЯ".
Есть перевод, где перевели как "В ТОТ ДЕНЬ".
А это меняет взгляд на текст.
Заканчивается вся история словами "никто не знает ни дня ни часа".
При этом "Сын Человеческий" не упоминается ДАБЫ ПОДЧЕРКНУТЬ, что этот текст является выводом из истории о девах, и прямо относится к первому тексту.

СМОТРИТЕ ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ (начало и конец притчи).
τότε Тогда ομοιωθήσεται будет подобно η βασιλεία Царство των ουρανων небес δέκα десяти παρθένοις, девушкам,
НО НИКТО НЕ ЗНАЕТ КОГДА (ни дня, ни часа).

Когда греческий текст предоставляет предупреждение без упоминания о Сыне Человеческом, то становится понятно, что НИКТО НЕ ЗНАЕТ НИ ДНЯ НИ ЧАСА (и пришествия Сына Человеческого, и происходящего на свадьбе).
Ведь эти слова, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОТНОСЯТСЯ К ПРИХОДУ СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО.

Я просто обратил внимание на то, что адвентисты упрямо не хотят расстаться с оконцовкой 13 текста.
А ПОЧЕМУ?
Все переводчики давно уже обратили внимание на то, что в данной истории не упоминается Сын Человеческий.
ДА ПОТОМУ, ЧТО МЫ УЖЕ И ТАК ЗНАЕМ, ЧТО НИКТО НЕ ЗНАЕТ ДНЯ И ЧАСА ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ. И уже не к чему напоминать о Сыне, когда есть необходимость отнести историю девушек ко второму пришествию.

ПОЭТОМУ АДВЕНТИСТЫ ПОДСТРАХОВАЛИ СВОЙ ТЕКСТ ТЕМ, что подчеркнули слово "ТОГДА" в значение "ПОТОМ" или "ДАЛЕЕ"
Второе - они перевели так, что эта история произошла в уже давно действующем царстве.
Третье - Они перевели так, что притча перестала быть аллегорией, и приняла форму буквального события внутри царства.
Четвёртое - они подчеркнули, что предупреждение о бодрствовании (дни и часы) относятся именно к Сыну Человеческому. Тем самым сделали тринадцатый стих ДЕЖУРНОЙ ФРАЗОЙ.
Пятого вопроса я коснусь немного позже.

13 Итак, бодрствуйте, ибо не знаете вы ни дня 'назначенного',
ни часа, <в который придет Сын Человеческий>.

(От Матфея 25 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

КРАСИВО ПОЛУЧИЛОСЬ ЛИШНИЙ РАЗ ПОДЧЕРКНУТЬ?
Скобки помогли.
Теперь эта фраза никогда не ассоциируется с притчей.

А Я БЫ ТАК ПЕРЕВЁЛ
В тот день Царство небесное будет похоже на историю о девах.... Но об этом дне и часе никто не знает. так же как и о приходе Сына Человеческого.
Основываюсь я на том, что тринадцатый текст, в греческом варианте, не просто так потерял "Сына Человеческого". В данной притче НИКТО НЕ ЗНАЕТ НИ ДНЯ, НИ ЧАСА ИСТОРИИ О ДЕВАХ, ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ЭТО И ЕСТЬ ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ.

А, вот, адвентисты Жениха болтуном предоставили, потому, что Он обманул Своих невест - Предупредил о Своём приходе в 1844 году, и дерзко надурил ожидающих.
И КТО ОН ПОСЛЕ ЭТОГО?
Кем нам Его преподносят адвентисты?
Они сделали Иисуса Христа мошенником (преподнесли Его в виде пустослова).
А теперь упираются и предоставляют нам ЯКОБЫ внутри действующего царства благодати буквальные девы буквально переполошились.
А ДЕВЫ КТО?
А вот Уайта и есть одна из дев.
Миллер, правда, первой девой оказался (я не о директоре "Газпрома").




Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 04, 2018, 05:20:19 PM
СМОТРИМ КАК ПЕРЕВЕДЕНО В ДРУГИХ ПЕРЕВОДАХ.

1 "В тот день Царство Небесное будет подобно десяти девицам, которые взяли лампы и отправились навстречу жениху.
13 Так бодрствуйте же, ибо не известен вам ни день, ни час возвращения Сына Человеческого".

(От Матфея 25 глава / Библия. Современный перевод)

**
1 - Тогда Небесное Царство будет подобно десяти девушкам, которые, взяв свои лампы, вышли встречать жениха.
13 Поэтому будьте всегда наготове: ведь вы не знаете ни дня, ни часа.

(От Матфея 25 глава / Совр. перевод НЗ на русский язык IBS)

**
1 - Тогда Небесное Царство будет подобно десяти девушкам, которые, взяв свои лампы, вышли встречать жениха.
13 Поэтому будьте всегда наготове: ведь вы не знаете ни дня, ни часа.

(От Матфея 25 глава / Новый Завет - Слово Жизни)

**
1 Царство Небесное в то время будет похоже на десять девушек, подружек невесты, которые взяли светильники и пошли встречать жениха.
13 Итак, будьте всегда наготове, потому что не знаете ни дня, ни часа.

(Матитьягу 25 глава / Еврейский Новый Завет Д. Стерн перевод с англ. Долбин A., Долбина В.)

**
1 Тогда небесное царство будет подобно десяти девам, которые взяли свои светильники и вышли встречать жениха.
13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа.

(Христианские Греческие Писания - Перевод нового мира)

**
И ВОТ ЧТО ПЕРЕВЕЛИ АДВЕНТИСТЫ

1 Тогда в Царстве Небесном то же самое 'произойдет', что случилось с десятью девами, которые вышли со своими светильниками встречать жениха.
13 Итак, бодрствуйте, ибо не знаете вы ни дня 'назначенного',
ни часа, <в который придет Сын Человеческий>.

(От Матфея 25 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

**
И ВОТ ЕСТЬ ВАРИАНТ ГДЕ МОИ МЫСЛИ ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ В ПЕРЕМЕНЕ ЗНАЧЕНИЯ СЛОВА "ТОГДА"

1 Потому что вот чему будет подобно тогда Царство Небес. Представьте себе: десять девушек с факелами в руках вышли встречать жениха.
13 Так будьте всегда начеку, ведь вы не знаете ни дня, ни часа.

(От Матфея 25 глава / Радостная весть. Совр. перевод НЗ на русский язык РБО)
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 04, 2018, 07:31:27 PM
ПОДЫТОЖУ СВОЁ РАССЛЕДОВАНИЕ.

В переводе АСД слово "ТОГДА" стало относится к неопределённому времени действия царства Божьего (которое началось на Голгофе и продолжается в данное время и до самого второго пришествия). В период длительности царствия благодати и произошло это "ТОГДА".

ОБ ЭТОМ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ПОСТРОЕНИЕ ИХНЕГО ТЕКСТА (слово "тогда" относится к царствию).

1 Тогда в Царстве Небесном то же самое 'произойдет', что случилось с десятью девами, которые вышли со своими светильниками встречать жениха.

В ГРЕЧЕСКОМ ТЕКСТЕ ЭТО ЖЕ СЛОВО ("тогда") ОТНОСИТСЯ К ОПРЕДЕЛЁННОМУ ВРЕМЕНИ, О КОТОРОМ НИКТО НЕ ЗНАЕТ.

Матф. 25:1
В то время будет подобно Царство небес десяти девушкам, тем, которые взявшие светильники с собой вышли на встречу жениха.
Матф. 25:13   
Итак, бодрствуйте потому что не знаете дня и не часа.

У греков слово "тогда" отвечает на вопрос "когда?"
"ТОГДА" (в то время), Царство будет подобно...
КОГДА ЦАРСТВИЕ НЕБЕСНОЕ БУДЕТ ПОХОЖЕ НА СВАДЕБНУЮ СИТУАЦИЮ? - В КАКОЕ ВРЕМЯ?
Тогда (то время) - это тот день и час о котором никто не знает.
Тогда, когда наступит день и час, но об этом никто не знает (не известен ни день ни час). Вот тогда и царство будет похоже на свадебный обряд.


А У НИХ ПО ДРУГОМУ
"ТОГДА" не отвечает на вопрос "когда?", а указывает на временной отрезок всего царства.
("в царстве небесном" отвечает на вопрос "ГДЕ?").
"Тогда в царстве небесном" - (тогда (где?) в царстве небесном)

Даже если и отвечает на положенный вопрос, и то время указания растянуто на период существования царства. Сама длительность существования царства не даёт точного указания на происходящее.
"Тогда, когда в царстве небесном произойдёт этот случай, то это будет тоже самое, что и на свадьбе".
А когда? Да в любое время (скоро) - в любой момент периода царства благодати... но ко второму пришествию (точно назначенному) это уже не относится.
(конечно - точно назначенное время пришествия знает только Бог, но оно имеет определённый час и день, в отличие от времени существования царства). Но это словечко теперь помогает оторвать неопределённое время исполнения притчи от ТОЧНО НАЗНАЧЕННОГО ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ.


Для того и понадобилось адвентистам вставить в 13 текст определение назначенного момента в отличии от неопределённого времени в первом тексте.

13 Итак, бодрствуйте, ибо не знаете вы ни дня 'назначенного', ни часа, <в который придет Сын Человеческий>.
(От Матфея 25 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

Это и есть пятый мой вопрос - для чего понадобилось уточнение в назначенном времени второго пришествия?

ТЕПЕРЬ тринадцатый текст относится к определённому (хоть и неизвестному) времени пришествия Христа... А первый текст не связывается с тринадцатым по причине длительности периода действия царствия благодати (берущего начало от Голгофы).

Получилось, что тринадцатый текст относится к определённому (НАЗНАЧЕННОМУ) моменту. А первый текст относится к неопределённому времени (КО ВСЕМУ ПЕРИОДУ). На протяжении всего царства, в любое время может произойти тоже самое, что и на свадьбе.


ЛИЧНО Я ВОТ ТАК ПРОЧИТЫВАЮ В ГРЕЧЕСКОМ ТЕКСТЕ (и в других переводах) СМЫСЛ СЛОВА "ТОГДА".
Это слово (по моему мнению) относится к точному (хотя и никому не известному) второму пришествию.
ПРИМЕРНО ТАК
"В то самое время (о котором никто не знает) царство небесное будет очень похоже на свадебный обычай, внезапности прихода жениха. ВОТ ПОЭТОМУ И НАДО БОДРСТВОВАТЬ".

НАПОМНЮ, ЧТО АДВЕНТИСТЫ ОТНЕСЛИ ПЕРВЫЙ СТИХ О "ЦАРСТВЕ НЕБЕСНОМ" К "ЦАРСТВУ БЛАГОДАТИ", А НЕ К "ЦАРСТВУ СЛАВЫ".

Комментарий Адвентистов седьмого дня на Евангелие от Матфея ГК АСД  http://soteria.ru/s3684/28/
25 глава 1 ст.
Царство Небесное: —
См. на Матф. 4:17; 5:2; ср. на Лук. 4:19. Об обстоятельствах, при которых была произнесена эта притча (см. на Матф. 24:1-3, 42). Иисус и, по меньшей мере, четверо Его учеников находились на западном склоне горы Елеонской. Солнце зашло, и, тени сумерек опустились (НУХ 405). Как это часто происходило, когда Иисус учил народ притчами, события из рассказанной притчи находилось перед глазами тех, кто слушал эту историю (см. НУХ405).

***
Комментарий Адвентистов седьмого дня на Евангелие от Матфея ГК АСД  http://soteria.ru/s3684/7/
4 глава 17 ст.
"«Царство небесное» было создано при первом пришествии Христа. Иисус Сам был царем, и верующие в Него становились его гражданами. Территорией царства были сердца и жизни граждан. Очевидно, что весть, приносимая Иисусом, относилась к царству благодати. Но как Сам Иисус пояснил, царство благодати является приготовлением для царства славы (см. ЖВ 234; ВБ 346, 347). Относительно последнего, ученики вопрошали в день вознесения: «Не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?» (см. Деян. 1:6, 7). Царство благодати было близко во дни Христа Матф. 3:2; 4:17; 10:7, царство же славы относилось к будущему гл. 24:33. Только тогда, когда придет Сын человеческий «во славе Своей и все святые Ангелы с Ним», то «сядет на престоле славы Своей» гл. 25:31".

***
Комментарий Адвентистов седьмого дня на Евангелие от Матфея ГК АСД  http://soteria.ru/s3684/19/
16 глава 19
Царства Небесного: —
Как многократно в течении всего служения Христа, так и в данном случае, «Царство Небесное» относится к царству Божественной благодати в сердцах людей, которые здесь, в это время, становятся его гражданами (см. на гл. 4:17; 5:2).
Никто не может рассчитывать войти в будущее царство Его славы (см. на гл. 25:31, 34), если сначала он не вошел в настоящее царство Его благодати.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 05, 2018, 12:16:55 AM
Замечу одну тонкость.
Все эти притчи, которые были рассказаны Иисусом Христом, были рассказаны Им как ответ на вопрос учеников в начале 24 главы.
А ученики задали Ему два вопроса.

3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
(От Матфея 24 гл.)

После этого вопроса учеников, Иисус Христос стал рассказывать им о разрушении Иерусалима и втором пришествии И КАЖДЫЙ РАЗ ХРИСТОС ПОВТОРЯЕТ СЛОВО "ТОГДА". На первый взгляд это "ТОГДА" относится к первому вопросу. Но если притча относилась ко второму пришествию, то и заканчивал Он такие притчи соответствующими словами о внезапности второго пришествия. О бодрствовании, и о том, что время второго пришествия никому не известно.

Естественно притча о десяти девах не имеет никакого отношения к разрушению Иерусалима. Значит имеет отношение ко второму пришествию.
Кончиной века не был и 1844 год. Даже если предположить вход Христа во Святая Святых в 1844 год, то этот вход не является признаком кончины века (сегодня это уже понятно любому).
Это при Уайте можно было объяснить как признак скорой кончины века, но в наши дни это уже слишком большой срок для такого рассказа. Ну, выкрутилась Уайта на десять-двадцать лет. Дальше как? Тысячелетиями рассказывать, что 1844 год был преддверием кончины века? А как закрытые двери теперь обосновать? Она смогла - ОДНА ЗАКРЫЛАСЬ, А ПОТОМ ВТОРАЯ ОТКРЫЛАСЬ. Двери благодати не может ветром гонять туда сюда. Захотела, открыла, захотела - чутка приоткрыла.
Признаки должны быть наглядными для всех людей, но не только для бабушки из Бразилии. А то я сейчас такого могу из своих наблюдений за соседом понарассказывать, и Бога во свидетели призову. Видения у меня такие - сосед бутыль покупает, значит признак дебоша явный и стопудовый, А ЧЕМ НЕ ПРОРОЧЕСТВО? И ЧЕМ ОТЛИЧАЮТСЯ МОИ ПРОРОЧЕСТВА ОТ ПРОРОЧЕСТВ БАБУШКИНЫХ?

Зачем понадобилось адвентистам приторочить ещё и третью тему к вопросу учеников?
Да, ясновидящая бабушка укуталась в простыню, и залезла на крышу дома в 1844 году. Она встречала второе пришествие Христа. Иисус Христос не пришёл, но бабушку не отпустило.
Теперь последователи бабушки проявляют дикую инерцию в этом вопросе.
Бабушку уже сотню лет как схоронили, но дело её не уступает ленинскому.

Всеми правдами и неправдами...
Для увеличения численности поголовья применяется любая ложь и любое лукавство.
У последователей бабушки нет никакой совести, и нет ничего святого. Они готовы на любой подлог в Слове Божием, ради своих пастухов. Сами недоедают, но пастуха содержат.  Пастух любого милует, и любого казнит. Власть пастуха не ограничивают сами овцы. Им нравится когда их околпачивают и всяко обирают. Им нравится за свои деньги иметь проблемы (которые им придумывает пастух). Ему верят без оглядки. Любое его враньё воспринимается как истина. НО ЭТО НРАВИТСЯ ОВЦАМ.

В нашем государстве никому не запрещается исповедовать хоть Христа, хоть корову (пример тому - бог-Кузя).
Но Кузя показал всю смехотворность сектантства. Именно создав свою секту он и показал о сущности других сект.

Но люди. Почему люди следуют за теми, кто их обманывает?
На этот вопрос ответит только Христос, когда явится на землю в виде Жениха из этой притчи. Явится неожиданно, как ночной вор, которого не укараулишь. Для этого и рассказал Христос эти притчи Своим ученикам.
Но нашлись люди, которые приспособили эту притчу, внезапного второго пришествия Христа, к бабушке. Им больше интересно как бабушке померещилось и она услышала полночный крик Жениха. При этом их не интересует действительное значение всего рассказа Христа о разрушении Иерусалима, и втором пришествии.

БАБУШКА НАДВОЕ НИКОГДА НЕ СКАЖЕТ. ОНА НЕ СОВРЁТ.
И никого не интересует, что бабушка могла быть инструментом в руках дерзких орлов, которые слетелись на Труп Христа, приспособили идею Смерти Христа к своему заработку, и питаются от вести Евангелия.

Всё это мы исправить, конечно, не можем.
Конечно свобода не означает делать всё, что захочется. но и ущемлять свободу выбора никому не позволено, у них такая совесть, а я не слышал нигде о запрещении думать по своему.
И свою личную библию тоже не запрещено придумывать. Сочинить свою религию и обосновать на своих личных фантазиях никто не запрещает. Ведь не запрещено пародировать известные литературные произведения... Другое дело - вандализм в отношении литературных памятников культуры. Но на то есть специальные структуры.
У нас есть только одна возможность - рассказать людям настоящее положение дел. Многие не предчувствуя ловушки, проглатывают красивую блесну, а помочь им некому. Ведь никто не расскажет правду о своём товаре, а потребитель опыта не имеет.
А те, кто уже сделал свой выбор, им Бог Судья.
Нам самим бы не врюхаться в подобное мракобесие. Да других удержать от капкана, в который они могут попасть по своей неопытности.


Пётр первый называл «варнаками»
кто о службе государевой не ратовал.
Гнал таких бояр в Сибирь собаками,
а церковников за бороды ухватывал,
дабы не мешали «пень-колодники»
государство поднимать и строить наново.
Нерадели эти греховодники,
и работу исполняли хуже пьяного.

Гаркнул царь свирепо, стукнул поʹстолу
(поздновато барская элита кинулась), –
поклонились в пояс, как апостолу…
Потому Россия-матушка продвинулась.
                                               19 сентября 2013г.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 05, 2018, 06:22:46 PM
Великая борьба     Елена Уайт http://soteria.ru/s2763/23/
Глава 22 Исполнившиеся пророчества
"Притча о десяти девах из 25-й главы Евангелия от Матфея также имеет прямое отношение к адвентистам. В 24-й главе от Матфея рассказывается, как, отвечая на вопрос учеников о признаках Его пришествия и конца мира, Христос указал на важнейшие события в истории мира и Церкви, которые произойдут в период между Его Первым и Вторым пришествием, а именно: разрушение Иерусалима; великое гонение на Церковь со стороны язычников и папистов и скорбь, которую она будет в связи с этим переживать; затмение солнца и луны, падение звезд. После этого Он сказал о Своем пришествии и установлении Царства и рассказал притчу о двух категориях рабов, которые ожидали Его явления. 25-я глава начинается словами: «Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам».Здесь идет речь о Церкви последних дней, той самой, о которой упоминается в конце 24-й главы. В этой притче то, что пришлось пережить народу Божьему, показано на примере восточной свадьбы".


Great Controversy between Christ and satan  http://soteria.ru/s3888/23/
Prophecies Fulfilled
GC.393.002
"The parable of the ten virgins of Matthew 25 also illustrates the experience of the Adventist people. In Matthew 24, in answer to the question of His disciples concerning the sign of His coming and of the end of the world, Christ had pointed out some of the most important events in the history of the world and of the church from His first to His second advent; namely, the destruction of Jerusalem, the great tribulation of the church under the pagan and papal persecutions, the darkening of the sun and moon, and the falling of the stars.After this He spoke of His coming in His kingdom, and related the parable describing the two classes of servants who look for His appearing. Chapter 25 opens with the words: «Then shall the kingdom of heaven be likened unto ten virgins.» Here is brought to view the church living in the last days, the same that is pointed out in the close of chapter 24. In this parable their experience is illustrated by the incidents of an Eastern marriage".

НЕТ РЕБЯТА. Это не так.
НЕ ТОЛЬКО о признаках Его пришествия и конца мира. БЫЛ ЗАДАН ОТДЕЛЬНЫЙ ВОПРОС О РАЗРУШЕНИИ ХРАМА.


2 Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.

3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет?

 и какой признак (σημειον) Твоего пришествия и кончины века?
(От Матфея 24 гл.)

ОЧЕВИДНО, ЧТО УЧЕНИКИ ЗАДАЛИ ДВА ВОПРОСА.
Первый касался разрушения храма.
Второй вопрос касался пришествия.

Разрушение храма не может входить в признаки пришествия - это был отдельный вопрос, на который отвечал Христос вперемешку с ответом на второй вопрос.

ЕСЛИ РАЗРУШЕНИЕ ХРАМА ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЗНАКОМ ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ, ТО И РОЖДЕНИЕ ИИСУСА ТОЖЕ ДАВАЙТЕ ПРИТУЛИМ К ПРИЗНАКУ ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ.

Совесть надо иметь в своих аппетитах.
Самый первый признак второго пришествия был тогда, когда Адам и Ева запретный плод отведали. НО ХРИСТОС ВЁЛ СВОЙ РАССКАЗ НЕ О ТОМ, ЧТО В СЕРЕДИНЕ ДЕВЯТОГО ВЕКА ПАПА РИМСКИЙ ОКАЗАЛСЯ МАМОЙ.
Христос о великих знамениях второго пришествия говорил, но не про велосипедиста который упал и его озарило. Великое знамение не может проходить в потаённой комнате (думайте. эти истины понятны даже детям, и адвентистам тоже, но комедия не прекращается - бабушкино видение никак не имеет статус знамения).

Просто фанатику очень хочется приторочить 1844 год к признаку (знамению) второго пришествия.
ДА, ПРИНАЗАК - ЭТО И ЕСТЬ ЗНАМЕНИЕ. То, что происходит на небесах (война; вхождение в Святая Святых; сбрасывание сатаны на землю...) не является знамением. Это невидимо человечеству. Это видимо только небожителям и для них может являться знамением, НО НЕ ДЛЯ ЗЕМЛЯН.

σημειον (сэмЭйон) - знамение
Варианты перевода:
4592, σημεῖον
знамение, знак, признак; син.1411 (δύναμις), 5059 (τέρας); LXX: 0226 (אוֹת‎).

Места, где встречается данное слово
 Мф 12:38  Мф 12:39  Мф 12:39  Мф 12:39  Мф 16:1  Мф 16:3  Мф 16:4  Мф 16:4  Мф 16:4  Мф 24:3  Мф 24:24  Мф 24:30  Мф 26:48
 Мк 8:11  Мк 8:12  Мк 8:12  Мк 13:4 Мк 13:22  Мк 16:17  Мк 16:20
 Лк 2:12  Лк 2:34  Лк 11:16  Лк 11:29 Лк 11:29  Лк 11:29  Лк 11:30 
Лк 21:7 Лк 21:11  Лк 21:25  Лк 23:8
 Ин 2:11  Ин 2:18  Ин 2:23  Ин 3:2  Ин 4:48  Ин 4:54  Ин 6:2  Ин 6:14  Ин 6:26  Ин 6:30  Ин 7:31  Ин 9:16  Ин 10:41 Ин 11:47  Ин 12:18  Ин 12:37  Ин 20:30
 Деян 2:19  Деян 2:22  Деян 2:43  Деян 4:16  Деян 4:22  Деян 4:30  Деян 5:12 Деян 6:8  Деян 7:36  Деян 8:6  Деян 8:13  Деян 14:3  Деян 15:12
 Рим 4:11  Рим 15:19
 1Кор 1:22  1Кор 14:22
 2Кор 12:12  2Кор 12:12
 2Фес 2:9  2Фес 3:17
 Евр 2:4
 Откр 12:1  Откр 12:3  Откр 13:13  Откр 13:14  Откр 15:1  Откр 16:14  Откр 19:20
Всего найдено мест: 77

***
В.П.Вихлянцев
Б И Б Л Е Й С К И Й С Л О В А Р Ь
зн`амение—знак, видимое явление, данное Богом в подтверждение какого-либо Его слова или завета (Быт 9.12-13), чудо (Исх 4.8.), небесное явление (Иер 10.2; Лк 21.11) (в Пс 73.4 должно быть «знамен»).

РЕБЯТА.
То, что происходит на небесах, вдали от глаз людей, не может быть знамением для человечества.
Кучка фанатиков видела что-то, что причудилось бабушке в потаённой комнате, не может относиться к Божественному знамению.

***
ВОТ ТЕБЕ БАБУШКА ДЕНЬ ГУРЬЕВСКИЙ.
Вроде бы взрослый человек. Уважаемый проповедник, но городит повторяя всё что не взбредётся бабушке.

Величественное разочарование     Мервин Максвелл http://soteria.ru/s809/8/
Часть III. Значение этого события
"1844 год — главный признак второго пришествия.
Это объясняется тем, что в 1844 году начался последний суд.

Почти все христиане во все времена и во всех странах фактически связывали последний суд со Вторым пришествием. Если им говорили о близости Второго пришествия, они заключали из этого утверждения, что последний суд также вскоре начнется. Однако наше преимущество и наш долг в рамках вести первого ангела — сообщать людям, что последний суд уже начался.
А если последний суд уже начался, то мы, безусловно, достигли последнего времени!".

ОРИГИНАЛ ТЕКСТА БУДЕТ ТРУДНО НАЙТИ. Вот нашёл доступный текст из бесплатных. Текст идёт сплошным потоком (без разделений на страницы, но это в районе 91 стр.)

Magnificant Disappointment (C. Mervyn Maxwell)
https://documents.tips/documents/magnificant-disappointment-c-mervyn-maxwell.html
"The name “Seventh-day Adventist” was officially voted in Battle Creek in 1860.You are now prepared to recognize that the “Adventist” part did not mean simply that the pioneers believed that Christ was coming soon. It meant that they believed Christ was coming soon in view of the fulfillment of the 2,300 days. In our next chapter we want to see that even the “seventh-day” part of the name is based on the 2,300 days. For now, I would like to enlarge a little on the fact that 1844 is the clearest sign that Christ is coming soon. 1844 AND BEING “ADVENTIST” 91 The reason 1844 is the clearest sign that Christ is coming soon is that in that year the final judgment began. Almost all Christians in all times and places have associated the final judgment with the actual second coming. Tell them that the second coming is near, and they assume you mean that the final judgment is also near. But it is our privilege and responsibility under the first angel's message to tell people that the final judgment has already begun. And if the final judgment has already begun, we have surely reached the end time! 1844 AS THE SUPREME SIGN OF THE SECOND COMING.Yet we acknowledge that 1844 seems like a long time ago. How can it arouse people in the 990s to a sense that the second coming is near? We need a change of perspective. Instead of looking back to 1844 and finding it around 150 years in the past, let us go back to the beginning of human history and view 1844 as almost six thousand years in the future. Let us stand beside Adam and Eve on a hilltop outside Eden and help them look forward, through their tears, to the time when on the cross, Jesus would die for their sin.To discover the cross from Eden, we must scrutinize four thousand future years! Together we search the first two thousand years and find ourselves barely past Noah's flood and the life of Abraham".

По моему это тот Вася, который с деревянным глазом.
Есть впечатление, что он перекривливает бабушку.
Может он пародист?
Но и меня он тоже разоблачил.

Их иногда перекашивает, и они лезут на место бабушки.

СНАЧАЛА я подумал, что он оговорился (ну, бывает с людьми - то бес попутает, то активизм, то чувства к доллару возьмут верх над разумом), но вижу, что он держит тему очень крепко.

"Да, мы действительно живем в последнее время. Как таковой последний суд начался только вчера. До Второго пришествия осталось совсем немного.
Не только 1844 год.
1844 год является основным признаком близости Второго пришествия, но далеко не единственным. В десятилетия, предшествовавшие 1844 году, исполнилось несколько других важных пророческих знамений, и все вместе они делают 1844 год главным признаком Второго пришествия
". (и далее он перечисляет исполнившиеся знамения в падении звёзд и прочее)

СМОТРИМ 92 СТРАНИЦУ
 "Yes, we are indeed in the end time. The final judgment began only yesterday, as it were.Christ's second advent is coming soon. But although 1844 is the clearest sign of the nearness of the second coming, it does not stand alone. Several other major prophetic signs were fulfilled during the decades leading up to 1844, and taken together they contribute to the status of 1844 as the supreme sign of the second coming. The 1260-day prophecy began in 538, during a major change in church and world history.It closed in 1798, during another major change in church and world history that included epochal developments like the American and French revolutions, the Industrial Revolution, and the global surge of European colonialism, vast consequences of which remain to this day. The 1260 days deserved to be mentioned seven times in Daniel and Revelation (see Daniel 7:25; 12:4-7; Revelation 11:2,3; 12:6, 14; 13:5).Whole books could be written about them, and years ago I wrote one.2 Daniel 12:4-7 expressly indicates that the close of the 1260 days would mark the onset of the “time of the end.” The 1260 days ended in 1798. Thus 1798 stands along with 1844 as a colossal monument, a towering gatepost, past which humanity entered into the end time. 1844 NOT ALONE.Other prophetic fulfillments that add stature to 1844 are the classic “nature” signs – the Lisbon earthquake of 1755, the dark day and bloody moon of May 19, 1780, and the falling of the stars on November 13, 1833 – predicted in Matthew 24:29,30 and Revelation 6:13. 1844 AND THE NATURE SIGNS. 1844 AND BEING “ADVENTIST” 93 "

Желание веков     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2757/5/
Глава 5. Посвящение
[58]
"В день последнего суда каждая погибшая душа поймет, в чем заключалось ее отвержение истины. Крест будет явлен всем, и его действительное значение откроется каждому, кто был ослеплен беззаконием. Осужденные грешники предстанут пред Голгофой с ее таинственной жертвой. Всякое ложное обвинение будет снято. Человеческое отступничество предстанет во всем своем отвратительном виде. Тогда люди поймут, что они избрали. Тогда разрешатся все вопросы относительно того, что есть истина, а что заблуждение в вековой борьбе между добром и злом. На вселенском суде с Бога будет снято обвинение в существовании зла и терпимости к нему. Будет показано, что Божественные уставы не приводят ко греху. В Божественном правлении нет недостатков, нет поводов для недовольства. Когда будут открыты помышления всех сердец, тогда и верные Господу, и восставшие против Него соединятся, восклицая: «Велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! праведны и истинны пути Твои, Царь Святых! Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? …ибо открылись суды Твои» (Откр. 15:3,4)".

Desire of Ages     Ellen White  http://soteria.ru/s3886/4/
The Dedication
"In the day of final judgment, every lost soul will understand the nature of his own rejection of truth. The cross will be presented, and its real bearing will be seen by every mind that has been blinded by transgression. Before the vision of Calvary with its mysterious Victim, sinners will stand condemned. Every lying excuse will be swept away".

Почему они так издеваются? Для чего им это нужно?
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 06, 2018, 02:46:38 AM
Для наглядности присылаю тексты Матфея 24 главы Библии короля Иакова, где фигурирует слово "знамение" (признак)

3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
(От Матфея 24 гл.)

 3 And as he sat upon the mount of Olives, the disciples came unto him privately, saying, Tell us, when shall these things be? and what shall be the sign of thy coming, and of the end of the world?
(Перевод короля Иакова на английский язык - King James Bible
(1769) The Gospel According to St. Matthew)

**
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
(От Матфея 24 гл.)

30 And then shall appear the sign of the Son of man in heaven: and then shall all the tribes of the earth mourn, and they shall see the Son of man coming in the clouds of heaven with power and great glory.
(Перевод короля Иакова на английский язык - King James Bible
(1769) The Gospel According to St. Matthew)

***
Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/19/
Глава 18 Американский реформатор
[334]
"В Нью-Йоркском коммерческом журнале за 14 ноября 1833 года была напечатана большая статья об этом чудесном явлении. Ее автор утверждал: «Ни один ученый или философ не писали еще, я думаю, о таком событии, какое произошло вчера утром. В настоящее время мы, может быть, и затрудняемся дать точное определение этому происшествию, но восемнадцать столетий назад пророк точно предсказал падение звезд, что и сбылось в самом буквальном смысле этого слова «.
Таким образом, произошло одно из тех последних знамений Его пришествия, относительно которых Иисус наставлял Своих учеников: «Когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях» (Мф. 24:33). После этих знамений Иоанн видел, что небо свернулось, как свиток, произошло великое землетрясение, горы и острова сдвинулись с места, и безбожники в ужасе попытались укрыться от лица Сидящего на престоле (см. Откр. 6:12-17)".

Вот так припозорился один из очень известных проповедников АСД - услышал звон... и тут его перекосило.
Но святая вестница Божья обличает ревностных активистов, умерить торбу (не преувеличивать).



Great Controversy between Christ and satan     Ellen White http://soteria.ru/s3888/19/
An American Reformer
GC.334.001
In the New York Journal of Commerce of November 14, 1833, appeared a long article regarding this wonderful phenomenon, containing this statement: «No philosopher or scholar has told or recorded an event, I suppose, like that of yesterday morning. A prophet eighteen hundred years ago foretold it exactly, if we will be at the trouble of understanding stars falling to mean falling stars, . . . in the only sense in which it is possible to be literally true.

GC.334.002
Thus was displayed the last of those signs of His coming, concerning which Jesus bade His disciples: «When ye shall see all these things, know that it is near, even at the doors.» Matthew 24:33. After these signs, John beheld, as the great event next impending, the heavens departing as a scroll, while the earth quaked, mountains and islands removed out of their places, and the wicked in terror sought to flee from the presence of the Son of man. Revelation 6:12-17.

GC.334.003
Many who witnessed the falling of the stars, looked upon it as a herald of the coming judgment, «an awful type, a sure forerunner, a merciful sign, of that great and dreadful day.» —«The Old Countryman,» in Portland Evening Advertiser, Nov. 26, 1833. Thus the attention of the people was directed to the fulfillment of prophecy, and many were led to give heed to the warning of the second advent".


ГУГЛ ПЕРЕВОД
GC.334.001
"В Нью-Йоркском коммерческом журнале от 14 ноября 1833 года появилась длинная статья об этом замечательном явлении, содержащая следующее утверждение: "ни один философ или ученый не рассказывал или не записывал ни одного события, как вчера утром. Пророк восемнадцать столетий назад предсказал это точно, если мы будем в беде понимания звезд, падающих под падающими звездами . . . в том единственном смысле, в котором можно быть буквально правдой.

GC.334.002
Так было показано последнее из тех знамений его пришествия, относительно которых Иисус велел своим ученикам: «когда вы увидите все это, знайте, что это близко, даже у дверей.» Матфея 24:33. После этих знамений Иоанн увидел, как грядет великое событие, небеса отходили как свиток, в то время как земля затихала, горы и острова убирались с их мест, и нечестивые в ужасе стремились бежать от присутствия Сына Человеческого. Откровение 6: 12-17.

GC.334.003
Многие, которые были свидетелями падения звезд, смотрели на него как на вестника грядущего суда: "ужасный прообраз, верный предтеча, милостивое знамение того великого и ужасного дня.- "Старый земляк", в Портленде Вечерний рекламодатель, Ноябрь. 26, 1833. Таким образом, внимание народа было направлено на исполнение пророчества, и многие были вынуждены обратить внимание на предупреждение о втором пришествии".

Английский текст тётушки Лены обличает сатанинского адвентистского переводчика в том, что это было именно
"последнее знамение", а не "одно из последних".
Дай волю, так он бы перевел как "пред-последнее знамение" (точно как у перекошенного).
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 07, 2018, 09:36:36 AM
Желание веков     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2757/86/
Глава 86. «Идите и научите все народы»
"Страдание каждого человека — это страдание дитяти Божьего, и тот, кто не протягивает руку помощи погибающим ближним, навлекает на себя праведный гнев Божий. Это гнев Агнца. Тем, кто утверждает, что близок ко Христу, но сам равнодушен к нуждам своих близких. Он объявит в великий судный день: «Не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды» (Лк. 13:27)".
[826]

Desire of Ages     Ellen White  http://soteria.ru/s3886/66/
Go Teach All Nations
DA.825.004
"This is the wrath of the Lamb. To those who claim fellowship with Christ, yet have been indifferent to the needs of their fellow men, He will declare in the great Judgment day, «I know you not whence ye are; depart from Me, all ye workers of iniquity.» Luke 13:27".


***
Желание веков     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2757/77/
Глава 77. На суде Пилата
"Еще более ужасным образом заклинание иудеев исполнится в великий судный день. Когда Христос снова придет на землю, люди увидят Его не как узника, окруженного чернью. Они увидят Его как Царя Небесного. Христос явится во всей Своей славе, славе Отца Своего и славе святых ангелов".

Desire of Ages     Ellen White  http://soteria.ru/s3886/60/
In Pilate’s Judgment Hall
DA.739.003
"Terribly will that prayer be fulfilled in the great judgment day. When Christ shall come to the earth again, not as a prisoner surrounded by a rabble will men see Him. They will see Him then as heaven’s King. Christ will come in His own glory, in the glory of His Father, and the glory of the holy angels. Ten thousand times ten thousand, and thousands of thousands of angels, the beautiful and triumphant sons of God, possessing surpassing loveliness and glory, will escort Him on His way. Then shall He sit upon the throne of His glory, and before Him shall be gathered all nations".

Так вот же незадача какая вышла. Великий судный день начинается после второго пришествия Христа. Притча Христа о закрытой двери относится ко времени суда после второго пришествия.

Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 07, 2018, 10:22:22 AM
(От Луки 13 гл.)
23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
29 И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.
30 И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними.


А ТЕПЕРЬ НАЙДИТЕ ХОТЬ ОДНО ОТЛИЧИЕ ОТ ПРИТЧИ О ДЕВАХ.

1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
7 Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.
13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
(От Матфея 25 гл.)

ТЕПЕРЬ-ТО ВЫ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ВЕСТНИЦА ПРОТОРМОЗИЛА КОГДА ПОСПЕШНО ОБЪЯВИЛА "ПОЛНОЧНЫЙ КРИК" В 1844 ГОДУ (приписала к этому году)?

**
А ЕСЛИ УЧЕСТЬ ЕЩЁ И ЭТОТ ТЕКСТ МАТФЕЯ 7 гл.,
ДА ПОСЛЕДУЮЩИЙ КОММЕНТАРИЙ АСД, ТО ВООБЩЕ ВСЁ СТАНОВИТСЯ НА СВОИ МЕСТА.
У этих двух притч и в третьей цитате одна и та же терминология.
Очевидно, что во всех трёх случаях описывается одно и то же событие.


21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(От Матфея 7 гл.)


Комментарий Адвентистов седьмого дня на Евангелие от Матфея     ГК АСД http://soteria.ru/s3684/10/
7 глава
22. Многие скажут: —
Здесь Христос впервые намекает на факт, что Он в «тот день» явится как судия всех людей (ср. гл. 26:64). Такими словами ко Христу будут обращаться христиане по исповеданию. Они в этой жизни назывались Его последователями, но были взвешены на весах и найдены слишком легкими.

тот день: —
Это последний великий день суда (ср. гл. 25:32, 33, 41). «Тот день» или день Господень, часто упоминается пророками ВЗ (см. Ис. 2:11, 17; Иоил. 2:1; 3:14; Ам. 5:18, 20; Соф. 1:15; ср. Мал. 3:17; 4:1; Лук. 10:12; 2Фес. 1:10; 2Тим. 4:8.).

от Твоего ли имени мы пророчествовали: —
Форма вопроса свидетельствует о том, что вопрошающие ожидают утвердительного ответа. Они говорят: «Разве мы не пророчествовали от Твоего имени?»....

И ВОТ ВОПРОС - Если в третьей "цитате" идёт речь о "последнем великом дне суда", то о каком "царствии небесном" говорится?

В комментарии они пропустили эти слова (не стали комментировать себе в обличение). Лишний раз врать не хотели? Или знали, что попадают "за ушко на солнышко"?


ВОТ, ПОЖАЛУЙСТА

20. Итак: —
Или, «таким образом».

по плодам: —
См. на 16 ст. Положение, с которого была начата притча, о фруктовом дереве и его плодах, здесь в конце сравнения, снова повторяется для усиления этой истины.

21. Не всякий: —
Слова «не» и «но» выдвигают на первый план резкий контраст между говорящим только о воле Божией и действительным исполнением ее. Обычная профессия не имеет никакой ценности. Кто выдает себя за знающего Бога, но не повинуется Его заповедям «тот лжец, и нет в нем истины» 1Ин. 2:4, несмотря на благочестивую внешность.

«Господи! Господи!»: —
Называть Христа «Господом», — значит исповедать веру в Него, как в Миссию. Такое обращение заставляет думать, что говорящий присвоил себе роль ученика.

А где коммент на эти слова: "войдет в Царство Небесное"?

исполняющий: —
Т. е. , исполняющий волю Божию, как только он ее узнает. Исполнение должно сопровождаться верою, или же дела будут одной лишь формой. Верно, что «вера без дел мертва сама по себе» Иак. 2:17, но правда и то, что дела не исходящие от искренней и живой веры, также «мертвы» в Евр. 11:6. Незнающие воли Божией не ответственны за ее выполнение, Лук. 12:47, 48, но те, которые слышали голос Божий, говорящий к их сердцу, и все же продолжают оставаться на путях собственного выбора «не имеют извинения о грехе своем» Ин. 15:22.

22. Многие скажут: — Здесь Христос впервые намекает на факт, что Он в «тот день» явится как судия всех людей (ср. гл. 26:64).
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 07, 2018, 09:01:50 PM
Я думал, что одинаковость двух притч (Матф. 25:1-13 и Лук. 13:23-30) докажет ложь в использовании притчи о девах в событии 1844 года.
Посмотрел внимательно, а они тянут притчу из Ев. от Луки тоже к 1844 году.
Но для этого им понадобилось вставить нужное словечко в эту притчу.
И вот эта притча начинает относится к виртуальному царствию Божьему (которое в голове)

28 Плач будет там и скрежет зубовный, когда увидите вы Авраама, Исаака, Иакова и всех пророков в Царстве Божием, а сами 'окажетесь' изгнанными прочь.
29 С востока и запада, севера и юга 'люди' придут, за столом соберутся 'на пиру' в Царстве Божием.

(От Луки 13 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

Даже пояснили, что это реальные люди (ни "души"), но пир виртуальный.

Вставка эта (по ихнему раскладу) означает пир, на котором люди не находятся - они духовно на пиру празднуют свадьбу, а кто не в брачной одежде, тех изгоняют с этого пира. А изгнать могут только из предварительного царствия.

Я всячески доказываю одинаковость притч, а они уже доказали через подлог текста Библии.

Для ясности присылаю ещё раз их версию "свадебного пира".

Великая борьба     Елена Уайт http://soteria.ru/s2763/25/
Глава 24 Во Святом святых
"Летом и осенью 1844 года была возвещена весть: «Вот, жених идет».Тогда особенно четко выявились два типа людей, изображенных в виде мудрых и неразумных дев. Одни с радостью ожидали явления Господа и старательно готовились встретить Его; другие, под влиянием страха и минутного порыва, довольствовались только теорией истины, но были лишены благодати Божьей. В притче, когда жених пришел, «готовые вошли с Ним на брачный пир».Изображенный здесь приход жениха происходит перед брачной церемонией. Брак символизирует принятие Христом Своего Царства.Святой город, Новый Иерусалим, который является столицей и олицетворением Царства, назван «невестой, женой Агнца».Ангел сказал Иоанну: «Пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца».«И вознес меня в духе, — говорит пророк, — и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога» (Откр. 21:9, 10). Следовательно, невеста представляет собой святой город, а девы, вышедшие навстречу жениху, являются символом Церкви. В Книге Откровение сказано, что дети Божьи будут гостями на брачной вечере (см. Откр. 19:9). Если они гости, тогда они не могут быть представлены также и невестой. Христос, как говорит об этом пророк Даниил, получит от Ветхого днями на небе «власть, славу и царство».Он примет Новый Иерусалим, столицу Своего Царства, «приготовленную как невеста, украшенная для мужа своего» (Дан. 7:14; Откр. 21:2). Получив Царство, Он придет во славе Своей как Царь царей и Господь господствующих для искупления Своего народа, который воссядет «с Авраамом, Исааком и Иаковом» за трапезой в Его Царстве (Мф. 8:11; см. Лк. 22:30), чтобы принять участие в брачной вечере Агнца.[427]
Возвещаемая летом 1844 года весть: «Вот, жених идет» вдохновила тысячи сердец ожидать немедленного пришествия Господа. В назначенное время Жених пришел на брачную церемонию, но не на землю, как этого ожидали люди, а к Ветхому днями на небе, чтобы принять Свое Царство. «Готовые вошли с Ним на брак, и двери затворились».Им нет необходимости лично присутствовать на брачной церемонии, поскольку она совершается на небесах, а они находятся на земле. Последователи Христа должны ожидать «возвращения господина своего с брака» (Лк. 12:36). Но они должны понимать Его работу и верою следовать за Ним к престолу Божьему. Именно в этом смысле и сказано, что они вошли на брачный пир. В притче говорится, что только те вошли на брачный пир, кто имел масло в своих светильниках. Те, кто, познав истину Священного Писания, обрели также Дух и благодать Божью, кто среди мрака тяжелейших испытаний не терял терпения, обращаясь к Библии в поисках большего света, — те постигли истину о небесном святилище и о новом служении Спасителя и верою последовали за Ним во Святое святых. И все, кто через свидетельство Священного Писания принимает эти же истины, с верой следя за тем, как Христос предстает перед Богом, чтобы выполнить последнюю часть Своего посреднического служение, а в конце его принять Свое Царство, — все эти люди символически изображены вошедшими на брачный пир.".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 07, 2018, 10:12:49 PM
Я не зря выделил в тексте Уайты момент, когда она связала "вечерю Агнца" с текстами Мф. 8:11; и Лк. 22:30.

Что нам это даёт?
Текст Луки прямо вещает о пиршестве в царстве Христа во времена суда.


30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(От Луки 22 гл.)

Текст Матф 8:11 - ЭТО ПОВТОРЕНИЕ ТЕКСТА ИЗ ЛУКИ 13:23-30.
Так, что зря переводили с искажением. Это не помогает.


11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(От Матфея 8 гл.)
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 07, 2018, 11:47:11 PM
ХОРОШО.
Давайте вычислим все тексты упоминания о трапезе или вечере или пире АГНЦА.

Откр. 19:7   
χαίρωμεν Давайте будем радоваться και и αγαλλιωμεν, давайте будем ликовать, και и δώσωμεν давайте воздадим την δόξαν славу αυτω̣, Ему, ότι потому что ηλθεν пришло ο γάμος свадебное торжество τοũ αρνίου, Агнца, και и η γυνη жена αυτοũ Его ητοίμασεν приговорила εαυτήν· себя; 

Откр. 19:9
και И λέγει говорит μοι, мне, γράψον· Напиши; μακάριοι Блаженны οι εις на το δειπνον ужин τοũ γάμου свадебного торжества τοũ αρνίου Агнца κεκλημένοι. приглашённые. και И λέγει говорит μοι, мне, οũτοι Эти οι λόγοι слова́ αληθινοι истинные τοũ θεοũ Бога εισιν. есть. 
 
Вот список текстов где упоминается Сам Агнец

αρνίου (арнИу) - Агнца
Варианты перевода:
721, ἀρνίον
ягненок, агнец.
Места, где встречается данное слово
 Ин 21:15
 Откр 5:6  Откр 5:8  Откр 5:12  Откр 5:13  Откр 6:1  Откр 6:16  Откр 7:9 Откр 7:10  Откр 7:14  Откр 7:17  Откр 12:11  Откр 13:8  Откр 13:11  Откр 14:1  Откр 14:4  Откр 14:4  Откр 14:10  Откр 15:3  Откр 17:14  Откр 17:14  Откр 19:7  Откр 19:9  Откр 21:9  Откр 21:14  Откр 21:22  Откр 21:23  Откр 21:27  Откр 22:1  Откр 22:3
Всего найдено мест: 30

Проверяем, и эти ссылки не связаны с едой кроме 19 главы

СЛЕДУЮЩЕЕ СЛОВО УЖИН

δειπνον (дЭйпнон) - ужин
Варианты перевода:
1173, δεῖπνον
1. трапеза, ужин, вечеря, обед, пиршество, пир;
2. пища, еда, корм.
Места, где встречается данное слово
 Мф 23:6
 Мк 6:21  Мк 12:39
 Лк 14:12  Лк 14:16  Лк 14:17  Лк 14:24  Лк 20:46
 Ин 12:2  Ин 13:2  Ин 13:4  Ин 21:20
 1Кор 11:20  1Кор 11:21
 Откр 19:9  Откр 19:17
Всего найдено мест: 16

Находим, что текст Откр 19:17 к вечере Агнца не имеет отношение ЭТО ТРАПЕЗА ПТИЦ ПОЕДАЮЩИХ ТРУПЫ НА ВЕЧЕРЕ БОГА-ОТЦА.
Значит подходящий к нашей теме только седьмой и девятый текст из этой главы Откровения.
Ну, не можем же мы в нашу тему внести тексты о Вечере Господней перед Голгофой.

А ЧТО ЗА СЛОВЕЧКО ТАКОЕ В ВИДЕ " СВАДЕБНОГО ТОРЖЕСТВА"??
Анука посмотрим что оно нам сообщит.

γάμου (гАму) - свадебного торжества
Варианты перевода:
1062, γάμος
1. брак, бракосочетание;
2. брачный пир, свадьба;
LXX: 04960 (מִשְׂתֶּה‎).
Места, где встречается данное слово
  Мф 22:2  Мф 22:3  Мф 22:4  Мф 22:8  Мф 22:9  Мф 22:10  Мф 22:11  Мф 22:12  Мф 25:10
 Лк 12:36  Лк 14:8
 Ин 2:1  Ин 2:2
 Евр 13:4
 Откр 19:7  Откр 19:9
Всего найдено мест: 16

ОЁЙ. Как всё сразу понятно становится.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 08, 2018, 12:18:23 AM
35 Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи.
36 И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака (γάμων), дабы, когда придёт и постучит, тотчас отворить ему.
37 Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдёт бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.
38 И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те.
39 Вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в который час придет вор, то бодрствовал бы и не допустил бы подкопать дом свой.
40 Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
(От Луки 12 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

εκ (эк) - со

γάμων, (гАмон ) - свадебных торжеств,
Варианты перевода:
1062, γάμος
1. брак, бракосочетание;
2. брачный пир, свадьба;
LXX: 04960 (מִשְׂתֶּה‎).


СРАВНИВАЕМ С ПРИТЧЕЙ О ДЕВАХ, и находим, что светильники приготовлены ДО БРАЧНОГО ПИРА. А тут мы прочитали, что Христос (Жених) должен придти после брачного пира но до этого прихода светильники должны быть готовы.

А ТЕПЕРЬ УЧИТЫВАЕМ, ЧТО ЭТО ГРЕЧЕСКОЕ СЛОВО ПЕРЕВОДИТСЯ И КАК "БРАКОСОЧЕТАНИЕ" И КАК " БРАЧНЫЙ ПИР".
То эта ситуация проста как "два слона" - Христос приходит к девам (которые приготовили светильники) после бракосочетания. Затем происходит "ГРОМКИЙ КРИК" и тогда девы расходятся (кто на базар, а кто с Женихом на сам пир). ВОТ ТУТ И ЗАКРЫВАЮТСЯ ДВЕРИ.

1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
7 Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир (γάμους), и двери затворились;
11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.
13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
(От Матфея 25 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

γάμους, (гАмус ) - свадебные торжества,
Варианты перевода:
1062, γάμος
1. брак, бракосочетание;
2. брачный пир, свадьба;
LXX: 04960 (מִשְׂתֶּה‎).

ТАК ВОТ - девы со светильниками должны ожидать Жениха с бракосочетания, а когда дождутся, то Жених их поведёт на брачный пир.
А когда был "полночный крик"?

Лука пишет
"Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи.
И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака (γάμων), дабы, когда придёт (полночный крик) и постучит, тотчас отворить ему".

Матфей пишет
"Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
Тогда встали все девы те и поправили светильники свои...
...Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир (γάμους), и двери затворились;".

У адвентистов явно всё в перевёрнутой последовательности.
ЖЕНИХ ЗАВЁЛ НА ПИР И СВЕТИЛЬНИКИ УЖЕ НЕ НУЖНЫ.
А ДО ПРИХОДА (полночного крика) СВЕТИЛЬНИКИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.
У КОГО БЫЛИ СВЕТИЛЬНИКИ, ТЕ ВОШЛИ. А у пришедших с базара уже нет благодати войти.

Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 08, 2018, 03:05:59 AM
Great Controversy between Christ and satan     Ellen White http://soteria.ru/s3888/24/
In the Holy of Holies
GC.426.002
"In the summer and autumn of 1844 the proclamation, «Behold, the Bridegroom cometh,» was given. The two classes represented by the wise and foolish virgins were then developed—one class who looked with joy to the Lord’s appearing, and who had been diligently preparing to meet Him; another class that, influenced by fear and acting from impulse, had been satisfied with a theory of the truth, but were destitute of the grace of God. In the parable, when the bridegroom came, «they that were ready went in with him to the marriage.» The coming of the bridegroom, here brought to view, takes place before the marriage. The marriage represents the reception by Christ of His kingdom. The Holy City, the New Jerusalem, which is the capital and representative of the kingdom, is called «the bride, the Lamb’s wife.» Said the angel to John: «Come hither, I will show thee the bride, the Lamb’s wife.» «He carried me away in the spirit,» says the prophet, «and showed me that great city, the holy Jerusalem, descending out of heaven from God.» Revelation 21:9, 10. In the Revelation the people of God are said to be the guests at the marriage supper. Revelation 19:9. If guests, they cannot be represented also as the bride . Christ, as stated by the prophet Daniel, will receive from the Ancient of Days in heaven, «dominion, and glory, and a kingdom;» He will receive the New Jerusalem, the capital of His kingdom, «prepared as a bride adorned for her husband.» Daniel 7:14; Revelation 21:2. Having received the kingdom, He will come in His glory, as King of kings and Lord of lords, for the redemption of His people, who are to «sit down with Abraham, and Isaac, and Jacob,» at His table in His kingdom (Matthew 8:11; Luke 22:30), to partake of the marriage supper of the Lamb".

"Летом и осенью 1844 года было дано воззвание: «вот, жених приходит". Два класса, представленные мудрыми и глупыми девами, были тогда развиты—один класс, который с радостью смотрел на явление Господа и который усердно готовился к встрече с ним; другой класс, который, под влиянием страха и действия импульса, был удовлетворен теорией истины, но был лишен благодати Божьей. В притче, когда жених пришел: "те, которые были готовы, вошли с ним в брак.» Пришествие жениха, приведенного сюда на обозрение, происходит перед браком.  Брак символизирует принятие Христом своего царства. Святой Город, Новый Иерусалим, который является столицей и представителем царства, называется "невеста, жена Агнца". Ангел сказал Иоанну: "приди сюда, я покажу тебе невесту, жену Агнца.» Он унес меня в духе, - говорит пророк, - и показал мне тот великий город, святой Иерусалим, сходящий с небес от Бога.» Откровение 21:9, 10. Ясно, значит, невеста представляет собой Святой город, а Девы, которые выходят навстречу жениху, являются символом церкви. В Откровении говорится, что народ Божий является гостями на брачной вечере. Откровение 19:9. Если гости, они не могут быть представлены также как невеста . Христос, как сказал пророк Даниил, получит от древних дней на небесах "господство и славу, и царство;" он получит новый Иерусалим, столицу своего царства", приготовленный как невеста, украшенная для своего мужа.» Даниил 7:14; Откровение 21:2. Получив царство, он придет во славе своей как царь царей и Господь господствующих для искупления своего народа, которые «возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом» за его столом в его царстве (Матфея 8:11; Луки 22:30), чтобы принять участие в брачной вечере Агнца".

Смотрины, стало быть, у них —
На сто рублей костей одних...
(В. Высоцкий)

А ВОТ ЭТО ПРОЧИТАТЬ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ?

2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
(Откровение 21 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Удивительно, что она не заметила что происходил замер города тростью. А в одиннадцатой главе есть рассказ замера тростью не только храма, но и поклоняющихся людей.

А КОМУ ПИСАЛ ПАВЕЛ СИЕ ПОСЛАНИЕ?

1 О, если бы вы несколько были снисходительны к моему неразумию! Но вы и снисходите ко мне.
2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.
3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.

(2-е Коринфянам 11 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 08, 2018, 04:21:23 AM
НУ А ТУТ ВООБЩЕ ЯСНО И ПОНЯТНО, ЧТО ИЕРУСАЛИМ, ЭТО И ЕСТЬ НЕВЕСТА ХРИСТА.

22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,

23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.

24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.

25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,

26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;

27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.

28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.

29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,

30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.

31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.

32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.

(К Ефесянам 5 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 08, 2018, 05:31:15 AM
Ох уж эти неслухи. Ну, сказала же вам вестница (вами почитаемая как истинная), что Христос женится на бездушном каменном городе. А церковь здесь не при чём.
Нет, надо поперек её видениям, в Библию вникать, И КТО ЖЕ ВАМ ЭТО ПОЗВОЛИЛ? Какой властью перечите пророку Божьему?


Комментарий Адвентистов седьмого дня на послание Ефесянам     ГК АСД 
http://soteria.ru/s2421/6/
Глава 5
27. представить —
Греч, paristemi, «поместить рядом», «представить».Сравните употребление этого слова во 2Кор. 4:14; Кол. 1:22, 28; Иуд. 24.Христос представил церковь, невесту Самому Себе. Христос снизошёл, чтобы спасти Свою невесту. Позже, как жених, Он получит её в славном доме, который Он приготовит (ср. Ин. 14:2, 3).

славною —
Греч, endoxos, «в чести», «в великолепии». Интересное сравнение находится в Пс. 44:10-14. Это место о Христе и церкви рельефно изображает чудесную и прекрасную картину брачных отношений, как Павел рассматривал её. Союз Христа и церкви, является не менее реальным, чем союз мужа и жены.

пятна, или порока, —

Это положение не осуществится до тех пор, пока
Христос придет снова. Плевелы и пшеница будут расти вместе до жатвы Матф. 13:30. Тогда плевелы будут удалены, и церковь станет чистой.

свята —
Греч, hagios (см. на Рим. 1:7). Апостол, возможно, поднялся выше сравнения с браком в своём рассуждении о заключительном положении, которого церковь должна достигнуть.

непорочна. —
Сравните Ефес 2:4; Кол. 1:22; Евр. 9:14.

***
Да и не однажды такое пишут (но это делает им честь - но не пророчице).


Комментарий Адвентистов седьмого дня на 2 Коринфянам     ГК АСД  http://soteria.ru/s605/12/
Глава 11
2. ревную:
Греч, zeloo, «гореть с ревностью». Употреблённое в добром смысле, означает быть энтузиастом в преследовании добра, быть исполненным ревности. Здесь Павел глубоко заинтересован, чтобы Коринфяне не были обольщены и развращены ложными апостолами. В плохом смысле zeloo означает зависть и спорное соперничество. В добром смысле Бог является ревнителем о Своём народе. Бог не будет терпеть соперника.

ревностью Божиею:
Бог ценит любовь Своего народа и Он глубоко чувствовал их всё уменьшающуюся любовь к Нему (см. Иез. 18:31; 33:11; ср. Исх. 20:5; 34:14; Втор, 4:24; Ис. Нав. 24:19; Зах. 8:2). В одно время Коринфяне переместили свои чувства от Павла к сопернику. Забота Павла о них не была человеческой ревностью, но ревностью Божией.

обручил вас:
Т.е., выдал вас замуж или обручил вас. В древние времена посредник должен был договариваться за обручаемого сына или дочь (см. Матф. 25:1-13; 1Кор. 7:36-38; см. на Быт. 24 гл.), что касается практических целей, древнее обручение было такой же связью, как и само замужество. Здесь Павел был посредником между Христом и церковью.

Избранная невеста или оставалась дома с её родителями или была поручена заботе и покровительству доверенных друзей жениха до тех пор, пока избранный муж не придёт за ней. Часто значительное время проходило между обручением и «свадьбой», но на протяжении всего этого времени все связи между будущим «мужем и невестой совершались через доверенного «друга» (см. Ин. 3:29). Его ответственностью также было приучить к хорошим навыкам и приготовить невесту ко дню пришествия её мужа. Обязанность [909] «друга» считалась священной. Неверность со стороны избранной невесты иногда наказывалась смертью.

Здесь Христос представлен как Жених, Коринфская церковь — Его избранная невеста и Павел является «другом жениха». Это был Павел, который вёл дело обручения Коринфских верующих Христу (ср. Рим. 7:1-6), и он был озабочен, чтобы Коринфская церковь осталась чистой и неосквернённой.

Брак часто применяется в Писании как иллюстрация отношений между Христом и Его народом Ис. 54:5; 62:5; Мер. 3 гл.; Иез. 16:8-63; Ос. 2:18-20; Ефес. 5:25-32. Первосвященнику, который символизировал Христа, было разрешено жениться только на непорочной девице Лев. 21:10-14. Забота ожидающей церкви, встретить Христа лицом к лицу.

представить:
Наивысший момент в древнем брачном ритуале наступал, когда жених появлялся, требовал свою невесту и сопровождал её к своему дому на свадебный пир. Как друг Жениха, Павел размышлял о своём торжестве, когда Христос возвратится, и он будет иметь радость представить Коринфян Христу. Это будет день особенной радости, когда невеста узрит лицо Жениха и сможет созерцать Его славную личность 1 Пет. 1:7, 8; 1 Ян. 3:2; 1Кор. 13:12. Жених тогда с довольством будет смотреть на свою невесту, одетую в чистую белую одежду праведности Ис. 53:11; Зах. 3:17, и возьмет её в дом Своего Отца Ин. 14:1-3.

3. хитростью:
Или, «ловкостью», «искусностью»...

А ГДЕ КОММЕНТ НА ДЕВУ?
Хитростью или ловкостью пропустили ключевое слово?
Ох уж эти мошеннички.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 08, 2018, 05:54:09 AM
Уважаемые читатели. Сегодня хочу вас поздравить со Светлым и Радостным днём Воскресения Христова. И простите мне мою ехидность в их адрес (я постараюсь в адрес Бога не проявлять насмешек). А вам спасибо за то, что проявляете интерес к моим литературным поискам.

В весенний, светлый день Христова воскресенья
Был праздник торжества и радости Небес,
Где было слышно ангелов святое пенье:
«Осанна! Радуйтесь! Ведь Божий Сын воскрес!»

Весть воскресения Христа дошла до Мира.
Прошла как ветер, сквозь тайгу и русский лес.
Она светлее, – выше всякого кумира.
Ликует православный мир – «Христос воскрес!»
6 марта 2012г.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 08, 2018, 08:50:21 AM
В.П.Вихлянцев
Б И Б Л Е Й С К И Й  С Л О В А Р Ь

в`ечеря Госп`одня (1Кор 11.20,33; Откр. 3.20)—
или вечеря любви (Иуд 12), или агапе (как она называлась в первые годы христианства)—это общий ужин, устраиваемый на пожертвования верующих. Вечеря Господня—это всегда воспоминание, за разделяемым (в древности—разламываемым руками) на всех хлебом и общей чашей, телесных страданий нашего Господа и Его пролитой за нас Крови. И делать это нам заповедовал Сам Господь (1Кор 11.23-25).
Брачная вечеря Агнца (Откр. 19.9)—символ соединения Иисуса Христа со Своей Церковью,
а великая вечеря Божия (От 19.17)—образ великой победы Бога над всем нечистым, ополчившимся на Него
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 08, 2018, 10:27:28 AM
ВСЁ. Больше нету "трапезы Христовой". Такую постановку текста вообще удалили в переводе АСД. Теперь это уже не трапеза Господня, как конкретное пребывание на отдельном пире. Теперь это звучит как постоянные ужины или обеды без направленного события. Типа обещания кормиться за одним столом с Христом всегда (на протяжении всего тысячелетия).
НЕ ХИЛО ПОРАБОТАЛИ УДАЛЬЦЫ (а как назовёшь тех, кто удалил целый смысл брачного пира? С таким же эффектом могли и "тысячелетнее царство" искоренить из текстов Библии. (тогда я бы их назвал - "искорененцы").

А ПРОРОЧИЦА НА ЧТО?

29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
30 да ядите и пиете за трапезою (τραπέζης) Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(От Луки 22 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

(29 и 30 соединены в один текст)
29 И Я дарую вам Царство, как Отец Мой даровал 'его' Мне: есть и пить будете вы за Моим столом в Царстве Моем, будете сидеть на престолах и судить двенадцать колен Израилевых"
(От Луки 22 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

А ПРОРОЧИЦА ВАМ НА ЧТО?

Great Controversy between Christ and satan     Ellen White http://soteria.ru/s3888/24/
In the Holy of Holies
" Having received the kingdom, He will come in His glory, as King of kings and Lord of lords, for the redemption of His people, who are to «sit down with Abraham, and Isaac, and Jacob,» at His table in His kingdom (Matthew 8:11; Luke 22:30), to partake of the marriage supper of the Lamb.".
GC.427.001

"Получив царство, он придет во славе своей как царь царей и Господь господствующих для искупления своего народа, которые «возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом» за его столом в его царстве (Матфея 8:11; Луки 22:30), чтобы принять участие в брачной вечере Агнца".

А НИЧЕГО ЧТО ТАМ СЛОВЕЧКО ФИГУРИРУЕТ, КОТОРОЕ ПЕРЕШЛО ИЗ ГРЕЧЕСКОГО В НАШ ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ?

τραπέζης (трапЭдзэс) - столом
Варианты перевода:
5132, τράπεζα
стол, меняльный стол, меняльная лавка;
перен. трапеза, пища.

Это слово в буквальном значении везде имеет смысл стола (я не спорю) (например Иисус перевернул столы (трапэдзес) меновщиков, но там буквальные столы переворачивались)
Но в данном случае очень понятно и уместно будет подчеркнуть, что спасённым была накрыта поляна.
А ЕСЛИ ЗА СТОЛОМ ПО БУКВАЛЬНОМУ, ТО ОБЪЯСНИТЕ КАК ОНИ МОГЛИ СИДЕТЬ ЗА БУКВАЛЬНЫМ СТОЛОМ И ОДНОВРЕМЕННО НА СУДЕЙСКИХ ПРЕСТОЛАХ? Не путайте буквальный хавчик, со свадебным пиршеством радости. А то можно дойти до того, что Христос буквально на спасённых поженется (а то и на каменном городе). А ежели свадьба в переносном значении, то почему пиршество или трапеза не в переносном?

Тогда я объясню что такое "престол славы".
Слава, это совсем не пацан, и не в виде пластиковой табуретки. Слава не имеет твёрдой материи. Но она составляет престол Агнца.
ЭТО КАК (например) ВЕЛИКОЛЕПИЕ.
Но возможно речь идёт о "славном престоле". А может и как "престол для славы".
Иезекииль видел подобие престола как бы из камня сапфира.
Даниил видел престол как пламя огня.
А Давид небо назвал престолом Бога.
А Иеремия пишет, что в будущем Иерусалим назовут престолом Бога (это Бог верхом на городских стенах сидеть будет?) .
А ещё Павел писал несмысленным о вышнем Иерусалиме, что он "матерь всем нам".

***
РАДОВАТЬСЯ ЗА СТОЛОМ. А почему обязательно за столом?
Это как? Тупо сели за стол с Иисусом Христом, и радуются?
Если пир виртуальный, то почему стол буквальный? Про ложки и чашки забыли упомянуть.
А я думаю, что трапеза радости должна быть, однозначно, за письменным столом.

Комментарий Адвентистов седьмого дня на Евангелие от Матфея     ГК АСД  http://soteria.ru/s3684/11/
8 глава
11. многие придут: —
Лука, в своем повествовании опускает изречение Иисуса относительно собирания язычников Матф. 8:11, 12, но приводит подобное изречение в другом месте (см. Лук. 13:28, 29). Собирание языческих народов было одной из излюбленных тем ВЗ пророков (см. IV том, 25-38 стр. ).

возлягут: —
Греч. analino, «сидеть откинувшись». Описание застольных обычаев (см. на Марк 2:15). Картина пира часто употребляется Библейскими писателями, как символ радости Мессианского царства (см. Ис. 25:6; Лук. 13:29; 14:15; Откр. 19:9).

СИМВОЛ РАДОСТИ ЗА БУКВАЛЬНЫМ СТОЛОМ, ДА ЕЩЁ И ДУБОВЫМ.
А мне нравятся столики на колёсиках - очень удобно в холостяцкой квартире.

Может имели в виду стол как символ переговоров? Тогда стол круглым должен быть, и обязательно скатерть суконная зелёного оттенка.

ИЛИ (всё таки) САМА ТРАПЕЗА ЯВЛЯЕТСЯ СИМВОЛОМ?

Одно скажу - если стол буквален, то получится, что возлягут тоже буквально - А ЭТО УЖЕ НЕ СОВСЕМ ЗА СТОЛОМ, А ПОД СТОЛОМ.
А если стол буквальный, то и пища буквальная. Тогда это не символ, а прием пищи в небесной столовой.

А АНГЛИЙСКИЙ ТЕКСТ ТАК И ПРЕПОДНОСИТ
30 That ye may eat and drink at my table in my kingdom, and sit on thrones judging the twelve tribes of Israel.
(Перевод короля Иакова на английский язык - King James Bible
(1769) The Gospel According to St. Luke)

Словарь
table [teɪbl] сущ
таблица ж
(spreadsheet)
стол м, столик м
(desk, little table)
скрижаль ж
(tablet)
расписание ср
(schedule)
табель
(sheet)
табличка ж
(plate)
table [teɪbl] прил
настольный
(desk)
столовая
(dining room)
табличный
(tabular)
застольный
table [teɪbl] нареч
на стол

ПРАВИЛЬНО, но не верно.
Пропущен вариант греческого слова в переносном значении.
Подходящие варианты перевода с греческого на английский вот такие repast, meal, feast, supper

Уайта вполне могла воспринять этот текст и как "скрижаль десяти заповедей" или позволение закидывать ноги на стол в небесной столовой, а вы чего за ней ринулись? (это я адвентистам). Вам русской версии мало? Тогда читайте сперва свои же комментарии к этому тексту, а потом переводите Библию.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 08, 2018, 10:38:52 PM
7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
(Откровение 19 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

7 Возрадуемся и возликуем! Воздадим Богу славу, ибо венчается 'ныне' Агнец - приготовилась уже невеста Его.
(Откровение 19 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

НУ, ВОТ ТО, ЧТО ОНИ ЖЕНУ ПЕРЕДЕЛАЛИ В НЕВЕСТУ, это полбеды для их учения (тут они не полностью опровергли сами себя).
А вот "ныне венчание происходит", тут они прямо подчеркнули, что жена ещё в невестах значится.
ТО ЕСТЬ - получается, что люди попали на само венчание. Люди на небесах появились до того, как невеста женой стала.
Скажете, что духовно туда попали?

А вот и нет.
Это текст песни Моисея и Агнца. Как известно - эту песнь поют спасённые люди на стеклянном море (см. 15 гл).
И вот спасённые в своей (Моисеевой) песне (которую они поют) славят Жениха  на Его венчании с невестой.

А как люди туда попали, если учесть, что венчание должно закончиться до второго пришествия?

ВЫ ЕСЛИ ПРОПОВЕДУЕТЕ ЧЕГО, ТО СОПОСТАВЛЯЙТЕ СВОЁ УЧЕНИЕ С УЧЕНИЕМ ВАШЕЙ ПРОРОЧИЦЫ.

Во первых это пели люди - в прямом тексте аглицком - пиплзы.
Люди, которые поют о НЫНЕ НАЧИНАЮЩЕМСЯ ВЕНЧАНИИ.

Перевод короля Иакова на английский язык - King James Bible
(1769)
The Revelation of St. John the Divine 19:1

1 And after these things I heard a great voice of much people in heaven, saying, Alleluia; Salvation, and glory, and honour, and power, unto the Lord our God:

1 и после всего этого я услышал великий голос многих людей на небесах, говорящий: Аллилуия; спасение и слава, и честь, и сила Господу Богу нашему:

МНОГО ВСЯКОГО ПИПЛА НА НЕБЕСАХ. Вот это попадос.
Я ПОСМОТРЕЛ В ГРЕЧЕСКОМ И ТОЖЕ НАШЁЛ, ЧТО ЭТО БЫЛИ ЛЮДИ.
1   
μετα После Ταũτα этого ήκουσα я услышал ως как φωνην голос μεγάλην большой όχλου толпы́ πολλοũ многой εν в το ουρανω̣ небе λεγόντων, говорящих, ‛Αλληλουϊά· Аллилуйя; η σωτηρία спасение και и η δόξα слава και и η δύναμις сила τοũ θεοũ Бога ημων, нашего, 

6
και И ήκουσα я услышал ως как φωνην голос όχλου толпы́ πολλοũ многой και и ως как φωνην голос υδάτων вод πολλων многих και и ως как φωνην голос βροντων громов ισχυρων сильных λεγόντων, говорящих, ‛Αλληλουϊά, Аллилуйя, ότι потому что εβασίλευσεν воцарился κύριος Господь ο θεος Бог [ημων] наш ο παντοκράτωρ. Вседержитель. 


όχλου (Охлу) - толпы́
Варианты перевода:
3793, ὄχλος
множество народа, толпа, многолюдство, масса людей, люд(и); син.1218 (δῆμος), 1484 (ἔΘνος), 2992 (λαός).

ГДЕ ЕЩЁ ВСТРЕЧАЕТСЯ ЭТО СЛОВО В ЭТОЙ КНИГЕ?

А ВОТ Я ИХ ВСЕ, ЭТИ ТЕКСТЫ, ПРИТЯНУЛ

После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
(Откр 7:9) Открыть

И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
(Откр 17:15) Открыть

После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!
(Откр 19:1) Открыть

И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель.
(Откр 19:6) Открыть

ВОТ ТЕБЕ И ТОЛПА - ОНА ИЗ ЛЮДЕЙ СОСТОИТ, и поют песню для Жениха и невесты во время их венчания.


Тут надо понять логику адвентистов.
Переделали они текст ради скрытия того, что эту песню пели во времена седьмой язвы. А язва должна проходить до второго пришествия.

По их учению, венчание должно пройти прямо перед вторым пришествием но после седьмой язвы.
По их учению, во времена язвы невеста не может быть женой - свадьба ещё не началась, и АСД переделывали текст под свою последовательность.
ПРИ ЭТОМ, они усугубили текст против своего учения в другом вопросе - люди присутствуют на венчании (греческий текст не вырубишь топором), а это означает - "воскрешение людей сразу после смерти".
По другому люди туда не могут попадать, как только возноситься после смерти СРАЗУ. Адвентисты думали свалить песню на ангелов. Но у них этого не получится - есть тексты подтверждения, что это люди.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 08, 2018, 10:45:21 PM
Свидетельства для проповедников     Елена Уайт http://soteria.ru/s2888/63/
Часть 16. Возвышайте эталон
Истина, принятая в сердце, освящает
[432]
"Следующая сцена описана так: «После сего… слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуйя! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель» (Откр. 19:1, 6). Они поют песнь Моисея и песнь Агнца".

TESTIMONIES TO MINISTERS AND GOSPEL WORKERS
https://egwwritings.org/?ref=en_TM.431.2&para=123.2392
"And the next scene is recorded, “After these things ... I heard as it were the voice of a great multitude, and as the voice of many waters, and as the voice of mighty thunderings, saying, Alleluia: for the Lord God Omnipotent reigneth.” They sing the song of Moses and the song of the Lamb. {TM 432.2}"


***

Желание веков     Елена Уайт http://soteria.ru/s2757/4/
Глава 4. «Вам родился Спаситель»
[48]«Слава в вышних Богу, На земле мир, в человеках благоволение».
О, если бы сегодня человечество могло оценить эту песнь! Напряжение слов, сказанных тогда, и мелодии, будет усиливаться до конца времен и отзовется во всех уголках земли. Когда взойдет Солнце Праведности и исцеление в лучах Его, этой песне будет вторить эхо великого множества людей. И, словно голос многих вод, прозвучит:
« Аллилуйя! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель» (Откр. 19:6)
".


***
ЛИХО ОНА САМА СЕБЯ ОПРОВЕРГЛА

Желание веков     Елена Уайт http://soteria.ru/s2757/15/
Глава 15. На свадебном торжестве
[151]"Как в Ветхом, так и в Новом Завете образ супружеских отношений использовался для олицетворения исполненного любви священного союза Христа и Его народа. Иисусу свадебное торжество напоминало, что настанет счастливый день, когда Он введет Свою невесту — святой народ — в дом Отца и искупленные вместе со Спасителем воссядут на брачной вечере Агнца. Он говорит: «Как жених радуется о невесте, так будет радоваться о тебе Бог твой». «Не будут уже называть тебя «оставленным»… но будут называть тебя: «Мое … благоволение к нему»… ибо Господь благоволит к тебе». «Возвеселится о тебе радость, будет милостив по любви Своей будет торжествовать о тебе с ликованием» (Ис. 62:5,4; Соф. 3:17)".

И ВОТ ЭТО ДЛЯ КОНТРАСТА

Великая борьба     Елена Уайт http://soteria.ru/s2763/25/
Глава 24 Во Святом святых
"Летом и осенью 1844 года была возвещена весть: «Вот, жених идет».Тогда особенно четко выявились два типа людей, изображенных в виде мудрых и неразумных дев. Одни с радостью ожидали явления Господа и старательно готовились встретить Его; другие, под влиянием страха и минутного порыва, довольствовались только теорией истины, но были лишены благодати Божьей. В притче, когда жених пришел, «готовые вошли с Ним на брачный пир».Изображенный здесь приход жениха происходит перед брачной церемонией. Брак символизирует принятие Христом Своего Царства.Святой город, Новый Иерусалим, который является столицей и олицетворением Царства, назван «невестой, женой Агнца».Ангел сказал Иоанну: «Пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца».«И вознес меня в духе, — говорит пророк, — и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога» (Откр. 21:9, 10). Следовательно, невеста представляет собой святой город, а девы, вышедшие навстречу жениху, являются символом Церкви. В Книге Откровение сказано, что дети Божьи будут гостями на брачной вечере (см. Откр. 19:9). Если они гости, тогда они не могут быть представлены также и невестой. Христос, как говорит об этом пророк Даниил, получит от Ветхого днями на небе «власть, славу и царство».Он примет Новый Иерусалим, столицу Своего Царства, «приготовленную как невеста, украшенная для мужа своего» (Дан. 7:14; Откр. 21:2). Получив Царство, Он придет во славе Своей как Царь царей и Господь господствующих для искупления Своего народа, который воссядет «с Авраамом, Исааком и Иаковом» за трапезой в Его Царстве (Мф. 8:11; см. Лк. 22:30), чтобы принять участие в брачной вечере Агнца".[427]

И ВОТ ТУТ ОДНО ИЗ ДВУХ
Или Иисус Христос женится два раза.
Или Иисус Христос женится на городе, а девы не являются невестой (т.е. - святым народом)
Или  Иисус Христос женится на народе Своём, но этот народ не является церковью.
Или Иисус Христос женится на девах, которые являются церковью, но они уже в небесах до второго пришествия.
Или Иисус Христос становится Царём после второго пришествия, а поженится когда за невестой придёт на землю. Но 1844 год становится вымыслом.
Или Иисус Христос женится на народе Своём, но они же и есть девы, и церковь, и гости, и горожане небесного Иерусалима. НО ДО ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ.

МОЁ МНЕНИЕ - Он должен пожениться тогда, когда вся невеста приготовит себя. Когда все люди соберутся в одну невесту. А это возможно только после начала тысячелетнего царства (или одновременно). Но свадебную песню люди поют сразу после излития седьмой язвы. А ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ДО ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ. Значит все искупленные христиане должны собраться в одну невесту сразу после седьмой язвы, но до второго пришествия.
Знаю только одно - пока на земле проживает хоть один христианин, который должен быть искупленным, невеста не соберётся в одно целое (не приготовит себя). Пока все искупленные не будут вознесены, невеста не приготовит себя (полневесты не может быть приготовленной).

***
Так как Иоанн видел невесту спускающуюся с небес на землю (аллегорически названную городом), а адвентисты понимают, что это произойдёт во время второго воскресения, то и свадебка должна произойти в конце тысячелетнего царства. В этом вопросе тоже можно дважды разоблачить учение АСД.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 09, 2018, 06:51:16 AM
Ранние произведения     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2886/62/
28. Третья ангельская весть
"Многие из принявших эту весть не принимали участия в возвещении первых двух вестей. Сатана видел это и помышлял, как погубить их. Но третий ангел указал им на Святое-святых и тем, которые приобрели опыт при возвещении прежних вестей, был указан путь, ведущий в небесное святилище".

Кошмар просто.
Не приняли первые две вести. Так ведь, вторая весть была "полночным криком". Кто вторую не принял, тот в статусе неразумных дев.
Вошли только разумные девы.
Двери закрылись, и Жених сказал неразумным - "не знаю вас".

НЕРАЗУМНЫЕ ДЕВЫ ПРИНЯЛИ ТРЕТЬЮ ВЕСТЬ?

КОШМАР.
Неразумные рулят.
Они теперь спасены.
Неразумные девы спасены?

Может неразумные девы самыми разумными оказались? Отсиделись в кустах, а на раздачу награды явились.
 
 А как же они теперь попали в разумные, если Жених сказал, что "НЕ ЗНАЕТ ИХ"?

ТУТ ОДНО ИЗ ДВУХ
Или Бог отменил Свой приговор -"не знаю вас" - признал таки.
Или этого крика совсем не было, и отменять было нечего.
Тогда и двери не надо закрывать-открывать когда ни попадя.

А я так скажу - коммуна может существовать только в двух случаях
Или коммунары сами зарабатывают себе на жизнь при закрытых дверях.
Или двери должны быть открыты для новых прихожан, которые приходят со свежими капиталами. Если их не пустить в коммуну и не открыть им двери, то капиталы старых коммунаров быстро проедаются, и надо самим работать.
Паразит сам не будет работать - ему необходимы свежие прихожане.

САМОЙ РАЗУМНОЙ ДЕВОЙ ОКАЗАЛСЯ МИЛЛЕР - он и "полночный крик" принял (даже изобрёл), и вовремя отвалил. Остались только те, кто вложился в "полночный крик". Известно, что первые АСД потратили все свои сбережения на миллеровскую весть, и начинали дальше с нуля. А Миллер усмехнулся в бороду, и сказал, что он дальше пас. Т.е. - он пас стадо пока был толк, а теперь он пас.


Ранние произведения     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2886/62/
28. Третья ангельская весть
"Если бы Уильям Миллер увидел свет третьей ангельской вести, то многое, что ему казалось таинственным и темным, стало бы для него явным. Но его братья проявляли к нему такую любовь и уважение, что ему трудно было с ними расстаться. Его сердце было склонно к истине, но он, смотря на своих братьев, которые противились ей, думал, может ли он оставить тех, кто вместе с ним участвовал в возвещении пришествия Христа? Он надеялся, что они не введут его в заблуждение.
Бог допустил, чтобы он перешел в царство смерти, которое ныне находится в руках сатаны и таким образом оградил его от тех, кто всеми силами старался отвратить его от истины.
Как известно, Моисей согрешил в тот момент, когда должен был войти в Обетованную землю.
Я видела, что Миллер также согрешил, отвернувшись от истины в тот момент, когда ему предстояло вступить в небесный Ханаан. Но его грех взыщется с тех, которые склонили его выступить против вести. Ангелы Божьи бережно охраняют прах этого служителя Божьего и он выйдет прославленным из своей могилы при звуке последней трубы".

**
И ВОТ ЕЩЁ ВОПРОС - как можно увидеть то чего видеть нет возможности? Она часто видела то, что люди обычно слышат. Как могла она видеть, что Миллер сделал, а чего не подумал сделать?

Можно увидеть настроение человека?
Да. По его поведению.
А вот как можно увидеть, что Миллер согрешил как Моисей?
Как можно увидеть момент когда предстояло в Ханаан войти Миллеру?
ЗНАЧИТ ТАМ БЫЛО ВИДЕНИЕ, О КОТОРОМ В ДВУХ СЛОВАХ НЕ РАССКАЖЕШЬ (а она промежду прочим видение упомянула которое должно быть очень долгим и громким). Сняла перчатки, и другие одела?

Очень часто встречаются упоминания Уайты о видении, но без описания этих видений. Она во всех вопросах напоминала людям, что видела. И вот задумался я почему она на многие спонтанные ситуации употребляла упоминание о видении. Любой вопрос только возник, а она уже видела.
"Вижу... вижу..."
"Что? Что ты видишь?"
А в ответ - "вижу... вижу... вижу..."


Мне показалось, что она эти выражения ("я видела"; "мне было показано"...) применяет в значении - "я пророк - со мной не спорьте". В будущем я буду выписывать такие тексты. Есть такое впечатление, что она в середине спора бухнется об пол и вот тебе видение готово.
Я ВИЖУ, что она иногда применяет подобное выражение только ради веса в споре.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 19, 2018, 11:58:51 AM
3 Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.
(1-е Фессалоникийцам 5 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)



Ранние произведения     Елена Уайт http://soteria.ru/s2886/57/
23. Первая ангельская весть
"Их решительное свидетельство должно было пробудить церкви и раскрыть их истинный характер. Когда повсюду звучало торжественное предостережение в связи с приближением гнева Божьего, то многие верующие различных исповеданий приняли эту целительную весть. Они видели свое отступление и с горькими слезами раскаяния и скорби смирялись перед Богом. И когда на них сходил Дух Божий, тогда они присоединяли свой голос к общему призыву, говоря: «Убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его».

Возвещение определенного времени вызвало большое сопротивление всех классов людей, начиная от проповедников за кафедрой и кончая самыми безрассудными и беспечными грешниками. «Никто не знает ни дня, ни часа», — твердили лицемерные служители и наглые ругатели. Таковые не принимали никаких наставлений от тех, которые указывали на год, когда по их [234] мнению окончатся пророческие периоды и исполнятся знамения, говорящие о близости Второго пришествия Христа. Многие пастыри стада, заявляющие о своей любви к Иисусу, говорили, что они ничего не имеют против возвещения Второго пришествия Христа, но возражают против провозглашения определенного пророческого времени. Всевидящее око Божье видело помышления их сердец.

Они не любили Иисуса всем сердцем. Они знали, что их нехристианская жизнь не выдержит испытания, потому что они не шли путем смирения, проложенным для них небесным Учителем. Эти ложные пастыри сильно препятствовали делу Божьему. Убедительные, возвещаемые с большой силой слова истины, пробуждали народ и многие, подобно темничному стражу, спрашивали: «Что мне делать, чтобы спастись?» Но эти пастыри становились между истиной и народом и проповедовали людям лестное и приятное, чтобы отвратить их от истины. Они объединились с сатаной и его ангелами, говоря: «Мир, мир», тогда как мира не было. Те, кто любил беспечную жизнь и кого не тревожила их удаленность от Бога, не хотели расставаться со своими плотскими похотями. Одежды таких неосвященных служителей были запятнаны кровью погибающих душ и я видела, что все тщательно отмечается ангелами Божьими в небесных книгах.

Пастыри, которые сами не желали принимать спасительной вести, ставили всевозможные преграды тем, кто хотел ее принять. Придет время и кровь этих дорогих душ будет взыскана с них. Проповедники и народ объединили свои усилия с тем, чтобы противодействовать вести с неба и преследовать Уильяма Миллера и тех, кто трудился вместе с ним в этом деле. Чтобы ослабить его влияние в отношении его распространялась всякая клевета. Случалось, что когда он ясно излагал волю Божью, высказывая своим слушателям объяснительные истины, то против него поднималась буря негодования и когда он выходил из собрания, некоторые подстерегали его, чтобы убить. В такие моменты Господь посылал Своих ангелов охранять его, и они уводили его невредимым от разъяренной толпы, так как дело его еще не было окончено. [235] Наиболее искренние религиозные души с радостью принимали небесную весть. Они знали, что она от Бога и дана во время. Ангелы с глубоким интересом следили за продвижением этой Божьей вести и когда церкви поворачивались к ней спиной и отвергали ее, тогда небесные вестники в своей печали обращались к Иисусу".

ВСЕ ПРИЗНАКИ ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ БЫЛИ ВО ВРЕМЕНА МИЛЛЕРА. Даже провозглашался мир.
Люди бегали и орали - "мир, мир" - явно должен был прийти Иисус Христос.
А Я ВИЖУ ДЕШЁВУЮ ОТМОРОЖЕННОСТЬ В ГОЛОВЕ ФАНАТИКА.

А если бы она попала на первое мая в Советский Союз?

***
Уайт делает выводы из прошедших лет, и приписывает к тем годам то, что стало им ясно только спустя несколько лет. Она сама об этом пишет, но стремится втиснуть свои последующие прозрения в период когда им этого не было известно.

Ранние произведения     Елена Уайт http://soteria.ru/s2886/2/
I. Краткая история адвентистского движения
6. Свет относительно святилища
Обратимся однако к тем, кто твердо продолжал верить в то, что пророчество исполнилось 22 октября 1844 года и кто с искренним сердцем тотчас принял истину о субботе и святилище, как только их озарил небесный свет. Местонахождение этих людей не было ограничено какой-либо одной местностью: они были рассеяны по одиночке или же небольшими группами в северной, центральной и северо-восточной частях Соединенных Штатов Америки.

Во главе одной из таких Адвентистских групп стоял Хирам Эдсон, живший в городе Порт-Гибсон (штат Нью-Йорк). Верующие собрались в его доме 22 октября 1844 года для встречи Господа. Спокойно и торжественно ожидали они этого выдающегося события. Но когда наступил полночный час и они увидели, что время ожидания миновало, им стало ясно, что Иисус придет не так скоро, как они думали. Настали минуты горького разочарования. Рано утром, на рассвете дня, Хирам Эдсон и некоторые из его единомышленников вышли во двор помолиться и во время молитвы Хирам почувствовал уверенность в том, что они скоро получат свет с неба.

Некоторое время спустя, когда Хирам Эдсон со своим другом шли через кукурузное поле навестить братьев-адвентистов, ему вдруг показалось, что кто-то коснулся рукой его плеча. Он взглянул вверх и увидел -как бы в видении — отверстое небо и Христа, входящего во Святое-святых небесного святилища, чтобы совершить служение за Свой народ. (А они думали, что Он уже вышел из Святого-святых, чтобы очистить землю огнем).
При тщательном исследовании Библии Хирам Эдсон, врач Ф. Б. Ган и школьный учитель Л. Крозер вскоре обнаружили, что очищение святилища в конце 2300,дней -означает очищение не земли, а небесной скинии посредством служения Христа ради нас во Святом-святых, Эта посредническая работа Христа соответствует наступлению «часа Божьего суда», о котором возвещает первый ангел (Откр. 14, 6-7). Эти выводы, сделанные Л. Крозером и другими исследователями Библии, вначале были напечатаны в местной прессе, а затем более подробной журнале «Дей Стар» — печатном органе адвентистов, издававшемся в Цинцинате (штат Огайо). Специальный номер, датированный 7 февраля 1846 года был полностью посвящен исследованию Библии по вопросу святилища.

7. Истины, подтвержденные видением
Еще до того, как результаты этих исследований стали известны широкому кругу верующих, Елена Гармон, жившая в восточной части штата Мэн, имела видение, в котором ей было показано перенесение служения Христа в конце 2300 дней из Святого во Святое-святых небесного святилища. Описание этого видения дано в «Ранних произведениях» (стр. 54-56).

Относительно своего второго видения, которое последовало вскоре за первым, упоминаемым ею в своем отчете за апрель 1847 года, Е. Уайт говорит следующее: «Господь показал мне в видении более года тому назад, что Он послал брату Крозеру истинный свет об очищении святилища и что Ему было угодно, чтобы брат Крозер напечатал свои выводы, что он и сделал, опубликовав их в специальном номере «Дей Стар» за 7 февраля 1846 года. Я считаю своим долгом от имени Господа рекомендовать этот номер каждому верующему» (К малому стаду, стр. 12). Таким образом, выводы, сделанные исследователями Библии, были полностью подтверждены видениями Божьей вестницы.

В последующие годы Е. Уайт много писала о святилище и его значении для нас, ссылаясь на «Ранние произведения». Особое внимание следует обратить на главу под названием «Святилище» на стр. 250. Понимание служения Христа в небесном святилище сделалось ключом, который открыл тайну великого разочарования. Пионеры адвентистского движения ясно видели что пророчество о наступлении дня суда Божьего на небе, исполнившись в 1844 году, тесно связано со служением Христа во Святом-святых небесного святилища, прежде чем Иисус придет на нашу землю.

Таким образом в провозглашении вести о Втором пришествии должна была прозвучать первая и вторая ангельские вести; и теперь начала звучать третья ангельская весть. Под влиянием третьей ангельской вести начало проясняться значение седьмого дня — субботы". [7]

ТО, ЧТО ЭТО "ТРЕХАНГЕЛЬСКАЯ ВЕСТЬ", ОНИ УЗНАЛИ ПОТОМ.
Не могли они знать заранее, что весть Миллера является трёхангельской вестью.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 24, 2018, 10:29:13 AM
ИТОГО, в литературе АСД описываются:

1. два храма на новой земле
один в небесном Иерусалиме, который спустился на новую землю, а второй за городом.
ВОТ АДРЕС ТЕМЫ https://www.thatisthetruth.org/index.php?topic=336.msg1898#msg1898

2. два ковчега (престолы Божии) в одном и том же небесном храме
один в первом отделении небесного городского храма, а второй во Святом Святых. После перехода Отца и Сына во Святое Святых, в 1844 году, престол первого отделения небесного храма, захватил сатана.
ВОТ АДРЕС ТЕМЫ https://www.thatisthetruth.org/index.php?topic=336.msg1130#msg1130

3. два суда отдельных, и один всеобщий
первый начался в 1844 году над праведниками, второй начнётся после второго пришествия (над нечестивыми). И третий - всеобщий в конце тысячелетнего царства.

4. два полночных крика ("Вот Жених идет")
один прошёл перед 1844 годом, а второй будет перед вторым пришествием.

5. два имени "ИЕГОВА"
одно имя принадлежит Иисусу Христу, а второе (тоже Иегова) принадлежит Богу-Отцу.

6. две свадьбы Христа
одна женитьба на городе "Иерусалим" (а "девы" (народ Божий) в качестве гостей),
а вторая женитьба на самих гостях (на народе искупленном).

7. две коронации Иисуса Христа
Одна коронация проходит перед вторым пришествием, но после окончания следственного суда, а вторая коронация проходит в конце тысячелетнего царства.

8. две двери благодати
Одна на входе в первое отделение небесного храма (которая закрылась в 1844 году), а вторая на входе во Святая Святых (будет закрыта перед язвами).

9. две печати Бога
одна печать - суббота
вторая печать - Иисус Христос (какая важней, ещё не понял).
(рассмотрел по этому адресу http://thatisthetruth.org/index.php?topic=311.msg2094#msg2094 )

10. Две мерзости запустения
Одна мерзость запустения начинается в 457 год до Р.X. (при восстановлении Храма).
Вторая мерзость запустения начинается в семидесятом году по Р.Х. (при разрушении храма)
Получается, что второе запустение начинается при наличии первого запустения.
ВОТ АДРЕС ТЕМЫ https://www.thatisthetruth.org/index.php?topic=399.msg1570#msg1570

Все ссылки на их литературу я проставил выше, и процитировал их тексты. Некоторые рассмотрю далее (ниже найдёте эти темы).
Осталось найти в их литературе два "тысячелетних царства", и два "небесных Иерусалима".
Не удивлюсь, если найду в их литературе две смерти Иисуса Христа на двух Голгофах.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 24, 2018, 04:09:24 PM
А вот это не является новостью, но подчёркивает, что Уайта проповедовала ДВА ЗАКРЫТИЯ "ДВЕРЕЙ БЛАГОДАТИ".

Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/25/
Глава 24 Во Святом святых
[429]
"Этот вопрос в 1844 году был непонятен адвентистам. После того как время ожидаемого пришествия Спасителя прошло, они все еще продолжали верить, что Он вот-вот явится, будучи убеждены, что живут во время великого кризиса и что посредническое служение Христа перед Богом завершилось. Им казалось: Библия учит о том, что время испытания людей окончится незадолго до фактического пришествия Христа во славе. При этом они основывались на текстах, указывавших на время, когда люди в слезах будут стучать в закрытую дверь благодати, но она больше не откроется. И они задались вопросом: не является ли дата, на которую они назначили пришествие Христа, началом времени скорби, которое должно было непосредственно предшествовать Его возвращению? Сделав все возможное со своей стороны, чтобы предостеречь людей о близости суда, они посчитали, что их работа для мира окончена и бремя ответственности за спасение грешника снято с них, а на насмешки и издевательства, сыпавшиеся на них, они смотрели как на доказательство того, что Дух Божий оставил тех, кто отверг Его благодать. Все это утверждало их во мнении, что время испытания закончилось или, как они выражались тогда, «дверь милости закрылась «.

Но при исследовании вопроса о святилище их озарил более яркий свет. Теперь они убедились в том, что были правы, полагая, что окончание в 1844 году 2300 дней знаменует собой важное событие. Хотя дверь надежды и милости, через которую на протяжении восемнадцати веков люди обретали доступ к Богу, действительно закрылась, отворилась другая дверь, и прощение грехов стало возможным для людей через ходатайство Христа во Святом святых. Заканчивалась, таким образом, только одна часть Его служения, чтобы уступить место другой. Дверь в небесное святилище, где Христос продолжал Свое служение за грешника, все еще была открыта".
[430]

ОНА ПИШЕТ О ДВУХ ДВЕРЯХ БЛАГОДАТИ.

Great Controversy between Christ and satan     Ellen White http://soteria.ru/s3888/24/
In the Holy of Holies
GC.429.002
"But clearer light came with the investigation of the sanctuary question. They now saw that they were correct in believing that the end of the 2300 days in 1844 marked an important crisis. But while it was true that that door of hope and mercy by which men had for eighteen hundred years found access to God, was closed, another door was opened, and forgiveness of sins was offered to men through the intercession of Christ in the most holy. One part of His ministration had closed, only to give place to another. There was still an «open door» to the heavenly sanctuary, where Christ was ministering in the sinner’s behalf".

СРАВНИМ С ТЕКСТОМ О ВТОРОМ ЗАКРЫТИИ БЛАГОДАТИ ПЕРЕД ВТОРЫМ ПРИШЕСТВИЕМ ХРИСТА.

Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/40/
Глава 39 Время скорби
"Когда завершится проповедь вести третьего ангела, милость Божья оставит грешных жителей земли. Народ Божий совершил свое дело: он получил «поздний дождь «, «отраду от лица Господа «, и приготовился к грядущему часу испытания. Ангелы быстро перемещаются по небу. Ангел, возвратившийся с земли, объявляет, что его дело окончено, мир подвергнут последнему испытанию, и все, кто оказался верен Божественным заповедям, получил «печать Божию». Тогда Иисус прекращает Свое посредническое служение в небесном святилище. Он поднимает руки и говорит громким голосом: «Совершилось!» И все небесное воинство снимает свои венцы при Его торжественном заявлении: «Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще» (Откр. 22:11). Участь каждого решена — к жизни или же к смерти. Христос совершил дело примирения для Своего народа и изгладил его грехи. Число Его подданных умножилось; «царство же и власть, и величие царственное во всей поднебесной» будет дано наследникам спасения, и Иисус должен царствовать как Царь царей и Господь господствующих.
[614]
Когда Христос оставит святилище, земля погрузится во тьму. В то ужасное время праведники должны будут жить перед лицом святого Господа без Ходатая. Ничто не будет сдерживать нечестивых, и сатана получит неограниченную власть над нераскаявшимися. Долготерпению Божьему пришел конец. Мир отверг Его благодать, презрел Его любовь и попрал Его Закон. Время благодати для нечестивых закончилось. Дух Божий, Которому они упорно сопротивлялись, наконец взят от земли. Лишенные покрова Божественной милости, они оказались беззащитными во власти злого врага".

***
А ЭТО Я ПОПУТНО ПУБЛИКУЮ (по всей вероятности, это уже "ворота благодати")

Ранние произведения     Елена Уайт http://soteria.ru/s2886/12/
9. Последние язвы и суд
"В конце тысячелетия Иисус сойдет на Елеонскую гору, которая раздвоится и станет широкой долиной. Все нечестивые, которые воскреснут в этот момент, побегут к горам и холмам. После того, как святой город сойдет на долину, сатана постарается воодушевить всех нечестивых своим духом. Он будет убеждать их в том, что армия в городе небольшая, а его — огромная и поэтому они легко могут победить святых и овладеть городом.
В то время, как сатана формировал свою армию, святые вместе с Иисусом находились в городе, созерцая красоту и славу Божьего рая. Иисус был во главе — их проводником. Вдруг мы заметили, что Иисуса нет с нами, но вскоре мы услышали Его ласковый и приятный голос, говорящий: «Придите благословенные Отца Моего и наследуйте царство уготованное вам от создания мира». Мы собрались вокруг Иисуса и в то время, как Он закрывал ворота города, было произнесено проклятие над нечестивыми. Когда ворота закрылись, святые, воспользовавшись своими крыльями, поднялись на стену города. Рядом с ними был Иисус".

***
(Откровение 21 гл.)
25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 24, 2018, 04:29:55 PM
МНЕ НРАВИТСЯ КОГДА УАЙТ ОТМАЗЫВАЕТСЯ, КОГДА ВЫВОРАЧИВАЕТСЯ ИЗ СИТУАЦИИ ПРЕЖНИХ ВИДЕНИЙ
(времена меняются, Бог меняется, и видения тоже должны поменяться. Но видения не возможно поменять, это Бог может поменяться, а пророчица не может. Теперь есть необходимость изменить смысл - "я другое имела в виду")


Избранные вести-Том 1     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2725/6/

"...Далее следует текст, который, как говорят, был в первоначальном труде, но отсутствует в «Опытах и видениях» и в «Ранних произведениях»:

«Для них (тех, кто утратил веру в движение 1844 г.) невозможно было вновь вступить на путь, ведущий к Небесному граду, как невозможно это было и для всего нечестивого мира, отвергнутого Богом. Они падали один за другим с этого пути».

Определение «закрытой двери»
Утверждается, что этот отрывок доказывает справедливость доктрины «закрытой двери» и что именно поэтому они были опущены в более поздних изданиях. На самом же деле он учит только тому, во что верил и верит до сих пор наш народ, что я и покажу далее.
[63]
Какое-то время после разочарования 1844 года я считала, наряду со всеми адвентистами, что дверь благодати навсегда закрыта для мира. Я придерживалась этого мнения до того момента, как мне было дано первое видение. Именно свет, данный мне от Бога, послужил к исправлению нашего заблуждения и позволил нам увидеть истину в этом вопросе.

Я и сейчас верю в теорию «закрытой двери», но не в том смысле, в каком мы прежде использовали этот термин и которого до сего времени придерживаются мои оппоненты.

Закрытая дверь была и во времена Ноя. В те времена Дух Божий был отнят у грешного рода человеческого, погибшего в водах потопа. Сам Бог дал Ною весть о закрытой двери;

«Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет» (Быт. 6:3).

Закрытая дверь была и во дни Авраама. Милость Божья оставила жителей Содома, и все они, кроме Лота с его женой и двумя дочерьми, были поглощены огнем, посланным с небес»

Закрытая дверь была и во дни Христа. Сын Божий объявил неверующим евреям того времени: «Оставляется вам дом ваш пуст» (Мф. 23:38).

Обозревая ход времени вплоть до последних дней, Бог устами Иоанна провозглашает об этой же бесконечной силе: «Так говорит Святой, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет — и никто не затворит, затворяет — и никто не отворит» (Откр. 3:7).

В видении мне было показано (и я поныне верю в это), что в 1844 г. также была закрытая дверь. Все, кто видел свет вестей первого и второго ангелов и отверг этот свет, были оставлены во тьме. Те же, кто принял этот свет и обрел Святого Духа, Который сопровождал провозглашение небесной вести, и кто впоследствии отрекся от веры и объявил свой религиозный опыт заблуждением, тем самым отвергли Дух Божий, и Он более не взывал к ним".

***
ТЕПЕРЬ ОНА ДВЕРЬ БЛАГОДАТИ ПЫТАЕТСЯ ПЕРЕДЕЛАТЬ В ПРОСТУЮ ФОРТОЧКУ. Заднюю врубила, но видение никак исправить не получается.
Ветром дверь гоняло, а они не сразу поняли, и восприняли как хамбец всей благодати. А теперь и видение смягчается и дверка легко открывается.

А в общем подвела прежний свой текст под смысл - "дверь благодати местного значения".
Но пришлось признать, что прежний смысл был её личным мнением.

ДА ТОЛЬКО ВОПРОС ЕЙ ЗАДАЛИ ПО ПОВОДУ САМОГО ВИДЕНИЯ - она видение видела, и после видения написала в тексте описания этого видения о закрытой двери благодати для всех, кроме её единоверцев.

СПЕРВА БЫЛО ВИДЕНИЕ, А ТОЛЬКО ПОТОМ ПРОЗРЕНИЕ, ЧТО ЭТО ЛОЖНАЯ ТЕОРИЯ - само видение основывалось на ложном предположении узкого круга её единоверцев.

НАДО УЧЕСТЬ ЧТО ЭТО ВИДЕНИЕ ОНА УВИДЕЛА В ДЕКАБРЕ 1844 ГОДА.
т.е. - через пару месяцев после провала Миллера. А теперь она пытается переиначить, что некоторое время после разочарования она ошибалась, пока не увидела это видение. Типа это было в течении нескольких дней, а потом она прозрела.

"ПОЛНЫЙ НАЗАД"
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 24, 2018, 06:12:25 PM
А дело было так - в самой первой своей печатной книге ("Слово к малому стаду"), Уайта описывала своё первое видение немного по другому чем в более поздних печатных изданиях. Позднее она стала выкручиваться, что типа Бог отверг только тех из нечестивого мира, кто знал и не принял, а кто не знал о миллеровских проделках, тот не был отвергнут. Но мы можем прочесть, что Уайта написала текст отвержения Богом в адрес ВСЕГО МИРА. Об этом писали её современники, и в наши дни энтузиасты перевели книжонку на русский язык, и посрамили ведунью в перемене своего текста.
Я пришлю ссылки на работы исследователей этого (позорного) передела видения  самой авторшей.


ВОТ ТЕКСТ СКАНИРОВКИ.

Адрес фотокопии книги https://archive.org/stream/WhiteJamesEllen.AWordToTheLittleFlock1847/WhiteJE_aWordToTheLittleFlock_1847#page/n12/mode/1up

адрес текста этой фотокопии (присылаю всё видение). https://archive.org/stream/WhiteJamesEllen.AWordToTheLittleFlock1847/WhiteJE_aWordToTheLittleFlock_1847_djvu.txt

Full text of "White, James & Ellen. A Word to the Little Flock (1847)"
14

pophesyings. Prove all things ; hold fast that which is good/' Paul*
"To the law and to the testimony, if they speak not according lo thia
word, it is because there is no light in them." Isaiah 8 : 20.

TO THE REMNANT SCATTERED ABROAD.

As God has shown me in holy vision the travels of the Advent people
to the Holy City, and the rich reward to be given those who wait
the return of their Lord from the wedding, it may be my duty to give
yon a snort sketch of what God has revealed to me. The dear saints
have got ma ay trials to pass through. But our light afflictions, which
are but for a moment, worketh for us a far more exceeding and eternal
weight of glory— while we look not at the things which are seen,
for the things which are seen are temporal, but the things which are
not seen are eternal, I have tried to bring back a good report, and a
few grapes from the heavenly Canaan, for "which many would stone
me, as the congregation bade stone Caleb and Joshua for their report,
(Num. 14 ; 10.) But I declare to you, my brethren and sisters in the
Lord, it is a goodly land, and we are well able to go up and possess it.

While praying at the family altar, the Holy Ghost fell on me, and I
seemed to be rising higher and higher, far above the dark world. I
turned to look for the Advent people in the world, but could not find
them — when a voice said to me, "Look again, and look a little higher,"
At this I raised my eyes and saw a straight and narrow path, (a) cast
up high above the world. On this path the Advent people were travel-
ling to the City, which was at the farther end of the rath. They had a
bright light set up behind them at the first end of the path, which an
angel told me was the Midnight Cry. {b) ThU light shone all along
the path, and gave light for their feet so they might not stumble. And
if they kept their eyes fixed on Jesus ,, who was just before them, leading
them to the City, they were safe* Rut soon some gTew weary, and
they said the City was a great way oif, and they expected to have entered
It before. Then Jesus would encourage them by raising his glorious
right arm, and from his nrm came a glorious light which waved
over the Advent band, and they shouted Hallelujah 1 Others rashly
denied the light behind them, and said that it was not God that bad led
them out so iar. The light behind them went out leaving their feel in
perfect darkness, and they stumbled and got their eyes off the mark and
lost sight of Jesus, and fell on the path down in the dark and wicked
world below. It was just as impossible for them to get on the path
again and go to the City, as all the wicked world which God had rejected.

They fell all the way along the path one after another, until
we heard the voice of God like many waters, (c) which gave us the day
and hour of Jesus* coming,
(d) The living saints, 144,000 in number,
knew and understood the voice, while the wicked thought it was thunder
and an earthquake. (*) When God spake the time, he poured on
Us the Holy Ghost, and our faces began to light up and shine with the
glory of God as Hoses' did when he came down from Mount Sinai, (J)

By this lime the 144,0C0were all sealed and perfectly united. On
their foreheads was written, God, New Jerusalem, and a glorious Star
containing Jesus* new name, (g) At our happy, holy state the wicked

o Mat, T: I4 t b Mat. 25 : fi. * Eze. 43 : 2, Joel* 8 : 16. Rev. 16 : 19*
d Eze. 12 : 25. Murk, 13 : 32. c John, 12 : 29, /!», 10 3 27.

g Rev* S I 12,

15

weie enraged, and would rush violently up to lay hands on us to thrust
us io prison, when we would stretch forth the hand in the name of the
Lord, and the wicked would fall helpless to the ground. Then it was
that the synagogue of Satan knew that God had loved xxh who could
wash one another's feet, and salute the holy brethren with a holy kiss,
and they worshipped at our feet* (/i) Scon our eyes were drawn to the
East, for asm all black cloud had appeared about half as large as a
man's hand, which we ail Irnew was the Sign of the Son of Man, (t)
We all in solemn silence gazed on the cloud as it drew nearer, lighter,
and brighter, glorious, and still more glorious, till it was a great white
cloud- (i) The bottom appeared like tire, a rainbow was over it,
around the cloud were ten thousand angels singing a most lovely son^r.
And on it sat the Son of Man, (k)oji his head were crown?, (J) his hair
wan white and curly and lav on his shoulders, (m) His feet had the
appearance of fire, (fi) in has right hand was a sharp sickle, M in his
left a silver trumpet, (p) His eyes were as a flame of fire, (q) which
searched his children through and through. Then all faces gathered
paleness, and those that God had rejected gathered blackness. Then
we ali cried out, who shall be able to stand? Is my robe spotless r
Then the angels ceased to sing, and there was some time of awful silence, (r) when Jesus spoke. Those who have clean hands and a pure
heart shall be able to stand, my grace is sufficient for you. At this,
our faces lighted up, and joy filled every heart. And the angels struck
a note higher and sung again while the cloud drew stilt nearer the earth.
Then Jesus* silver trumpet sounded, as he descended on the cloud,
wrapped in flames of fire (s) He gazed on the graves of the sleeping
saints, then raised his eyes and hands to heaven and cried out, (0 A-
wake ! Awake J Awake* ye that sleep in the dust, and arise. Then
there was a mighty earthquake* The graves opened, and the dead
came up clothed with immortality. The 144,000 shouted, Hallelujah !
as they recognized their f fiends who had been torn from them by death,
and in the same moment we were changed and caught up together with
them to meet the Lord in the air. (a) We all entered the cloud to-
gether, and were seven days ascending to the sea of glass, when Jesus
brought along the crowns and with his own right hand placed them on
our heads- (i?) He gave us harps of gold and palms of victory, (wj)
Here on the sea of glass the 144,000 stood in a perfect square. Some
o( them had very bright crowns, other? not so bright. Some crowns
appeared heavy with stars, while others had but few, AN were per-
fectly satisfied with their crowns- And they were all clothed with a
glorious white mantle from their shoulders to their feet (z) Angela
were all about us as we marched over the sea of glass to the gate ol
the City* Jesus raised his mighty glorious arm, laid hold of the gate
and swung it back on its golden hinges, and said to us, Yon have wash-
ed your robes in my Mood, stood stifiy for mr truth, enter in. t» We
all marched in and felt we had a perfect right in the City. Here we
saw the tree of life, and the throne of God. Out of the thrune came a
pure river of water, and on either side of the river was the tree of life, (z)
On one side of the river was a trunk of a tree and a trunk on the other
side of the river^ both of pnre transparent gold.

h Rev, 3 ; 9. i Mat. 24 ; 30. j It**. 14 ; U, k Lnke, 21 j 27,
1 Jiev. 19 ; 12. m Re*. l\ 14. " tjRiv, 1 ; 15, o Rev* 14 j 14.
p Tlu*s. 4 ; 16. q Rev 1 ; 14. r Rev, 8 ; ] k a 2TJiimo. 1 : 7,3
t John, 5 j 25. v Tlieas, 4 j 17. v 2 KsJras, 2; 43. u> Re*. 15; 2*
Rev 7 i 9. « He?. 7:9. y ha, 26 : 2. z Rev, 22; 1, 2.

16

At first I thought I saw two trees. I looked again and saw they
were united at the top in one tree. So it was the tree of Life, oa cither
side of the river of life -, its branches bowed to the place where we stood ;
and the frail was glorious, which looked like gold mixed with silver.
We all went under the tree, and sat down to look at the glory of the
place, when brothers Fitch and Stockman, who had preached the gospel
of the kingdom | and whom God had laid m the grave to save them,
came up to us and asked us what wc had passed through while they
were sleeping. We tried to call up our greatest trials, but they looked
so small compared with the far more exceeding and eternal weight of
glory ({in} that surrounded us, that we could not speak them out, (fl£)
and we alt eric J out Hallelujah, heaven is cheap enough, and W£ touched
our glorious harps and made heaven's arches ring. And as we were
gazing at the glories of the place our eves were attracted upwards to
something that had the appearance of silver. I asked Jesus to let me
see what was within there, In a moment we were winging our way
upward, and entering in ; here we saw good old father Abraham, Isaac,
Jacob, Noah, Daniel, and many like them. And I saw a vail with a
heavy fringe of silver and gold, as a border on the bottom ; it was very
beautiful. I asked Jesus what was within the vaiL He raised it with
his own right arm, and bade me take heed. I saw there a glorious
ark, overlaid with pure gold, and it had a glorious border, resembling
Jesus* crowns ; and on it were two bright angels — their wings were
spread over the ark as they sat on each end, with their faces turned towards
each other and looking downward, (ce) In the nrk, beneath
where the angels' wings were spread, was a golden pot of Manna, of a
yellowish cast ; and I saw a rod, which Jesus said was Aaron's j I saw
it bad, blossom and bear fruit, (id) And I saw two long golden rods,
on which hnng silver wires, and on the wires most glorious grapes ;
one cluster was more than a man here could carry. And 1 saw Jesus
step op and take of the manna, almonds, grapes and pomegranates,
ana bear them down to the city, and place them on the supper (able,
1 stepped up to sec how much was taken away, and there was just as
much left j and we shouted Hallelujah — Amen, We all descended
from this place down into the city, and with Jesus at our head we all
descended from the city down to this earth, on a great and mighty
mountain, which could not bear Jesus up, and it parted asunder, and
there was a mighty plain, («) Then we looked up and saw the great
city, with twelve foundations^ twelve gates, three on each side, and an
angel at each gate, and all cried cut, " the city, the <*rea£ city, it's coming,
it*s coming down from God, out of heaven ;" (fjf) and It came and
settled on the place where we stood. Then we began to look at the
glorious things outside of the city. There I saw most glorious houses,
that had the appearance of silver, supported by four pillars, set with
pearls, most glorious to behold, which were to be inhabited by the
saints j tgg} in them was a golden shelf j I saw many of the saints go
into the houses, take off their glittering crowns and Jay them on th©
shelf, then go out into the field by the houses to do something with the
earth ; (AA) not as wc have to do with the earth hero ; no, no. A glo-
rious U^ht shone all about their heads, and they were continually shouting
and offering praises to God.

aa 2 Cor. A \ 17. bh Tea, 65; 17. cc E*. 25; IS, 20. Heh. 9; 3—5,
<WNum. 17; 8. ttZech. 14; 4. ff 11^,21,10—13* g S ha.G5 t 21*

AAlsa, 65 j 21.

17

And I saw another field full of all kinds of fluwers, and as I plucked
them, I cried out, well they will never fade. Next I saw a flew of tall
grass, most glorious to behold ; it was living green , and had a reflect*
ion of silver and gold, as it waved proudly to the glory of King Jesus*
Then we entered a field full of all kinds of beasts— the lion, the lamb,
the leopard and the wolf, altogether in perfect union ; (ii) we passed
through the midst of ihem, and they followed on peaceably after. Then
we entered a wood, not like the dark woods wc have here, nn, no j but
light, and all over glorious ; the branches of the trees waved to and fro,
and we all cried out! " we will dwell salely in the wilderness and sleep
in this woods* 1 * (jj) We passed through the woods, for we were on our
way to Mount Zion. As we weru travelling along, we met a company
who were also gazing at the glories of the place. I noticed red as a
border on their garments ; their crowns were brilliant j i heir robes were
pure white. As we greeted ihem, 1 asked Jesus who they were r He
said they were martyrs that had been slain for him. With them was
an innumerable compnny of little ones ; they had a hem of red on their
garments a ho. (kk) Mount Zwti was just before us, and on the Mount
sat a glorious temple, and about it were seven oiher mountains, on
which grew roses and I i Hies, (it) and I saw the Utile ones climb, or if
thev chose, use their little win as and tly to the top of the mountains,
am! pluck the never fading flowers* There were all kinds of trees
around the temple to beautify the place \ the box, the pine, the nr. the
oil, the myrtle, the pomegranate and the fig tree bowed dt wn wi'h he
weight ot its timely figs, that made the place look all over glorious, (mm)
And as we were about to enter the holy temple, Jesus raised his lovely
voice and said, only the 144,000 enter tliiif place, and we shouted Halleluiah.

Well, bless the Lord, dear brethren and sisters, it is an extra meet*
in g for those who have the seal of the living God (tm) This temple
-was supposed by seven pillars, all of transparent gold, ut with pearls
most glorious. The glorious things I Maw there, 1 cannot describe to
you, O, that I could talk in the language of Canaan, then could I
tell :i. little oftbo glory of the tipper frorld; but, if faithful, ytm sonn
will know all about it. I saw there the tables of stone in, which the
names of the 141,000 were engraved in letters of gold ; after we
had beheld the glory of the temple, we went out. Then Jesus Jeft ns }
and went to the city j soon, we heard his lovely voice a<?ain, saying —
**Come my people, you have come out of great tribulation, anj done
my will j suffered for me ; come in to supper, for I will gird myself,
an d so rve y c n . J ' (00) We shoute d H a lie 1 u j ah, glory , and e n te rei in to
the city . , . . **.-..»..., • And I saw a table
of pure silver, it was many miles in length, yet our eyes could extend
over it. And 1 saw the fruit of the trec'of life, the manna, almonds,
figs, pomegranates, grapes, and many other kinds cflruit. Wc all recUnea
at the table* I asked Jesus to' let me cat of the fruit. He said,
not now, Those who eat of the fruit of this land, go back to e^rih no
more. But in a little while, if faithful, you shall both eat of the fruit
of the tree of life, and drink of the water of the fountain ; and be said,
you must go back to the earth again, and relate to others, t* hat I have
revealed to you. Then an an gel bore me gently down to this dark

ii ha. H : &V-0. jj Em 34 : 25. kk Jer. 31: 15-17, Mat, 2; 18 +
H 2 Esdros, 2 : 19. mmfsa.60: 13. Isa. 41; 19. nn Rev. 14: 3,

00 Luke, 12: 37,
2*

fd

world. Sometimes I think I cannot stay here any longer, all things of
earth look so dreary— 1 feel very lonely here, for I have seen a better
land. 0, that I had wings like a dove, then would I fly away, and be
at rest*

***
ГУГЛ ПЕРЕВОД ИНТЕРЕСУЮЩЕГО ТЕКСТА

Полный текст "White, James & Ellen. Слова "малое стадо" (1847)"
У них был яркий свет установил вверх за ими на первом конце пути, который ангел сказал мне, что это был Полуночный крик.  Свет светил все время путь, и дал свет для их ног, чтобы они не могли споткнуться. И если бы они не закрывали глаза на Иисуса, который был прямо перед ними, ведущий их в город, они были в безопасности* Рут только некоторые gTew усталый, и они сказали, что город был отличным способом, и они ожидали, что вошли Это раньше. Тогда Иисус будет поощрять их, поднимая его славный правая рука, и от его nrm пришел славный свет, который махал над группой пришествия, и они кричали Аллилуйя 1 другие опрометчиво отвергли свет позади них и сказали, что это не Бог, который плохо вел они вышли так Яр. Свет позади них вышел, оставив их чувство в совершенная тьма, и они споткнулись и оторвали глаза от метки и упустил Иисуса из виду и пал на пути вниз во тьме и нечестивых мир внизу. Это было так же невозможно для них, чтобы попасть на путь снова и идти в город, как весь нечестивый мир, который Бог отверг.
Они падали всю дорогу по пути один за другим, пока мы слышали голос Божий, подобный многим водам, который возвестил нам день и час пришествия Иисуса,"

***
Адрес русского перевода. http://www.adventism.fmbb.ru/viewtopic.php?t=13&postdays=0&postorder=asc&start=15
ИЛИ ВОТ ЭТОТ АДРЕС - https://www.dropbox.com/s/2p2r14dm0q8vxxg/Слово%20к%20Малому%20Стаду.doc?dl=0

"Во время молитвы у семейного алтаря, Святой Дух сошел на меня, и мне казалось, что я поднимаюсь выше и выше, намного выше темного мира. Я обернулась, чтобы отыскать Адвентистский народ в мире, но не могла найти его - когда голос сказал мне, "Посмотри опять, и посмотри немного выше." При этом я подняла мои глаза и увидела прямой и узкий путь, простирающийся высоко над миром. На этом пути Адвентистский народ путешествовал к Городу, который был на дальнем конце пути. У них был яркий свет, находящийся позади них у первого конца пути, о котором ангел сказал мне, что это был Полночный Крик. Этот свет сиял вдоль всего пути, и давал свет для их ног, чтобы они не смогли споткнуться. И если они держали свои глаза постоянно на Иисусе, который был прямо перед ними, ведя их к Городу, они были в безопасности. Но вскоре некоторые устали, и они сказали, до Города оставалась долгая дорога, а они ожидали уже войти в него. Тогда Иисус ободрял их, поднимая свою славную правую руку, и от его руки приходил славный свет, который развевался над Адвентистской группой людей, и они кричали Аллилуйя! Другие неосторожно отвергли свет позади них, и сказали, что это не Бог был, что вывел их так далеко. Свет позади них ушел, оставляя их ноги в совершенной темноте, и они спотыкались и сводили свои глаза с вех, и теряли взгляд Иисуса, и падали с пути вниз в темный и нечестивый мир внизу. Для них было точно так же невозможно снова встать на путь и идти в Город, как и всему нечестивому миру, который Бог отверг. Они падали вдоль всего пути один за другим, пока мы не услышали голос Бога, подобный множеству вод, который дал нам день и час пришествия Иисуса. Живущие святые, числом 144 000, узнали и поняли голос, в то время как нечестивые подумали это был гром и землетрясение. Когда Бог сказал время, он излил на нас Святой Дух, и наши лица начали светиться и сиять славой Божьей, как это было с Моисеем, когда он сошел с Горы Синай. - Эллен Г. Уайт, Слово к Малому Стаду, стр. 14".

Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 24, 2018, 09:35:59 PM
Уайт пишет, что не знает кто добавил в её первое видение текст о полном отнятии благодати у тех, кто не принял весть 1844 года.
НА МУЖА СВАЛИЛА СВОЮ БРЕХНЮ (это была книга её мужа).

Но в последующих описаниях этого же видения она больше не упоминает об окончании времени благодати в 1844 году.
Поумнела?

Ранние произведения     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2886/4/
1. Мое первое видение
"Но вскоре некоторые из них устали и сказали, что город находится слишком далеко, а они надеялись быстрее войти в него. Тогда Иисус пытался ободрить их [15], поднимая свою правую руку и от Его руки исходил свет, который излучался на Адвентистов и они восклицали: «Аллилуйя!» А другие, безрассудно отвергали свет, находившийся за ними, утверждая, что это не Бог, Который завел их так далеко. Свет, который освещал им путь, вдруг исчез и их ноги оказались в полной тьме и они, спотыкаясь, потеряли из виду Иисуса и в конце концов сошли с узкого пути и один за другим падали в темный, нечестивый мир.
Вскоре мы услышали голос Божий, подобный шуму многих вод,
который возвестил нам день и час пришествия Иисуса".

"Я не я и хата не моя"
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 26, 2018, 10:47:33 AM
ВОТ ЭТО КАК ПОНЯТЬ?
УЖЕ ДЕЙСТВУЕТ ЗАКРЫТИЕ БЛАГОДАТИ?


Избранные вести-Том 1     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2725/6/
5. Разъяснения по поводу ранних высказываний
"Человеческая природа остается все той же; и пусть те, кто стремится воспрепятствовать моей работе и подорвать влияние моих слов, не льстят себя надеждой, будто они служат Богу. Они служат другому господину и будут вознаграждены по делам своим.
Противление Христу будет существовать, пока действует сатана. Те, кем управляет его дух, не распознают Духа Божьего и не прислушаются к Его голосу, пока действует определение: «Неправедный пусть еще делает неправду, нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святой да освящается еще» (Откр. 22:11). Я знаю, что должна столкнуться со злобой тех, кто ненавидит свет, который Бог соблаговолил дать мне".

Я не могу утверждать, что английский текст тоже так нам преподаёт, присылаю эту цитату, а знатоки английского пусть разберутся.
НО НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ Я ВИЖУ ПУБЛИКАЦИЮ, ЧТО ТЕКСТ
(Откр. 22:11) О ЗАКРЫТИИ БЛАГОДАТИ УЖЕ В ДЕЙСТВИИ.


SELECTED MESSAGES BOOK 1
A Word to the Reader https://egwwritings.org/?ref=en_1SM.72&para=98.434
Sufficient Evidence for the Honest in Heart
"Rebellion will exist as long as Satan exists. Those who are actuated by his spirit will not discern the spirit of God or listen to its voice until the mandate shall go forth, “He that is unjust, let him be unjust still: and he which is filthy, let him be filthy still: and he that is righteous, let him be righteous still: and he that is holy, let him be holy still” (Revelation 22:11). I expect to encounter the malice of those who despise the light which God has been pleased to give me. {1SM 72.2}"

НАПОМНЮ, что текст Откровения 22:11 будет произнесён перед началом закрытия двери благодати.

Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/29/
Глава 28 Судебное следствие
"Когда окончится следственный суд, будет решена участь каждого — на жизнь или на смерть. Время испытания окончится незадолго до Второго пришествия Христа на облаках небесных. Христос, взирая на это время, говорит: «Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и снятый да освящается еще. Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его» (Откр. 22:11, 12).[491]
Праведники и нечестивые по-прежнему будут жить на земле в смертном теле: они будут сеять и строить, есть и пить, совершенно не подозревая о том, что в небесном святилище уже вынесен окончательный, бесповоротный приговор.
Перед потопом, после того как Ной вошел в ковчег, Господь закрыл за ним дверь ковчега, а нечестивые остались вовне, но еще в течение семи дней люди, не зная, что их участь предрешена, продолжали вести беспечную, беззаботную жизнь, насмехаясь над предостережениями о надвигающемся суде. «Так, — говорит Спаситель, — будет и пришествие Сына Человеческого» (Мф. 24:39)".

Вот такая пирога у лжепророчицы.
Оказывается закрытая дверь во времена Ноя сравнима только со вторым пришествием. Нам известен этот текст Христа, но Уайт уже пропихнула идею ноевой закрытой двери в смысл мелкого закрытия форточки.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 26, 2018, 07:44:02 PM
В 1844 году начался суд над праведниками, и очищение святилища. Если бы адвентисты сплотились бы, то второе пришествие произошло бы без суда и следствия, и очищение святилища перенесли бы на потом.

Избранные вести-Том 1     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2725/6/
5. Разъяснения по поводу ранних высказываний
"Если бы адвентисты после великого разочарования 1844 года крепко держались своей веры и все вместе пошли по открывшемуся пути, который предопределил для них Бог, обретя весть третьего ангела и в силе Святого Духа провозглашая эту весть миру, они бы уже увидели спасение от Бога; Господь способствовал бы в Своем могуществе их усилиям, их дело было бы уже завершено, и Христос пришел бы вскоре, чтобы вознаградить Свой народ".


Вот, если бы адвентисты не сосватали мою жену за единоверца, пока я был в командировке, то я бы сейчас был бы проповедником АСД. Или мне было бы наплевать на всё, чему они учат. Я бы просто не вдавался бы в их учение, и им было бы на много лучше.
А какой-то ковбой, перегоняя стадо коров, повлиял на второе пришествие, и Богу пришлось "следственный суд" начать. А ведь мог и за пару месяцев управиться с рассмотрением небесных книг.
А КТО ВИНОВАТ?
Адвентисты непослушными были, истине противились, вот и растянулся суд на двести лет.

ДА ЧТО ТАМ СУД? Третьей ангельской вести не понадобилось бы, если бы адвентисты не перегрызлись бы между собой - ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕКСТ ДАЛЬШЕ.

Избранные вести-Том 1     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2725/6/
5. Разъяснения по поводу ранних высказываний
"Однако в период сомнений и неуверенности, последовавший за разочарованием, многие из уверовавших в пришествие утратили свою веру. Начались разногласия и разделения. Большинство стало письменно и устно нападать на тех немногих, кто, внимая предопределению Бога, последовал реформе по возврату к соблюдению субботы и начал провозглашать третью ангельскую весть. Многие из тех, кто должен был бы посвятить свое время и способности единственной цели провозглашения миру вести предостережения, были поглощены противостоянием истине о субботе, что привело к тому, что сторонники этой истины были вынуждены тратить силы на спор с этими оппонентами и защиту истины. Тем самым работе чинились препятствия, а мир оставался во тьме. Если бы весь адвентистский народ объединился на основании заповедей Божьих и веры Иисуса, насколько иной была бы наша история!

Нет в том воли Божьей, чтобы пришествие Христа таким образом задерживалось. Бог не хотел, чтобы Его народу Израиль, скитался сорок лет в пустыне. Он обещал привести его прямо в землю Ханаанскую и утвердить его там как святой, здоровый, счастливый народ. Но те, кому это было первоначально обещано, «не могли войти за неверие» (Евр. 3:19), потому что сердца евреев были переполнены ропотом, возмущением и ненавистью, и Он не мог исполнить Свой завет с ними.
[69]
В течение сорока лет неверие, ропот и возмущение разделяли древний Израиль и землю Ханаанскую. Те же самые грехи привели к отсрочке прихода современного Израиля в небесный Ханаан. Ни в том, ни в другом случае не было нарушено Божественное обещание. Лишь неверие, мирская греховность, отсутствие святости и раздоры среди людей, провозглашающих себя народом Божьим, продолжают столько лет удерживать нас в этом мире греха и скорби".


ПРОВЕРЯЙТЕ. Я не придумал этот бред. Бог не виноват, что второе пришествие пришлось отложить. Это всё из-за распрей в секте. Адвентисты не все приняли субботу, и поэтому Богу пришлось перенести второе пришествие.

SELECTED MESSAGES BOOK 1
“Time Nearly Finished” https://egwwritings.org/?ref=en_1SM.66&para=98.392

"Had Adventists, after the great disappointment in 1844, held fast their faith, and followed on unitedly in the opening providence of God, receiving the message of the third angel and in the power of the Holy Spirit proclaiming it to the world, they would have seen the salvation of God, the Lord would have wrought mightily with their efforts, the work would have been completed, and Christ would have come ere this to receive His people to their reward. {1SM 68.1}
But in the period of doubt and uncertainty that followed the disappointment, many of the advent believers yielded their faith. Dissensions and divisions came in. The majority opposed with voice and pen the few who, following in the providence of God, received the Sabbath reform and began to proclaim the third angel’s message. Many who should have devoted their time and talents to the one purpose of sounding warning to the world, were absorbed in opposing the Sabbath truth, and in turn, the labor of its advocates was necessarily spent in answering these opponents and defending the truth. Thus the work was hindered, and the world was left in darkness. Had the whole Adventist body united upon the commandments of God and the faith of Jesus, how widely different would have been our history! {1SM 68.2}
It was not the will of God that the coming of Christ should be thus delayed. God did not design that His people, Israel, should wander forty years in the wilderness. He promised to lead them directly to the land of Canaan, and establish them there a holy, healthy, happy people. But those to whom it was first preached, went not in “because of unbelief” (Hebrews 3:19). Their hearts were filled with murmuring, rebellion, and hatred, and He could not fulfill His covenant with them. {1SM 68.3}
For forty years did unbelief, murmuring, and rebellion shut out ancient Israel from the land of Canaan. The same sins have delayed the entrance of modern Israel into the heavenly Canaan. In neither case were the promises of God at fault. It is the unbelief, the worldliness, unconsecration, and strife among the Lord’s professed people that have kept us in this world of sin and sorrow so many years. {1SM 69.1}"

Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 27, 2018, 11:55:05 AM
Поймите меня правильно - это ни я придумываю что Уайта отмазывается и лепит в своё оправдание всё, что попадается под руку. Она пишет, что несколько месяцев верила в закрытие двери благодати, но самое первое видение умудрило её в неправильности такого подхода к событиям 1844 года.
А далее она пишет, что маленький остаток верных Богу чуть не исключил из их общества прихожанина, который не состоял в движении 1844 года - ВОТ ТОГДА И ВИДЕНИЕ ЕЙ ПРИШЛО О ТОМ, ЧТО НАДО ТАКОВЫХ ОСТАВЛЯТЬ В ИХ ОБЩЕСТВЕ. НО ЭТО БЫЛО ПРИ ДЕВЯТИ ЧЛЕНАХ ЦЕРКВИ (а церковь организовалась когда?)

Избранные вести-Том 1     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2725/6/

[63]
"Какое-то время после разочарования 1844 года я считала, наряду со всеми адвентистами, что дверь благодати навсегда закрыта для мира. Я придерживалась этого мнения до того момента, как мне было дано первое видение. Именно свет, данный мне от Бога, послужил к исправлению нашего заблуждения и позволил нам увидеть истину в этом вопросе".


ДАЛЕЕ ОНА ПИШЕТ ВОТ ТАКОЕ

"Для того чтобы доказать, что я верила в доктрину «закрытой двери» и учила этой концепции, г-н К. приводит цитату из «Ревью» от 11 июня 1861 г., подписанную девятью известными членами Церкви. Они писали следующее:

«Наше представление о нашей деятельности в то время было довольно туманным и неопределенным. Некоторые из нас все еще придерживались теории, принятой адвентистами в 1844 г. во главе с Уильямом Миллером, согласно которой наша работа для всего остального мира уже окончена и что весть предназначена лишь тем, кто придерживался изначальной веры в пришествие. Подобные взгляды были настолько сильны, что один из нас едва не был лишен права считаться обретшим эту весть, поскольку кое-кто сомневался в его возможности спастись, ибо он не состоял в движении 1844 г.».

Я должна лишь добавить к сказанному, что на том же самом собрании, на котором стоял данный вопрос (могла или не могла быть доверена весть данному брату), я получила в видении откровение, указавшее, что этот брат может надеяться на Бога и должен полностью отдать свое сердце Иисусу, что он и сделал".
[65]


А ВЕСЬ ПРИКОЛ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО ПЕРВОЕ ВИДЕНИЕ ОНА УВИДЕЛА В ДЕКАБРЕ 1844 ГОДА, НО С БУДУЩИМИ АСД ПОЗНАКОМИЛАСЬ ТОЛЬКО В НОЯБРЕ 1846 г. А церковь сформировалась ещё позже (октябрь 1860 г.)


Великая борьба     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2763/25/
Глава 24 Во Святом святых
"Но Христос продолжает ходатайствовать за человека, и свет истины будет дан всем, кто ищет его. Хотя вначале это и не было понятно адвентистам, впоследствии все стало ясно благодаря Священному Писанию".
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 27, 2018, 03:44:55 PM
КОНТЕКСТ.
Я понимаю, что рассматривать цитаты необходимо в контекстах.
Но, что делать если контекст идёт в общем значении, и вдруг врывается предложение из индивидуального значения?
Другими словами - весь текст пишется в значении всеобщего понимания, и приводится пример (в доказательство всего контекста) из отдельного и точного утверждения.

Привожу пример

Служение исцеления     Елена Уайт http://soteria.ru/s2898/38/
38. Как важно искать истинное знание
Нельзя терять время
У нас нет времени, чтобы терять его понапрасну. Мы не знаем, как скоро может закончиться отведенный нам испытательный срок. Даже самая долгая жизнь — только короткий миг здесь, на земле, и мы не знаем, когда стрела смерти пронзит сердце. Мы не знаем, как скоро будем призваны оставить мир и все его интересы. Перед нами простирается вечность. Занавес вот-вот поднимется. Всего несколько коротких лет — и для каждого из живущих ныне прозвучит: «Неправедный пусть еще делает неправду… праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще» (Откр. 22:11).

Готовы ли мы? Познали ли мы Бога, Правителя небес, Законодателя и Иисуса Христа, Которого Он послал в мир Своим представителем? Когда наша жизнь и труд, который мы считали основным, подойдут к концу, сможем ли мы сказать так, как говорил Христос — наш Пример: «Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить… Я открыл имя Твое» (Ин. 17:4-6)?"

ВОТ ОНА ВЕДЁТ РЕЧЬ О краткости жизни отдельных личностей - для каждого чела смерть означает закрытие благодати (после смерти человек уже не изменит своё состояние).
ЭТО МНЕ ПОНЯТНО.
А уточняет она тем, что время благодати уже через несколько лет закроется для всех людей - ЭТО КАК ПОНЯТЬ?

ВОТ СМОТРИМ АГЛИЦКИЙ ТЕКСТ ОТ ЗАГОЛОВКА ДО СМЕНЫ ТЕМЫ

Ministry of Healing     Ellen White http://soteria.ru/s4524/39/
MH.454.002
No Time to Lose

"We have no time to lose. We know not how soon our probation may close. At the longest, we have but a brief lifetime here, and we know not how soon the arrow of death may strike our hearts. We know not how soon we may be called to give up the world and all its interests. Eternity stretches before us. The curtain is about to be lifted. But a few short years, and for everyone now numbered with the living the mandate will go forth
MH.454.003
«He that is unjust, let him be unjust still: . . . and he that is righteous, let him be righteous still: and he that is holy, let him be holy still.» Revelation 22:11.
MH.454.004
Are we prepared? Have we become acquainted with God, the Governor of heaven, the Lawgiver, and with Jesus Christ whom He sent into the world as His representative? When our lifework is ended, shall we be able to say, as did Christ our example
MH.454.005
«I have glorified Thee on the earth: I have finished the work which Thou gavest Me to do. . . . I have manifested Thy name»? John 17:4-6".

СМОТРИМ ГУГЛ

У нас нет времени терять. Мы не знаем, как скоро может закончиться наш испытательный срок. Дольше всего у нас здесь короткая жизнь, и мы не знаем, как скоро стрела смерти может поразить наши сердца. Мы не знаем, как скоро нас могут призвать отказаться от мира и всех его интересов. Перед нами простирается вечность. Занавес будет снят. Но несколько коротких лет, и для всех, кто теперь пронумерован живым, мандат будет идти вперед
«Неправедный пусть еще делает неправду;. . . и тот, кто праведен, пусть творит правду еще, и Святый, пусть остается святым.» Откровение 22:11.

ВОТ И ПОЛУЧАЕТСЯ, что во всём контексте есть предложение не из этой оперы.
Если она будет хвалить Бога на протяжении всей своей главы, а в серединке главы оскорбит Бога, то никакой контекст не сможет оправдать одно маленькое предложение.
Во многих моих текстах, я сам ставлю вопросительный знак в конце сомнительного моего предложения, которое могут воспринять как обидное в адрес Бога. Иногда проставляю сноску (по чьим это утверждениям) тогда понятно, что это не моё утверждение, а я делаю вывод из текстов которые так утверждают. МОЖЕТ Я И ПРОПУСТИЛ ГДЕ-ТО, НЕ ПОМЕТИВ, ЧТО ЭТО НЕ МОЁ УТВЕРЖДЕНИЕ. Тогда знайте, что свою версию я всегда помечу как "МОЕ МНЕНИЕ" или "Я ТАК ПОНИМАЮ".

Но вот я сталкиваюсь с текстами АСД, где в контекст врываются предложения с обратными утверждениями, или в виде вывода из контекста противоположного значения этому выводу. Я МНОГО ПУБЛИКОВАЛ ТАКИХ ТЕКСТОВ. Например в одном месте она доказывает на протяжении всей главы, что праведности от соблюдения никогда не было, и подытоживает предложением, что праведность всегда от соблюдения закона.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 27, 2018, 05:51:43 PM
Я это о том, что притча Христа о десяти девах уже исполнилась в 1844 году. Полночный крик прозвучал, и разумные девы зажгли свои светильники. Неразумным девам масла не хватило. А двери благодати закрылись пока неразумные за маслом ходили.

Свидетельства для проповедников     Елена Уайт http://soteria.ru/s2888/35/
Излишнее попечение о церквах
Плевелы и пшеница
"На тех, кто соблюдает Божьи заповеди, произнесено благословение’ «Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами» (Откр. 22:14). Они «род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел» (1 Петр. 2:9), дабы восхвалять Призвавшего нас из тьмы в чудный Свой свет. Послушные названы праведными, их влечет к Иисусу Христу. Святое притягивается святым. Неправедный будет продолжать делать неправду. Тогда характер нельзя будет ни сформировать, ни изменить. Масло благодати нельзя будет дать взаймы друг другу. У неразумных дев не останется времени купить масло для самих себя. Праведные — это люди, соблюдающие Божьи заповеди, и они навсегда будут отделены от непослушных и неправедных — тех, кто попирал Закон Божий. Чистая руда и шлак уже никогда не смешаются".
[236]

TESTIMONIES TO MINISTERS AND GOSPEL WORKERS https://egwwritings.org/?ref=en_TM.236&para=123.1332
Upon those who keep the commandments of God the benediction is pronounced: “Blessed are they that do His commandments, that they may have right to the tree of life, and may enter in through the gates into the city.” They are “a chosen generation, a royal priesthood, an holy nation, a peculiar people;” that they should show forth the praises of Him who hath called us out of darkness into His marvelous light. The obedient are called the just; they are drawn to the holy magnet, Jesus Christ; the holy attracts the holy. He that is unjust will be unjust still.Character cannot then be made or transformed. The oil of grace cannot be lent by one to another, neither have the foolish virgins time to buy oil for themselves. The righteous are those who keep the commandments of God, and they will be forever separated from the disobedient and unrighteous who trampled underfoot the law of God. The pure ore and the dross will no longer commingle. {TM 235.2}

НЕ СОГЛАСОВАЛИСЬ ОНИ ЧТО ТАКОЕ МАСЛО.

Комментарий Адвентистов седьмого дня на Евангелие от Матфея ГК АСД
http://soteria.ru/s3684/28/
25 глава 
"3. масла: — Оно символизирует Святой Дух (НУХ 408; см. Зах. 4:1-14), которого не доставало, здесь изображенным, членам церкви. Они знакомы с теорией истины, но Евангелие не привело к перемене в их жизни".

Не согласовались. У кого-то из них масло в голове напрочь отсутствует.

Свидетельства для церкви-Том 5     Елена Уайт http://soteria.ru/s2777/26/
Глава 24 Призыв
"Подобно неразумным девам, они не позаботились о том, чтобы наполнить свои сосуды и лампы елеем милости".


Testimonies for the Church-Volume 5     Ellen White http://soteria.ru/s3874/23/
An Appeal
5T.219.004
"Like the foolish virgins they have neglected to obtain the oil of grace in their vessels with their lamps".

Толи Духа Святого назвали благодатью, толи милость решили приэнтовать к Духу Святому. Но синонимы эти неправдишные.
Милость, это Дух Святой?
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 28, 2018, 12:13:16 AM
ГУГЛ ПЕРЕВОД

НАСТОЯЩАЯ ПРАВДА https://egwwritings.org/?ref=en_PT.August.1.1849.par.13&para=517.17
1 августа 1849
Дорогие братья и сестры
"Господь показал мне, что это мой долг-относиться к вам, к тому, что он открыл мне в отношении настоящей истины, нашего настоящего испытанного, рассеянного и искушаемого состояния и нашего долга с учетом грядущих судебных решений Бога. {Пт 1 августа 1849 г., абз. 1
В субботу, 24 марта 1849 года, мы провели милую и очень интересную встречу с братьями в Topsham, Me. Святой Дух излился на нас, и я был взят в духе в город живого Бога.Там мне показали, что заповеди Божьи и свидетельство об Иисусе Христе, относящиеся к закрытой двери, не могут быть разделены, и что время, когда заповеди Божьи сияют, со всей их важностью, и чтобы Божий народ был судим по субботней истине, было, когда дверь была открыта в самом Святом месте Небесного святилища, где находится Ковчег, содержащий десять заповедей. Эта дверь не была открыта, пока посредничество Иисуса не было завершено в святилище святилища в 1844 году.Затем, Иисус поднялся и закрыл дверь на Святом месте, и открыл дверь на Пресвятой, и прошел через вторую вель, где он сейчас стоит у Ковчега, и где теперь достигает вера израильская. {Пт 1 августа 1849 г., абз. 2
Я видела, что Иисус закрыл дверь во святое, и никто не может открыть его; и он открыл дверь в святое святых, и никто не может затворить ее (см. Откровение 3:7, 8.): и с тех пор, как Иисус открыл дверь в самое святое место, в котором находится Ковчег, заповеди сияли для Божьего народа, и они проходят испытание на вопрос субботний. {Пт 1 августа 1849 г., абз. 3
Я видел, что настоящее испытание в субботу не могло прийти, пока не было завершено посредничество Иисуса в Святом месте; и он прошел в пределах второго Вила; поэтому христиане, которые заснули перед дверью, открывшейся в Святом, когда закончился полночный крик, на седьмом месяце 1844 года; и не сохранили истинную субботу, теперь отдыхают в надежде; ибо у них не было света и испытания в субботу, которое мы сейчас имеем, с тех пор, как дверь была открыта. Я видел, что Сатана искушал некоторых людей Божьих в этом вопросе.Поскольку так много хороших христиан заснули в триумфах веры и не соблюдали истинную субботу, они сомневались в том, что это испытание для нас сейчас. {Пт 1 августа 1849 г., абз. 4
Я видел, что враги настоящей истины пытались открыть дверь Святого места, которое Иисус закрыл; и закрыть дверь Святого места, которое он открыл в 1844 году, где находится Ковчег, содержащий два каменных стола, на которых написаны десять заповедей, пальцем Иеговы. {Пт 1 августа 1849 г., абз. 5
Теперь сатана использует каждое устройство в это время запечатывания, чтобы удержать разум Божьего народа от настоящего, запечатать истину; и заставить их дрогнуть. Я увидел покрывало, которое Бог притягивал к своему народу, чтобы защитить их во время беды; и каждая душа, которая была определена на истину и была чиста сердцем, должна была быть покрыта покровом Всемогущего Бога. {Пт 1 августа 1849 г., абз. 6
Сатана знал это и действовал в могучей силе, чтобы удержать умы всех, кого он только мог, и колебаться в истине. Я увидел, что таинственный стук в N. Y. и в других местах, был силой Сатаны; и что такие вещи будут все более и более распространенными, облечены в религиозную одежду, чтобы усыпить обманутых, чтобы больше безопасности; и привлечь умы Божьего народа, если это возможно, к этим вещам и заставить их усомниться в учениях и силе Святого Духа. {Пт 1 августа 1849 г., абз. 7
Я видел, что Сатана работал через агентов, по-разному. Он действовал через служителей, которые отвергли истину и преданы сильным заблуждениям, чтобы поверить в ложь, что они могут быть прокляты. В то время как они проповедовали или молились, некоторые падали ниц и были беспомощны; не силой Святого Духа, нет, нет, но силой Сатаны, дышащей на этих агентов и через них на людей.Некоторые исповедовали, что Адвентисты, которые отвергли нынешнюю истину, проповедуя молитву или беседуя, использовали Гипнотизм, чтобы получить приверженцев, и люди будут радоваться этому влиянию, потому что они думали, что это был Святой Дух. И даже некоторые, которые использовали его, были так далеко в темноте и обмане дьявола, что они думали, что это сила Божья, дана им для осуществления. Они сделали Бога полностью таким, как они сами, и оценили его силу как нечто напрасное. {Пт 1 августа 1849 г., абз. 8
Некоторые из этих агентов Сатаны воздействовали на тела некоторых святых; те, которых они не могли обмануть и отвести от истины сатанинским влиянием. О! чтобы все могли получить представление об этом, как Бог открыл это мне, чтобы они могли больше узнать о кознях Сатаны и быть на их страже. Я видел, что Сатана действовал таким образом, чтобы отвлекать, обманывать и отвлекать Божий народ, прямо сейчас, в это запечатывающее время. Я видел некоторых, которые не стояли жестко для настоящей правды. Их колени дрожали, а ноги скользилипотому что они не были твердо посажены на истину, и покрытие Всемогущего Бога не могло быть обращено на них, пока они таким образом дрожали. {Пт 1 августа 1849 г., абз. 9
Сатана старался, чтобы каждое его искусство держало их там, где они были, до тех пор, пока запечатывание не было в прошлом, и покрывало, нарисованное над Божьим народом, и они оставили, без укрытия от горящего гнева Божьего, в семи последних язвах. {Пт 1 августа 1849 г., абз. 10
Бог начал рисовать это покрытие над своим народом,и это очень скоро будет обращено ко всем, кто должен иметь приют в день заклания. Бог будет действовать во власти для своего народа; и Сатане будет позволено работать также. {Пт 1 августа 1849 г., абз. 11
Я видел, что таинственные знамения и чудеса, и ложные реформы возрастут, и распространятся. Реформации, которые были показаны мне, не были реформациями от ошибки к истине; но от плохого к худшему; ибо те, кто исповедовал перемену сердца, имели только обертки о них религиозное одеяние, которое покрыло беззаконие нечестивого сердца. Некоторые, казалось, действительно были обращены, чтобы обмануть Божий народ; но если бы их сердца можно было увидеть, они были бы как никогда черными. {Пт 1 августа 1849 г., абз. 12
Мой сопровождающий ангел велел мне искать муку души для грешников, как было раньше. Я посмотрел, но не мог этого увидеть, потому что время для их спасения прошло". {Пт 1 августа 1849 г., абз. 13}


THE PRESENT TRUTH https://egwwritings.org/?ref=en_PT.August.1.1849.par.13&para=517.17
August 1, 1849
Dear Brethren and Sisters
"The Lord has shown me that it is my duty to relate to you, what he has revealed to me relating to the present truth, our present tried, scattered and tempted state, and our duty in view of the coming judgments of God. {PT August 1, 1849, par. 1
Sabbath, March 24th, 1849, we had a sweet, and very interesting meeting with the Brethren at Topsham, Me. The Holy Ghost was poured out upon us, and I was taken off in the Spirit to the City of the living God.There I was shown that the commandments of God, and the testimony of Jesus Christ, relating to the shut door, could not be separated, and that the time for the commandments of God to shine out, with all their importance, and for God’s people to be tried on the Sabbath truth, was when the door was opened in the Most Holy Place of the Heavenly Sanctuary, where the Ark is, containing the ten commandments. This door was not opened, until the mediation of Jesus was finished in the Holy Place of the Sanctuary in 1844.Then, Jesus rose up, and shut the door in the Holy Place, and opened the door in the Most Holy, and passed within the second vail, where he now stands by the Ark; and where the faith of Israel now reaches. {PT August 1, 1849, par. 2
I saw that Jesus had shut the door in the Holy Place, and no man can open it; and that he had opened the door in the Most Holy, and no man can shut it (See Revelation 3:7, 8.): and that since Jesus has opened the door in the Most Holy Place, which contains the Ark, the commandments have been shining out to God’s people, and they are being tested on the Sabbath question. {PT August 1, 1849, par. 3
I saw that the present test on the Sabbath could not come, until the mediation of Jesus in the Holy Place was finished; and he had passed within the second vail; therefore, Christians, who fell asleep before the door was opened in the Most Holy, when the midnight cry was finished, at the seventh month 1844; and had not kept the true Sabbath, now rest in hope; for they had not the light, and the test on the Sabbath, which we now have, since that door was opened. I saw that Satan was tempting some of God’s people on this point.Because so many good Christians have fallen asleep in the triumphs of faith, and have not kept the true Sabbath, they were doubting about it being a test for us now. {PT August 1, 1849, par. 4
I saw that the enemies of the present truth have been trying to open the door of the Holy Place, that Jesus has shut; and to close the door of the Most Holy Place, which he opened in 1844, where the Ark is containing the two tables of stone, on which are written the ten commandments, by the finger of Jehovah. {PT August 1, 1849, par. 5
Satan is now using every device in this sealing time, to keep the minds of God’s people from the present, sealing truth; and to cause them to waver. I saw a covering that God was drawing over his people, to protect them in the time of trouble; and every soul that was decided on the truth, and was pure in heart, was to be covered with the covering of Almighty God. {PT August 1, 1849, par. 6
Satan knew this, and was at work in mighty power, to keep the minds of as many as he possibly could unsettled, and wavering on the truth. I saw that the mysterious knocking in N.Y. and other places, was the power of Satan; and that such things would be more and more common, clothed in a religious garb, to lull the deceived to more security; and to draw the minds of God’s people, if possible, to those things and cause them to doubt the teachings, and power of the Holy Ghost. {PT August 1, 1849, par. 7
I saw that Satan was working through agents, in a number of ways. He was at work through ministers, who have rejected the truth, and are given over to strong delusions to believe a lie that they might be damned. While they were preaching, or praying some would fall prostrate and helpless; not by the power of the Holy Ghost, no, no; but by the power of Satan breathed upon these agents and through them to the people.Some professed Adventists who had rejected the present truth, while preaching praying or in conversation used Mesmerism to gain adherents, and the people would rejoice in this influence, for they thought it was the Holy Ghost. And even some that used it, were so far in the darkness and deception of the Devil, that they thought it was the power of God, given them to exercise. They had made God altogether such an one as themselves; and had valued his power as a thing of naught. {PT August 1, 1849, par. 8
Some of these agents of Satan were affecting the bodies of some of the saints; those that they could not deceive and draw away from the truth by a satanic influence. Oh! that all could get a view of it as God revealed it to me, that they might know more of the wiles of Satan, and be on their guard. I saw that Satan was at work in these ways to distract, deceive, and draw away God’s people, just now in this sealing time. I saw some who were not standing stiffly for present truth. Their knees were trembling, and their feet were slidingbecause they were not firmly planted on the truth, and the covering of Almighty God could not be drawn over them while they were thus trembling. {PT August 1, 1849, par. 9
Satan was trying his every art to hold them where they were, until the sealing was past, and the covering drawn over God’s people, and they left out, without a shelter from the burning wrath of God, in the seven last plagues. {PT August 1, 1849, par. 10
God has begun to draw this covering over his people, and it will very soon be drawn over all who are to have a shelter in the day of slaughter. God will work in power for his people; and Satan will be permitted to work also. {PT August 1, 1849, par. 11
I saw that the mysterious signs and wonders, and false reformations would increase, and spread. The reformations that were shown me, were not reformations from error to truth; but from bad to worse; for those who professed a change of heart, had only wrapt about them a religious garb, which covered up the iniquity of a wicked heart. Some appeared to have been really converted, so as to deceive God’s people; but if their hearts could be seen, they would appear as black as ever. {PT August 1, 1849, par. 12
My accompanying angel bade me look for the travail of soul for sinners as used to be. I looked, but could not see it; for the time for their salvation is past". {PT August 1, 1849, par. 13}
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от May 01, 2018, 12:08:25 AM
ВОТ КНИГА ДЖЕЙМСА УАЙТА ЗА 1850 ГОД.
ПРОВЕРЯЙТЕ ДОСТОВЕРНОСТЬ ПУБЛИКАЦИИ ПО ССЫЛКАМ.
Эта кижеца многое разъясняет - в 1850-м году они верили в закрытие двери благодати в 1844 году. Даже в две двери благодати верили - одна была закрыта для грешников в 1844 году, и грешники остались без Ходатая. А вторая дверь по-прежнему работала, НО ТОЛЬКО ДЛЯ СВЯТЫХ.

"ОНИ" - это Уайты.

ОНИ - это же не она (вестница). Он же не пророк. Имеет право рассуждать в разрез Библии.
АГА - муж верил в наглухо закрытую дверь, а жена в открытую.
В АСД такие семьи очень быстро разводит руководство, и детей к отцу не допустят (не то, что отца к детям).
В общем не мог муж верить иначе чем его жена (тем более жена-пророк).
МОЖЕТ МУЖ НЕ ПРИНИМАЛ СВОЮ ЖЕНУ ЗА ПРОРОКА (вестницу)?
Тогда кто позволил им жить под одной крышей?
Если он не верил духу пророческому, то он явно из оппозиционеров пророка чудного.

Я ДАЮ АДРЕС САМОЙ БРОШЮРЫ (вы мигом её прочтёте (мне три дня понадобилось "знаки переноса" исправлять для гугла)).

https://archive.org/stream/JamesWhite.TheSanctuaryThe2300DaysAndTheShutDoor1850/White-j_sanctuary_2300DaysAndTheShutDoor_1850#page/n11/mode/1up

И АДРЕС АНГЛ. ТЕКСТА. https://archive.org/stream/JamesWhite.TheSanctuaryThe2300DaysAndTheShutDoor1850/White-j_sanctuary_2300DaysAndTheShutDoor_1850_djvu.txt

***
ГУГЛ ПЕРЕВОД
 
Джеймс, Уайт. Святилище: от 2300 дней, и закрытая дверь (1850)

III. Закрытая Дверь.

"Что должна быть закрытая дверь до второго пришествия, многие признают ; но мало кто, кажется, хочет иметь ее там, где она действительно имела место. Давайте кратко рассмотрим нашу прошлую историю, отмеченную притчей о десяти девах,
[Matf, xxv, 1-11,] и я думаю, что мы четко увидим, что не может быть другого места для закрытой двери, кроме осени 1844 года.

Здесь Иисус дает нам историю восточного брака и заявляет, что Царство Небесное [история живых подданных искомого царства, ибо ничто другое не могло пойти навстречу жениху, &c. & c] следует сравнить
[по сравнению] с ним. Теперь, чтобы сравнить историю пришествия с историей восточного брака, каждое событие в нашей истории, соответствующее каждой точке в истории восточного брака, должно быть полным, и мы должны оставить эту сторону закрытой двери, тогда мы можем оглянуться назад и сравнить обе истории. Это мы сейчас и сделаем.

12
ИСТОРИЯ ПОЯВЛЕНИЯ.
Учение о втором пришествии Христа призвало преданных людей, которые взяли свои Библии [лампы] для своего света и которые с уверенностью ожидали встретить Христа [жениха] в 1843 году.

Мы были разочарованы, и лучший свет, который мы могли видеть, в течение нескольких месяцев после этого разочарования, было то, что мы были в замедленном времени. В это время мы "все спали и спали" вовремя.

Но вскоре мы увидели, что 2300 дней продлены до 1844 года. Мы видели, что потребуется все 457 и все 1843, чтобы сделать 2300 ; поэтому потребуется столько же 1844, чтобы завершить 2300 полных лет, как прошло с 457, когда вышел указ. Из лучшего света, который мы могли тогда получить от осенних типов, мы были очень уверены, что дни закончатся в седьмом месяце, и крик -"вот, жених приходит " на самом деле был поднят, и опухал все громче и громче по всей земле, пока пришествие люди не были полностью проснулись, с тревогой ожидая увидеть Иисуса на десятый день седьмого месяца.
-------------------------------------------------------
БРАК.
"Тогда Царство Небесное Уподобится десяти Девам, которые взяли свои светильники и пошли навстречу жениху." &с.

"Пока жених оставался, они все спали и спали."

"Но в полночь раздался крик: вот, жених идет ; выходите
встретить его. "

"Тогда встали все Девы те и поправили светильники свои."

13
Когда мы подошли к этому моменту, все наше сочувствие, бремя и молитвы за грешников прекратились, и единодушное чувство и свидетельство было таково, что наша работа для мира была закончена навсегда.

"Как он [Христос], так и мы в этом мире."1 John iv, 17. Живые ветви на земле будут сочувствовать и двигаться вместе с "истинной виноградной лозой" на небесах. Причина, по которой живые ветви чувствовали, что их работа была сделана для мира, была в том, что 2300 дней закончились, и пришло время Иисусу закрыть дверь Святого и перейти в самое святое, чтобы получить царство и очистить святилище. Это изменение, столь чудесно описанное в Дане. vii, 13, 14, ответы к приходу жениха и закрытой двери, в притче,

"Тогда Царство Небесное будет уподоблено десяти Девам". Когда? В это самое время, когда верный слуга дает мясо " домашнему хозяйству "( не неверующему миру) и противостоит злому слуге, и
когда история пришествия, отмеченная притчей, исполняется, и закрывается дверь в прошлое.
Теперь мы можем видеть, что единственное место для закрытой двери было в 1844 году. Аминь.
----------------------------------------------------------------
"Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши
вышедший. "А мудрые отвечали: не так: чтобы не
достаточно для нас и вас: а лучше идите к ним, которые продают и
покупать для себя.

"И когда же пошли они покупать, пришел жених, и те, которые были
готовы, вошли с ним на брачный пир, и двери затворились,"


14
Но возражающий говорит: "дверь милосердия не будет закрыта,пока не придет Иисус." Мы не читаем о такой двери, как "дверь милосердия" в Библии; мы также не учим, что такая дверь была закрыта в 1844 году. Божья "милость претерпела навсегда." См. ПС. cxxxvi : хвн, 1 ; cxviii, 1. Он по-прежнему милостив к своим святым и будет всегда; и Иисус по-прежнему их защитник и священник. Но грешник, которому Иисус протянул руки весь день и который отверг предложения спасения, остался без защитника, когда Иисус ушел со Святого места и закрыл эту дверь в 1844 году. Исповедуемая церковь, которая отвергла истину, также была отвергнута и поражена слепотой, и теперь "своими стадами и стадами" они идут "искать Господа" как все еще защитника грешников; но, говорит пророк [Осия v, 6, 7], " они не найдут его; он отвернулся от них. Они имеют Господу; ибо они родили чужих детей."

Причина, по которой они не находят Господа, просто в том, что они ищут его там, где его нет ; "он ушел" в самое святое место. Пророк Божий называет их человеческих обращенных "странными детьми"; " теперь месяц будет пожирать их и их части."

Возражающий говорит: "Я верю, что Иисус пребывает на престоле милосердия." В ответ на это часто повторяемое утверждение, позвольте мне сказать: Иисус никогда не был на престоле милости и никогда не будет. Место милосердия находится в самом Святом месте, куда Иисус вошел в конце 2300 дней. Его положение на ковчеге десяти заповедей ; а над ним херувимы славы.

15
Перед престолом милосердия стоит наш великий первосвященник, умоляющий своей кровью об Израиле.

Если дверь (представленная дверью в притче) не будет закрыта до тех пор, пока Иисус не сойдет с небес в огне огня, тогда где будет стучаться и говорить: "Господь, Господь, открой нам"? Очевидно, что дверь закрыта до второго пришествия и что неверующие не знают о том, что дверь закрыта ; поэтому они стучатся в закрытую дверь и говорят: "Господь, открой нам."Когда настанет великий день Божьего гнева, и неверующие узнают о своем потерянном положении, они не постучатся, с надеждой быть допущенными, нет, нет ; но они будут бежать к скалам и горам за укрытием. См. Isa. ii, 19-21; Rev. vi, 15-17. Теперь их молитва: "Господь, Господь, ОТКРОЙСЯ нам", но тогда их молитва будет о "камнях и горах", "пади на нас и спрячь нас от лица сидящего на престоле и от гнева Агнца"."

Невозможно гармонизировать такие части слова, как Иса. II, 19-21 ; Откр. vi, 15-17, с мыслью о закрытой двери и стукающем бытии и после пришествия. 2300 дней и очищение святилища Дана. viii, 13, 14, притча о десяти девах и другие параллельные части Писания четко фиксируют закрытую дверь в 1844 году. Этот взгляд устанавливает наш святой опыт пришествия в прошлом, дает уверенность в "благословенной надежде" очень скоро увидеть Иисуса и заставляет наш путь сиять " все больше и больше до совершенного дня." Аминь.

ДЖЕЙМС УАЙТ.
Oswego, May, 1850".

***
James, White. The Sanctuary: The 2300 Days and the Shut Door (1850)
III. The Shut Door.

"That there is to be a shut door prior to the second advent, many will admit ; yet but few seem willing to have it where it actually took place. Let us take a brief view of our past history, as marked out by the parable of the ten virgins,
[Matf, xxv, 1-11,] and I think we shall clearly see that there can be no other place for the shut door but at the Autumn of 1844.

Here Jesus gives us the history of an eastern marriage, and declares that the kingdom of heaven [the history of the living subjects of the looked for kingdom, for nothing else could go forth to meet the bridegroom, &c. &c] should be likened
[compared] unto it. Now in order to compare advent history with that of aneastern marriage every event in our history, corresponding with each point in the history of an eastern marriage, must be complete, and we must stand down this side of the shut door, then we can look back and compare both histories. This we will now do.

12
ADVENT HISTORY.
The doctrine of the second advent of Christ called out a devoted people who took their Bibles [lamps] for their light, and who confidently expected to meet Christ [the Bridegroom] in 1843.

We were disappointed, and the best light we could see, for a few months after that disappointment, was that we were in the tarrying time. In that tarrying time we " all slumbered and slept" on time.

But soon we saw that the 2300 days extended to 1844. We saw that it would take all of 457, and all of 1843, to make 2300 ; therefore it would take as much of 1844, to complete 2300 full years, as had passed from the 457, when the decree went forth. From the best light we could then obtain from the autumnal types we were very confident that the days would end at the seventh month, and the cry — "Behold the Bridegroom cometh" was actually raised, and swelled louder and louder throughout the land, until the advent people were fully awake, anxiously expecting to see Jesus on the tenth day of the seventh month.
-------------------------------------------------------
MARRIAGE.
"Then shall the kingdom of heaven be Likened unto ten virgins, who took their lamps, and went forth to meet the bridegroom." &c.

"While the bridegroom tarried they all slumbered and slept."

"And at Midnight there was a cry made, Behold the bridegroom cometh ; go ye out
to meet him. "

"Then all those virgins arose and trimmed their lamps."

13
When we came up to that point of time, all our sympathy, burden and prayers for sinners ceased, and the unanimous feeling and testimony was, that our work for the world was finished for ever.

" As he [Christ] is, so are we in this world." 1 John iv, 17. The living branches on earth, will sympathize with, and move in concert with the "true vine" in heaven. The reason why the living branches felt that their work was done for the world, was, because the 2300 days were ended, and the time had come for Jesus to shut the door of the Holy, and pass into the Most Holy, to receive the kingdom, and cleanse the Sanctuary. This change, so wonderfully described in Dan. vii, 13, 14, answers to the coming of the bridegroom and shut door, in the parable,

" Then shall the kingdom of heaven be likened [compared] unto ten virgins," &c. When? At this very time, when the faithful servant is giving meat to the "household," (not to the unbelieving world,) and is opposed by the evil servant, and when the advent history, marked out by the parable, is fulfilled, and the shut door in the past.
Now we may see that the only place for the shut door was in 1844. Amen.
----------------------------------------------------------------
"And the foolish said unto the wise, Give us of your oil for our lamps are gone out. "But the wise answered , saying, Not so: lest there be not enough for us and you : but rather go to them that sell and buy for yourselves.

" And while they went to buy, the bridegroom came ; and they that were
ready, went in with him to the marriage and the door was shut,"


14
But says the objector — "The door of mercy Will not be closed until Jesus comes." We do not read of such a door as "the door of mercy" in the Bible ; neither do we teach that such a door was shut in 1844. God's "mercy endured for ever." See Ps. cxxxvi : cvi, 1 ; cxviii, 1. He is still merciful to his saints, and ever will be ; and Jesus is still their advocate and priest. But the sinner, to whom Jesus had stretched out his arms all  the day long, and who had rejected the offers of salvation, was left without an advocate, when Jesus passed from the Holy Place, and shut that door in 1844. The professed church, who rejected the truth, was also rejected, and smitten with blindness, and now, "with their flocks and with their herds" they go "to seek the Lord" as still an advocate for sinners; but, says the prophet, [Hosea v, 6, 7,]  "they shall not find him; he hath WITHDRAWN HIMSELF from them. They have dealt treacherously against the Lord; for they have begotten strange children."

The reason why they do not find the Lord is simply this, they seek him where he is not ; "he hath withdrawn himself" to the Most Holy Place. The prophet of God calls their manmade converts, "strange children;" "now shall a month devour them, and their portions."

Says the objector — "I believe that Jesus is still on the mercy-seat."  In answer to this oft repeated assertion, let me say ; Jesus never was on the mercy-seat, and never will be. The mercy-seat is in the Most Holy Place, where Jesus entered at the end of the 2300 days. Its position is upon the ark of the ten commandments; and over it are the cherubims of  glory.

15
Before the mercy-seat stands our Great High Priest pleading his blood for Israel.

If the door (represented by the door in the parable) is not to be shut until Jesus descends from heaven in flames of fire, then where will be the knocking, and saying "Lord, Lord open unto us"? It is evident that the door is shut prior to the second advent, and that unbelievers are ignorant of the fact of its being shut ; therefore they knock at the shut door, and say, "Lord Lord, open unto us." When the great day of God's wrath is come, and unbelievers are apprised of their lost situation, they will not knock, with a hope of being admitted, no, no ; but they will flee to rocks and mountains for shelter. See Isa. ii, 19-21; Rev. vi, 15-17. Now their prayer is, "Lord, Lord, OPEN UNTO US;" but then their prayer will be to "rocks and mountains," "FALL ON US, and HIDE us FROM the face of him that sitteth on the throne, and from the wrath of the Lamb."

It is impossible to harmonize such portions of the Word as Isa. ii, 19-21 ; Rev. vi, 15-17, with the idea of the shut door, and knocking being at, and after the advent. The 2300 days and cleansing the Sanctuary of Dan. viii, 13, 14, the parable of the ten virgins, and other parallel portions of Scripture clearly fix the shut door in 1844. This view establishes our holy advent experience in the past, gives certainty to the "blessed hope" of very soon seeing Jesus, and causes our path to shine "more and more unto the perfect day." Amen.

JAMES WHITE.
Oswego, May, 1850".


***
Семейка неординарная - жена-ангелица и муж, который от беса. Ведь первое видение она увидела в декабре 1844 года (и сразу же приняла откровение о двух дверях), а он протормозил до 1850 года.
Наверное муж пророчицы противился истине.
Как они уживались?
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от December 29, 2019, 12:05:22 AM
У пророчицы великой и чудесной
был один весомый недостаток.
На′руку она была совсем не честной –
есть любила устриц, куропаток.

На видениях своих всем запрещала
даже мясо чистых перепёлок.
А сама нечистых устриц поедала,
не попав под статус балаболок.

Не понять нам, что за гонорары ведать –
это не самой себе запреты.
Ей свининой можно было отобедать,
а другому - строгие диеты.

20 февраля 2019 г.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 04, 2020, 02:50:24 AM
Сколько спеси? Никто не может проникнуть, а я могу.

Служение исцеления  Елена Уайт  http://soteria.ru/s2898/37/
З6 Опасность умозрительного знания

"Человек не может исследованием познать Бога. Пусть ничья дерзкая рука не пытается поднять завесу, скрывающую Его славу. «Непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!» (Рим. 11:33). То, что существует Его скрытая сила, — доказательство Божьей милости, ибо поднять завесу, скрывающую Божественное присутствие, значит умереть. Ни один смертный ум не может проникнуть в тайну, где пребывает и действует Вседержитель. Только то, что Он считает возможным открыть нам о Себе, мы можем постичь. Наш разум должен признать над собой более высокую власть. Сердце и разум должны склониться перед великим «Я Есмь»".

Она не соврала в том, что завесу самому открывать нельзя. Она так и писала далее с намёком на то, что завесу она не трогала в небесном святилище. К смертным он себя конечно не относила.

Ранние произведения     Елена Уайт     http://soteria.ru/s2886/6/
2. Дальнейшие видения

"Ангел приблизившись ко мне, восхитил от земли в небесный город. В городе я увидела храм и вошла в него. Пройдя через дверь, я оказалась перед, первой завесой, которая была поднята, и я вошла во Святое. Здесь я увидела жертвенник, светильник с семью лампадами и стол с хлебами предложения. После того как я осмотрела Святое, Иисус приоткрыл вторую завесу и я прошла во Святое Святых.
Здесь я увидела ковчег, который сверху и с боков был из чистого золота. На концах ковчега стояли херувимы — по одному с каждой стороны и осеняли его своими крыльями. Лица их были обращены друг к другу, а взоры были направлены на ковчег. Между херувимами находилась золотая кадильница. Над ковчегом, где стояли ангелы, было чудное сияние славы, подобное сиянию у престола Божия. У ковчега стоял Иисус, вознося Своему Отцу молитвы святых, которые поднимались к Нему вместе с курением золотой кадильницы. В ковчеге находились золотой сосуд с манной, расцветший жезл Ааронов и, сложенные в виде книги, каменные скрижали".

Вот только описывая одно и тоже видение в разные времена, она забыла, что прошлый раз писала, что завесу для неё открыл Христос.

Ранние произведения     Елена Уайт  http://soteria.ru/s2886/62/
27. Святилище
"Затем мне было предложено осмотреть внутренность обоих отделений небесного святилища. Завеса или дверь была открыта и мне было позволено войти. В первом отделении я увидела светильник с семью лампадами, стол с хлебами предложения, жертвенник курений и [252] кадильницу. Все предмет здесь были из чистого золота и отражали образ Того, Кто входил в это помещение. Завеса, разделявшая оба отделения, была окрашена в различные цвета и состояла из различного материала с прекрасной каймой, на которой были вышиты золотой нитью изображения ангелов. Завеса была приподнята и я осмотрела второе отделение. Там я увидела золотой ковчег. Прекрасную работу представляли венцы, занимавшие верхний край ковчега. В ковчеге находились каменные скрижали на которых были написаны десять заповедей Божьих".

Совершенно нет разницы - заранее завеса была приоткрыта, или её приоткрыл САМ Иисус Христос. Главное, что она руками не трогала завесу.
Обхохочешься.
Слона не заметила.
Подумаешь - там открыто уже было, или Христос открыл... Зато нет противоречия в том, что смертному завесу трогать запрещено.

Таких нелепых оправдываний на ровном месте у неё много. Например когда она описывала, что она видела Бога на престоле вместе с Иисусом Христом, то сразу спохватилась, что лицо Бога она не видела.
ДАБЫ В ПРОСАК НЕ ВЪЕХАТЬ.
Видно - подсказали читатели. Есть впечатление, что она потом дописала.
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от April 04, 2020, 08:24:30 AM
Ранние произведения     Елена Уайт     http://soteria.ru/s2886/6/
2. Дальнейшие видения

"Ангел приблизившись ко мне, восхитил от земли в небесный город. В городе я увидела храм и вошла в него. Пройдя через дверь, я оказалась перед, первой завесой, которая была поднята, и я вошла во Святое. Здесь я увидела жертвенник, светильник с семью лампадами и стол с хлебами предложения. После того как я осмотрела Святое, Иисус приоткрыл вторую завесу и я прошла во Святое Святых.

Здесь я увидела ковчег, который сверху и с боков был из чистого золота. На концах ковчега стояли херувимы — по одному с каждой стороны и осеняли его своими крыльями. Лица их были обращены друг к другу, а взоры были направлены на ковчег. Между херувимами находилась золотая кадильница. Над ковчегом, где стояли ангелы, было чудное сияние славы, подобное сиянию у престола Божия. У ковчега стоял Иисус, вознося Своему Отцу молитвы святых, которые поднимались к Нему вместе с курением золотой кадильницы. В ковчеге находились золотой сосуд с манной, расцветший жезл Ааронов и, сложенные в виде книги, каменные скрижали".

ОНА ВИДЕЛА В ВИДЕНИИ В АККУРАТ ТО, ЧТО ОПИСАЛ ПАВЕЛ.

1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое".
3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых",
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
(К Евреям 9 гл.)

Прямо списывала.
Но нам известно, что Павел никогда не был в скинии (он из колена Вениаминова). И если писал на память (малость невпопад), то только по описаниям из Септуагинты. Написал то, что вспомнил из Писания (на память), и пояснил, что этот вопрос не столь важен.

А она, не разбираясь, повторила павловскую ошибку в том, что жезл и сосуд с манной находились внутри ковчега. Павел сильно не заморачивался на маловажных в христианстве атрибутах, а она дала точное описание того, что сама лично видела, но с такими же ошибками.
Я сказал бы, что Павел неловко перечислил.

***
9 В ковчеге ничего не было, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, по исшествии их из земли Египетской.
(3-я Царств 8 гл.)

10 И сказал Господь Моисею: положи опять жезл Ааронов пред ковчегом откровения на сохранение, в знамение для непокорных, чтобы прекратился ропот их на Меня, и они не умирали.
(Числа 17 гл.)

32 И сказал Моисей: вот что повелел Господь: наполните [манною] гомор для хранения в роды ваши, дабы видели хлеб, которым Я питал вас в пустыне, когда вывел вас из земли Египетской.
33 И сказал Моисей Аарону: возьми один сосуд [золотой], и положи в него полный гомор манны, и поставь его пред Господом, для хранения в роды ваши.
34 И поставил его Аарон пред ковчегом свидетельства для хранения, как повелел Господь Моисею
(Исход 16 гл.)
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от August 20, 2020, 01:51:37 AM
Интересное поведение у адвентистов.
Создаётся впечатление, что они находятся под гипнозом.
Слушаешь рассуждения взрослого человека, но понимаешь, что он свято верит в то, что сам придумывает на ходу.

Например они называют Елену Уайт вестницей. Они всячески поправляют тебя, когда ты называешь её "пророком". Так прямо и говорят, что она не пророк... НО ПРИ ЭТОМ УТВЕРЖДАЮТ, что её пророчества сбываются.
Вот те нате...

Спрашиваешь - а какие у неё есть пророчества?
Про десятину?
Что ещё?
Про то, как с негров пожертвования взимать?
Чего она напророчествовала существенного?

МОЛЧАТ.

Есть одно пророчество:
Она сказанула, что Христос придёт когда протестанты протянут руку католичеству.

Прошло двести лет. Протестанты не спешат делиться доходом с папой римским. А зачем им лишний рот?

Тогда адвентисты решили искусственно исполнить это пророчество.
Поехали в Ватикан, и протянули руку папе.
Теперь пророчество Уайты сбывается.

И ведь понимают, что это дешевое пророчество. Понимают, что и сбывание пророчества липовое, но они ничего не могут поделать с тем, чего себе понапридумывали.
Таких пророчеств я сам наштамповать могу десяток.
Например - когда с дуба желудь упадёт, то в небе тучи появятся.
Когда нибудь, по любому жёлудь с дуба перед дождём сорвётся.
А вот когда велосипедист в дуб въедет, то будет затмение.
В голове у велосипедиста.....
ПОДИ - ПРОВЕРЬ.

Многие говорят, что не принимают Уайту как пророка или вестницу.

Спрашиваю - а как тогда тебя крестили? Ведь не допускают до крещения, если хоть одну доктрину не принимаешь.
Говорят - перед крещением верил, что она от Бога, а потом стал глубоко изучать, и понял.
Так, ведь за это исключают.
Говорят - а я помалкиваю о своём прозрении.

ПОЗНАЛ ИСТИНУ, и помалкиваю. Приспособился только о своём спасении заботиться.
А если завтра они Иисуса Христа мошенником объявят, тоже будешь помалкивать?
Пусть богохульствуют, лишь бы не исключили из их рядов?

МОЛЧАТ ТАМ, ГДЕ ИХ НЕ ПРОСЯТ.

Сошёл Моисей с горы Синайской, увидел, что народ идолу поклоняется, и решил помалкивать....
Название: Противоречия в литературе АСД
Отправлено: Николай от August 20, 2020, 02:13:18 AM
У адвентистов «перекошенных» немного.
Но есть такие. И они плодятся.
Они считают, что прославят имя Бога
когда над Словом Бога поглумятся.

Я не скажу за всех – за рядовых и тихих, –
но руководство, явно из неверных.
Не думаю, что в адвентизме только психи,
вот только много там людей проблемных.

Одни усиленно гусей своих гоняют.
Молчат другие там, где их не просят –
когда за «праведность по вере» исключают,
то десятину, всё равно приносят.

3 января 2020 г.